Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Возглавьте армию своей страны в войне с коварным врагом. Управляйте ресурсами, принимайте ключевые решения и ведите Граднар через суровый конфликт. Ваши действия определяют будущее, приводя страну к победе или поражению.

Симулятор войны: 1985

Мидкорные, Стратегии, Симуляторы

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
1
Аноним
Аноним
10 месяцев назад

Иностранный язык в школах США⁠⁠1

Почти всё, что русские рассказывают про школы США, это фантазии, имеющие мало отношения к действительности. Распространённые легенды об ужасно плохом, или очень хорошем образовании, или о том, как в США можно выбирать не проходить неинтересные предметы, или о том, что в богатых районах школы имеют больше денег, или о том, что школы бедных районов плохи из-за недостатка денег, или о том, что американские учителя мало зарабатывают - всего лишь легенды.

Иностранный язык в школах США Школа, Иностранные языки, Образование, Изучение языка, США, Образование за рубежом, Длиннопост

Распространяют их люди, либо утрирующие реальную ситуацию, либо пересказывающие дела полувековой давности, либо вообще ничего по теме не знающие.

Вот еще один пример такого балабольства, сочинённого @user7542110

Американцы, которые среднюю школу закончили как правило ЗНАЮТ иностранный язык, который там изучали. Граждане РФ чаще нет

#comment_325214321

Удивительно, что больше полусотни людей оценили этот бред плюсиком. Хотя классический (и тоже несправедливый) стереотип обратный: будто американцы вообще не знают иностранных языков.

Вот как дела обстоят на самом деле.

Раньше, до середины XX века, лишь малая часть американских школьников изучала иностранный язык. По данным пересказанной тут американской статьи, всего 15%. половина американцев вообще не изучала иностранный язык. После запуска "Спутника-1" американцы заволновались и приняли закон National Defense Education Act, уделявший внимание и финансирование школьному образованию, в том числе иностранным языкам. Так что ситуация на первый взгляд выправилась: к 2019 году 89% американских выпускников прошли хотя бы один курс иностранного языка в старшей школе. В среднем те, кто проходил иняз, брали его 2,4 учебных года.

https://nces.ed.gov/programs/digest/d21/tables/dt21_225.70.a...

Десятилетием раньше показатели были даже чуть выше.

Казалось бы, это неплохо. Ведь годовой курс означает уроки иняза каждый будний день минут по 50 примерно 9 месяцев в году, не считая домашки! Это примерно как два-три класса в России. То есть 8/9 американских школьников учат иностранный, и только за четыре последних года школы тратят на него в среднем столько же времени, сколько российские оболтусы - за 6 классов. А ведь многие американцы учили иностранный язык не только в старшей школе, но и в средних и начальных классах, в некоторых регионах это обязательное требование с самой нулёвки. Пятилетние дети идут в школу и сразу учат: уно, дос, трес, ла гата, эль перро... И так тринадцать лет школы до выпуска.

Конечно, они прекрасно владеют иностранным, так? Не так. Действительно, все тринадцать лет это будут по сути "уно, дос, трес, ла гата". Утрирую, но суть такая.

Типичная картина - когда языковые курсы, рассчитанные на год в старшей школе, проходятся вдвое медленнее в школе среднего звена. В middle school это годовые курсы Spanish 1a и Spanish 1b, а в high school тот же уровень соответствует одному годовому курсу Spanish 1.

Учителя, преподающие язык, сплошь и рядом сами им владеют посредственно, особенно учителя начальных классов.

Но почему я считаю, что итоговый результат плох? Посмотрим на предмет с экзаменом AP Spanish Language and Culture - довольно сильный уровень. Есть аналогичные курсы китайского, немецкого, итальянского, французского, японского и латыни. И это не предел, например гораздо более редкие курсы IB Spanish могут быть и сильнее.

Но сколько учеников сдают экзамен AP World Language? Всего 200 тысяч школьников в год, причём 4/5 из них выбрали испанский. Чтобы было понятнее, заметная часть из них - сами испанцы и сдают свой родной язык, то же самое с китайским (16 тысяч сдающих). Причём каждый шестой сдаёт неудовлетворительно, а средняя оценка сдавших - 3,6 баллов.

То есть успешно сдаёт экзамен AP World Language только 170 тысяч учеников в год. Для сравнения, ежегодно американские школы успешно заканчивают 3,8 млн. выпускников.

Но мало ли, может, AP-экзамен почти никто не сдаёт, а язык знают? Согласно этому исследованию Орегонского университета, проведённому на паре десятков тысяч учеников 30 штатов, типичный уровень ученика к окончанию четвертого года изучения иностранного языка в старшей школе (напомню, что средний школьник изучает язык только 2-3 года) - примерно Novice High или Intermediate Low по шкале ACTFL. По более известной в России европейской шкале CEFR это соответствует уровню A1-A2, причем скорее A1.

Почему? Во-первых, в отчете Орегонского университета основная масса приходится всё-таки на уровень 3, а не 4, то есть скорее ACTFL Novice High, чем Intermediate Low. Во-вторых, даже ACTFL Intermediate Low по некоторым оценкам на CEFR A2 не тянет.

Так что ситуация с иностранными языками в американских школах сейчас гораздо лучше, чем была полвека назад. Всё больше школьников изучают иняз, уделяют ему всё больше курсов, и теперь нередко доступны курсы хорошего уровня. Тем не менее, каждый десятый успешно заканчивает 13-летнюю школу, так и не изучав иностранный язык. Изучающие чаще всего осваивают язык на уровне A1, потратив в среднем пятьсот классных часов, не считая домашки. Только 5% учеников пытаются сдать экзамен AP (для сравнения, AP-экзамены по матанализу и истории США сдают вдвое больше учеников), и каждый шестой его проваливает.

Показать полностью 1
Школа Иностранные языки Образование Изучение языка США Образование за рубежом Длиннопост
6
250
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Ответ на пост «Оказывается, не только российским учителям нужно идти в бизнес»⁠⁠2

Про учителей в США.

Ответ на пост «Оказывается, не только российским учителям нужно идти в бизнес» Учитель, Стендап, Профессия, Зарплата, Видео, Вертикальное видео, Louis CK, Образование за рубежом, Ответ на пост

Во-первых, это работа формально требует низкой квалификации. В большинстве штатов от учителя требуется только бакалаврское образование по любой специальности + сертификация. Причем сертификацию можно проходить одновременно с бакалавриатом, и во время прохождения сертификации вы уже работаете учителем. Желательно, но не обязательно пройти также педмагистратуру, на что уходит один год, и это тоже может быть одновременно с сертификацией и работой.

Во-вторых, должность учителя считается надежной. Мало шансов быть уволенным за халтурную работу или по сокращению. Неплохие страховые и пенсионные планы. Тарифная сетка, по которой зарплата не только индексируется каждые год или несколько, но и растёт со стажем каждый год. Закончил педмагистратуру - зарплата выросла. Защитил диссертацию - зарплата выросла.

В-третьих, работа учителя сравнительно нетребовательна по времени. Учитель работает 7 часов в день. Он может, но не обязан проверять контрольные у себя дома. Проверка, заполнение бумаг, обязательные курсы повышения квалификации - входят в 7 рабочих часов. Первые пару лет, конечно, придется дома готовиться к уроку, но потом лафа. В отличие от остальных американцев, в среднем имеющих 2-3 недели отпуска, у учителей минимум два летних месяца полностью свободны.

Наконец по зарплатам. Зарплаты сильно варьируются от местности к местности, но в среднем они не ниже, чем на прочих работах. Например, штат Вашингтон (можете посмотреть доход по каждому из 60 тысяч учителей публичных школах штата): Продолжение поста «Зарплаты учителей в богатых и бедных районах США» - средний учитель получает 7,2 тысячи долларов в месяц. Кстати, в частных школах зарплаты часто ниже.

На "Пикабу" часто поминают мужика из "Всех тяжких". Но это было, буквально, давно и неправда. Сколько на самом деле получают учителя в Альбукерке? Самый минимум (должность - учитель уровня 1, образование - бакалавр без педобразования, стаж - нулевой) - усредняя на двенадцать месяцев, 4700 $ в месяц, хотя на самом деле работать придётся 190 дней по 6,5 часов в день.

https://www.aps.edu/human-resources/salary-schedules/at1-sal...

Это в полтора с лишним раза больше суммарного дохода домохозяйства в Альбукерке.

Если интересно, максимальная зарплата учителя в тарифной сетке Альбукерке (уровень 3, защищённая диссертация и полувековой стаж) - всего 7600 $. Уравниловка какая-то. У нас стаж 25 лет поднимает зарплату почти в три раза.

Такие хорошие зарплаты у учителей не везде. Есть места, где учителя получают несколько меньше скромных средних зарплат. По моим прикидкам (я знаю ситуацию в нескольких штатах), типичная зарплата учителя немного выше средней зарплаты по штату, то есть в бедных городах штата это хорошо, а в богатых - скудновато.

Перечисленные факторы (низкие требования, высокие гарантии и средние зарплаты) приводят к интересному распределению учителей по возрасту начала работы. Большинство учителей делится на две сравнимые группы: тех, кто начал работать сразу после бакалавриата или даже на 4 курсе, и тех, кто после вуза пошёл в офис, а годам к 40 понял, что карьера не задалась, и для надежной старости ушёл в учителя.

Показать полностью
Учитель Стендап Профессия Зарплата Видео Вертикальное видео Louis CK Образование за рубежом Ответ на пост
45
0
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Ответ Unusedlogin в «Может и нам следует перенять, особенно в части штрафов?»⁠⁠2

Самое страшное наказание в уставе - отстранение от школы на три дня. Это действительно наказание - школу и учителей обожают

Я не разбираюсь конкретно в Испании, но что-то мне подсказывает, что причина гораздо проще. И она такая же, как и в других странах, в том числе и в России.

Также я уверен, что самое большое наказание - отстранение от школы не на 3 дня, а гораздо больше. Обосную, почему я, ни разу не заглядывая в испанские школы, уверен, что автор заблуждается.

Дело в том, что некоторых детей в любом случае отстраняют от общества, например за преступления. Конечно, детей, сидящих в заключении, все равно водят в специальную школу, но не с первого же дня. И очень неправдоподобно, что совершение преступления - уважительная причина для школьных прогулов. А значит, юридически образовательная система допускает длительное отсутствие ребенка в школе по причине его делинквентного поведения. Что мешает пользоваться тем же допущением для наказания школьников, не дотянувших до уголовного преследования?

Второе. Представим себе, что в этом идеальном обществе, где дети обожают школы, нашёлся всё-таки раз в год на большой город один психически нездоровый ребенок, который срывает урок и не боится трехдневного наказания. Раз его наказали на три дня без школы, на четвертый день он возвращается и ведёт себя так же, потом снова и снова. Бьет детей, орёт на учителей, ходит с ножом (это уголовка? Тогда не с ножом, но чем-то еще не криминальным, но уже опасным: гвоздём, колотушкой). После третьего казуса за две недели родители остальных детей предъявят школе претензии, что та не защищает учеников.

Так что нет, невозможно поверить, что в Испании не предусмотрено отстранение от уроков больше чем на три дня.

Ну и вообще, если все так любят учиться в испанских школах, то почему им пришлось вводить закон, требующий посещать школу до 16 лет. Вот в Чехии, например, требование лишь до 15 лет, а ведь никто не скажет, что там добрые школы - там до сих пор прусский подход, когда одиннадцатилетнему ребенку могут навсегда запороть будущую карьеру за плохо сданный экзамен. Да и качество образования в Чехии выше, чем в Испании, так что вряд ли чехов можно обвинить в чересчур халатному отношению к образованию школьников. Тем не менее, чехам не пришлось требовать от 16-леток учиться (не пришлось и японцам, и гонконгцам, славящимся хорошим образованием), а испанцам пришлось. И не во времена царя Гороха, а сравнительно недавно, 1990 году.

Так какова же причина, почему отстранение от школы считается суровым наказанием?

В разных странах ситуация такая: родители все равно должны что-то делать с образованием детей. Как правило родители считают это важным, а во многих странах давать детям школьное образование - законная обязанность, за манкирование которой полагается тюрьма. То есть отчисление из школы или просто отстранение от занятий надолго - большая проблема для родителей.

Но на три дня? Про Испанию не знаю, могу сказать про США. Детей считается неправильным оставлять дома одних. Хотя законов, запрещающих это, в большинстве штатов нет, но ювеналы рассматривают это как нарушение обязанностей по воспитанию детей и как оставление детей в опасности. Автор явно говорит про малышей, их это касается в первую очередь. Вероятно, в Испании что-то подобное. Также отстранение от школы не избавляет от обязанностей выполнять школьные задания, обычно в форме нулей за пропущенные задания. Пропустивший три дня ребенок должен будет отрабатывать либо получит оценки хуже, что может плохо отразиться на дальнейшей учебной траектории.

Это в России оценки ничего не значат, и единственная разница между круглым отличником и круглым троечником по аттестату со множеством текущих двоек - пять дополнительных баллов при поступлении в вуз. И то если отличник получит золотую медаль, может ведь и не получить. Раздолбай может 11 лет еле учиться, в последние пару лет подготовиться к ЕГЭ, продолжая на уроках пинать балду и пропускать все домашки, хорошо сдать экзамены и оказаться в лучшем положении, чем трудолюбивый ботан, учившийся только на отлично, но заваливший итоговый экзамен. Во многих странах это невозможно. Плохая оценка в полугодии условного шестого класса не позволяет пойти на предмет повышенной сложности, через год-другой (когда дадут шанс) исправить отставание будет гораздо труднее, и вся дальнейшая учёба подпорчена, а в некоторых странах на ней поставлен крест. Хорошо учился в пятом классе? Иди в гимназию, откуда путь в универ. Средне? В реальную школу, шансы на высшее образование падают. Плохо учился? Попадёшь в гауптшуле, и дай бог, чтобы после неё взяли в ПТУ на автомеханика, а не штукатура.

Так что каждый пропуск нескольких дней школы - головная боль для родителей.

Показать полностью
Школа Плохое поведение Учащиеся Наказание Италия Штраф Длиннопост Ответ на пост Текст Образование за рубежом
1
7
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Продолжение поста «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

Прошу прощения за опечатку, @DVolk, наоборот, APCSP - лажа, а APCSA - нормальный курс программирования, не включающий DSA. И еще слишком зациленный на устаревших идеях: в 90-х, когда в APCSA засунули ООП и яву, образователям казалось, что это очень важно. Многим и тогда так не казалось, а теперь, тридцать лет спустя уже совершенно ясно, что концентрироваться на ООП в изводе явы 90-х годов избыточно.

И еще я хотел отметить, хотя вы с моей позицией знакомы и по прежним постам, что в противовес сравнительной - но всё равно негибкой - свободе в выборе предметов играет малое количество курсов, связанное с тем, что каждый предмет повторяется каждый день.

(Да, я знаю, что есть альтернативные варианты типа блочного расписания, но они менее распространены, и в большинстве случаев там тоже суммарно немного предметов.)

На масштабе всей средней (middle + high) школы это не было бы проблемой, но выбор core-предметов обычно появляется только в старшей школе, и то не с первого года. По сути, на выбор остаётся штук двадцать слотов, из которых два-три должны быть заняты под математику, два-три - под общественные предметы, и так далее, вплоть до физкультуры, ремесла и искусства.

Например, в нашем роно обычный ребенок почти не имеет шансов пройти полный (AP Phys 1&2) курс физики одновременно с AP-химией и AP-биологией.

Но проблема смягчается тем, что распространено опережение на год благодаря разным программам типа G&T, бывают индивидуальные учебные траектории, можно сдавать предметы на летних курсах или в частных заведениях. А еще распространены dual-enrollment-программы.

Так что в принципе мотивированный ученик может получить очень приличное образование. Но много сил (времени) придется потратить как раз на балласт, который ученику не нужен и без которого ему не дают учить то, что хочется.

Показать полностью
Школьники Образование Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада США Волна постов Образование за рубежом
0
6
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Ответ DVolk67 в «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

Правильнее, наверное, сказать, что эти ребята значительно переросли школьную программу. И огромный плюс американской ситемы в том, что она позволяет это сделать.

Мне кажется, наоборот. В России в профильных школах детей грузят специально подобранным детским материалом повышенной глубины и широты. В США такого нет, и интересующиеся дети просто идут вперёд. Почти всегда сами, вне школы. Российским физматовцам подобрали темы, изложение промежуточного уровня строгости, задачи повышающейся сложности, и они проходят всякие теории чисел, инверсии в геометрии, графы, теоремы Шпернера, леммы Холла, пачки неравенств и т.п. Часть из этого, к сожалению, нужна только на олимпиадах, часть имеет интересные приложения и формирует математическую эрудицию будущего студента.

В США такому не учат. Дети, которым в России дали бы школьный учебник и задачник по физике углубленного уровня (Пинский, дополненный Мякишев, Генденштейн...), либо будут скучать, либо пойдут сами учиться по вузовскому учебнику.

в России одна программа на всех, если ты самостоятельно изучил условную астрономию в детском саду - это твои проблемы... У американских школьников была возможность выбрать оркестр вместо биологии

В целом верно, но вы утрируете. В РФ есть профильные школы, причем в них бывает внутренняя разбивка по профилям. А в США нельзя выбрать оркестр вместо биологии. Вместо биологии можно выбрать химию, и то далеко не везде. В нашем роно, например, последовательность курсов по science довольно чётко задана, включая 10 класс. В 9 классе обязательна биология (простая), в 10 - химия (в одной школе выбор между просто Chemistry и IB Chemistry SL 1, в остальных выбора нет). Свободный выбор появляется только с 11 класса, причём минимум один год какой-то предмет из естествознания надо брать: выпускник должен получить три годовых "кредита".

То есть и в российских школах выбор бывает, как минимум выбор школы, а в некоторых школ - выбор профиля и элективов. И в американских он не такой свободный, как вы говорите.

Про олимпиады - возможно (хотя процентов 80 населения США живёт в пределах 2 - 3 часов езды от центра миллионной агломерации, так что тут скорее вопрос желания, а не отсутствия возможностей).

Так надо еще выяснить, где есть такие кружки, и договориться с ними, что они тебя возьмут. А кружки эти как правило внутришкольные и никак себя не рекламируют. Еще олимпиады проводят частные заведения, и туда часто пускают только своих (платных) учащихся.

> Что касается астрономии, её в школах США не проходят совсем.

Ну это просто неправда. Есть общий курс Earth & Space, есть отдельная Astronomy 1a и b, есть комбинированный курс Introduction to Oceanography/Astronomy. Есть даже Honor Astrophysics.

Да, вы правы. Я ориентировался на местные роно, а у нас этих Earth&Space нет. Но даже у нас, оказывается, есть один курс астрономии - но только в одной школе.

AP Biology как минимум не уступает школьной биологии 11 класса,

а) уступает, и сильно. Точнее, AP Biology требует от учеников меньше, чем российские учебники общей биологии, но фактически в России школьники её тоже не усваивают;

б) а почему вы сравниваете AP Biology только с общей биологией? В России проходят еще физиологию человека (аналог американского Anat&Phy) и ботанику с зоологией (нет распространённых аналогов в США).

AP Biology как минимум не уступает школьной биологии 11 класса, а AP Computer sciense - информатике

Я не знаком со стандартной российской программой по информатике. APCSA - лажа (подозреваю, что российская информатика - тоже). APCSP неплох как вводный курс программирования. Но во многих физмат-школах России проходят алгоритмы и структуры данных, кроющих APCSP, как слон болонку. Уже в 1980-90-х проходили. В США такие курсы тоже встречаются, но очень редко. В нашей школе есть.

Теперь ответы @RobotCatIsHungry :

Во-первых, не существует такого понятия, как «американская система образования». Каждый штат создает свою собственную систему, каждый округ имеет большую свободу для изменений и адаптации по своему усмотрению.

Это неверно. Система обычно формируется не на уровне штата. Округа действительно имеют значительную свободу, но это не отменяет факта, что в школьном образовании США есть характерные черты, присущие почти всем школам и не типичные для других стран.

Государственные школы финансируются за счет местных налогов на недвижимость, поэтому школы в более богатых округах будут намного лучше, чем школы в более бедных округах.

Нет. Большинство государственных школ финансируются за счет местных налогов, перераспределённых на уровне штата: либо примерно поровну, либо по потребностям. А потребности у плохих школ обычно выше.

В частности в вашем родном Колорадо с 1994 года школы финансируются именно так: https://www.cde.state.co.us/communications/copublicschoolfin... - денег школа получает независимо от богатства местных жителей. В вашем Айдахо минимум двадцать лет назад финансирование было на 2/3 за счёт штата: https://legislature.idaho.gov/wp-content/uploads/OPE/Reports...

И качество школы не определяется финансированием. Школы в богатых округах лучше, потому что туда ходят дети богатых родителей. Контингент решает.

Не было «правильного» аргумента, который нужно было привести в эссе о литературе, нужно было просто уметь защищать свой аргумент.

Тут два фактора. Во-первых, зависит от учителя. Я сталкивался с тем, что ребенку снижали оценку и отправляли к директору за "политически некорректную" позицию касательно колонизации и индейцев. Во-вторых, в США гораздо сильнее, чем например в СССР и России до недавних времён, распространены формальные критерии. Пример. Задание: напишите стихотворение. Там должно быть столько-то строф, затронуты такие-то темы (например, сюжет по мономифу), использованы такие-то стилистичекие фигуры. Если ученик напишет полную ахинею с орфографическими и грамматическими ошибками, без рифмы и без ритма, но выделит разноцветными маркерами: тут у меня все этапы мономифа, тут гипербола, тут сравнение, тут звукоподрожание - всё, все требования выполнены! - то учитель вынужден поставить хорошую оценку.

Ответ @itmi :

В посте так же указано что тут нечем гордиться. Россияне просто натаскивают на олимпиады детей. Очень похоже на контрпропаганду. Смысл которой: россияне не надо так радоваться, ваши подростки просто натасканные псы, а вот уш там то...

Очень странный вывод. Я говорю, что успехи российских олимпиадников - в большой мере заслуга школ. Что помимо десятков участников межнара подобное образование получили десятки тысяч детей, а в США это - суперкрутые сотни, научившиеся вне американских школ.

Показать полностью
Школьники Образование Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада США Волна постов Образование за рубежом
4
1
Chinashopping
Chinashopping
11 месяцев назад

Стоит ли снять жилье в России за 50 000 рублей?⁠⁠

Недавно я увидел в Интернете новости, опубликованные китайскими студентами в России, в которых говорилось, что аренда квартиры в России стоит 40-50 тысяч рублей? Почему я вижу на сайте по подбору персонала обычную работу, например, менеджера по работе с клиентами в банке, которая стоит всего 70 тысяч, а мне приходится снимать квартиру и питаться. Как я живу?Неужели цены в России сейчас такие высокие?

Недвижимость Рынок Русский язык Дом Образование за рубежом Аренда Студенты Текст
18
12
Аноним
Аноним
11 месяцев назад
Лига образования

Продолжение поста «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

@itmi

Автор ты прикалываешься над нами? Ключевое слово международные соревнования! ( я написал из других стран - не имея в виду штаты только. Но у вас заклинило)Причём тут твоя любимая Америка? Что кроме Америки ни кто не пришел соревноваться? Отстань со своим обожанием и приклонением перед США.
Даже в повествовании умудрился опустить Россию. Образование у наших хуже хоть они и победили.
Мы все равно будем гордиться своими, хоть пятьдесят страниц текста припиши в поддержку запада и его неудач. Наши хотят победить и готовятся как не в себя, а у них по желанию и нафиг типа надо. Ну ненадо им побеждать и ладно. Мне на Америку фиолетово в крапинку.

Прости, я не подумал, что ты так плохо читаешь. Мне надо было сформулировать попроще.

При чём Америка? При том, что я разбираюсь в системе олимпиадной подготовке только в двух странах: РФ и США. Разбираюсь куда лучше среднего россиянина или американца, сам доводил ребят до финала в обеих странах. Ты наверняка разбираешься только в одной, а скорее всего ни в одной.

К тому же пример США показательный, как-никак в олимпиадных лидерах почти по всем предметам, примерно на уровне России. Какая разница, как устроено олимпиадное движение в какой-нибудь Португалии, если у них нет успехов?

Даже в повествовании умудрился опустить Россию. Образование у наших хуже хоть они и победили.

Для альтернативно читающих повторю. В США образование хуже. У американских кандидатов в сборную образование лучше, чем у русских победителей межнара олимпиады школьников по физике. Образование в школах в целом тут ни при чём, потому что американские олимпиадники получают образование по физике не в школе. Победы русских не противоречат лучшему образованию американцев, потому что русские готовились к олимпиаде школьников, а американцы - проходили университетский курс. Чтобы победить в беге в мешке, лучше тренировать именно бег в мешке.

Наши хотят победить и готовятся как не в себя, а у них по желанию и нафиг типа надо. Ну ненадо им побеждать и ладно.

Наоборот. Российских детей массово водят на олимпиады с 6-8 класса. Чуть ли не в любом селе можно принять участие в олимпиаде, последние годы первые туры вообще проводятся онлайн. В США чтобы принять участие в олимпиаде, надо заранее найти кружок, зарегистрировавшийся как пункт проведения олимпиады, или организовать его самому (в большинстве школ таких нет, кроме кружка математики), заплатить за участие. В США участников выводящих на межнар олимпиад по математике, например, 300 тысяч в год на 330 миллионов населения. В России - миллионы участников на 144 млн населения.

В России много десятков, если не сотни школ, тренирующих всех учеников (а не только желающих) к олимпиадам. Ребенок поступает в ФМШ, чтобы учиться физике или потому что альтернативы в городе - школы в районе при птицефабрике, а его в обязательном порядке пичкают олимпиадной математикой. Леммой об уточнении показателя, неравенством Мюрхеда, точкой Микеля, которые не пригодится нигде, кроме олимпиад. Они бесполезны в школьной программе, бесполезны в вузе, бесполезны в научной работе, они пригождаются только на олимпиадах, но в России их изучают многие тысячи детей, потому что такова школьная программа. В США таких школ вообще нет. Это проходят только ребята, решившие победить на финале всеамериканской олимпиаде и хорошо показать себя на межнаре. И проходят самостоятельно, на курсах AoPS или по "Компендиуму ММО". Параллельно они проходят матанализ, линейную алгебру, теорию чисел - системно, а не для подготовки к олимпиадам. Хотя кто как, конечно, некоторые ограничиваются олимпиадной подготовкой. По физике почти никто из кандидатов в сборную олимпиадной подготовкой не ограничивается.

И именно поэтому американская сборная по математике обычно побеждает российскую, а по физике - близка к ней. Образование в школах США плохое, зато в финалах американских олимпиад побеждают самые мотивированные, добравшиеся дотуда не благодаря, а вопреки школьной системе, и нацеленные не непосредственно на олимпиады, а на образование в целом.

Показать полностью
Школьники Образование Победа Медали Астрономия Новости Хорошие новости Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада Математика Физика США Образование за рубежом Музыка Волна постов
6
9
Аноним
Аноним
11 месяцев назад
Лига образования

Ответ icebreak30 в «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

Про участников международных олимпиад на примере США.

Сам я без особых оснований (лично я-то к победителям межнара отношения не имею) российскими олимпиадниками горжусь. Но у комментаторов превратное представление о том, как устроено олимпиадное движение в других странах.

Подробнее я писал уже несколько раз, например Ответ OdioElIngles в «Российские школьники выиграли Международную химическую олимпиаду» , Ответ на пост «В каких странах подготавливают лучших физиков» и Олимпиады школьников по математике в США. Ошибочные стереотипы

Суть такая: американских олимпиадников как правило не готовят в школах, и как правило их почти не готовят к олимпиадам. Это крайне мотивированные ребята. Минимум по физике, на мой взгляд, худший из них получил гораздо лучшее физическое образование, чем лучший из русских (даже если проиграл ему). Но вклад американских школ в олимпиадные успехи американской сборной почти всегда ровно нулевой.

Вот пишет комментатор @itmi #comment_323328885 :

А на международные соревнования из других стран присылают детей из обычных школ?

Ему саркастически вторит @Corvair

Конечно. Там все школы как наши для одарённых детей, а большинство детей вундеркинды.

@itmi, да. @Corvair, нет. Американцы присылают детей из школ, где их не учили ничему олимпиадному. С академической точки зрения, американское школьное образование очень слабое. Даже в сильных школах. Есть буквально единицы государственных и частных школ, где есть уроки по олимпиадной математике - типа того "спецмата", который в последние десятилетия распространился в десятках российских физмат-школ. Сомневаюсь, что есть хоть одна государственная и хотя бы пяток частных американских школ, где есть предмет типа олимпиадной физики, и на межнар точно ездят дети не из тех школ.

Тут сведения по составу сборных США по физике и информатике: Почему сборные США в олимпиадах школьников состоят из азиатов? и Продолжение поста «Почему сборные США в олимпиадах школьников состоят из азиатов?»

@kitkatdead предлагает отправлять детей случайно по жеребьевке.

В этом случае, конечно, русские будут побеждать с большим отрывом. Как я уже сказал, академическое образование в американских школах слабое.

Где же учатся американские олимпиадники?

Математике они учатся в школах, но школьной математики в США не то что для олимпиад, а даже для ОГЭ (ГИА-9) недостаточно. Начиная с матанализа, школьная программа в США резко обгоняет российскую: Опережающая математика в школах США. 0 - Введение - но во-первых, не обгоняет физматы, а во-вторых, уже поздно. На олимпиадах не дают задач, решающихся методами матанализа, линейной алгебры, матстатистики. А в обычной алгебре и тем более геометрии американское образование с российским не сравнится, и неважно, учился ли американец в хорошей школе и усиленном (honors/advanced) классе. Всё равно обычная российская алгебра, а тем более геометрия, гораздо сильнее.

Биология в школах США тоже намного слабее российской. Информатика в американских школах встречается, но алгоритмике учат мало где и обычно только в самых старших классах, когда на международные олимпиады идти поздно.

Физику американские олимпиадники начинают учить в школе обычно уже после того, как становятся олимпиадниками. Неважно, хороша ли американская физика (есть неплохой на фоне российских физматов курс механики и сильный - электромагнетизма, хотя встречаются далеко не в каждом роно), кандидаты в сборную США по физике освоили весь курс еще до возможности записать на школьную физику.

Что касается астрономии, её в школах США не проходят совсем.

Так как же учатся? Самостоятельно. В школьных кружках, которые организуют энтузиасты-волонтёры, часто сами ученики. На онлайн-курсах типа AoPS. В вечерних математических школах типа Russian School of Mathematics. С репетиторами. С родителями. Обратите внимание, среди членов американских сборных часто попадаются ребята, получившие домашнее образование. Например, четырехкратный золотой медалист по математике Люк Робитайл учился дома, как и Рейн Цзян (пятое в общем мировом зачете место по информатике). Даже те, кто в школу ходит, часто занимается с родителями-профессорами, например Федя Евтушенко (золотая медаль межнара по физике, кандидат в сборные США по химии и математике). Иногда это просто ученики, только что приехавшие из-за границы (например, Олег Гольберг и Александр Хазанов), но чаще всё-таки свои, с рождения или детства живущие в США. И всё равно олимпиадным задачам их учили не школы.

Более того, обычно их вообще не учат олимпиадным задачам. В отличие от России, где физмат-школы последние десятилетия нацелены именно на олимпиады, в американские олимпиадники часто учатся просто предмету. Если по математике олимпиады сравнительно популярны, и многие участники готовятся (в кружках, на курсе AoPS'а, самостоятельно) по задачам прошлых лет, то по другим предметам ребята просто учат свой предмет.

Помните, я сказал, что, на мой взгляд, все американские олимпиадники-физики знают физику круче всех российских, хотя часто им проигрывают? Потому что российских участников готовят именно к олимпиадам. Они знают по сути школьный материал, но на очень хорошем уровне. Американские участники как правило знают весь вузовский курс общей физики. К олимпиаде их готовят только три недели в летнем лагере, отбирая из 20 кандидатов 5 членов сборной. До того участники готовятся сами, по вузовским учебникам (чаще всего HRK) и вузовским задачникам (популярен Иродов). Типичный российский хорошист с третьего курса физфака знает физику лучше российского школьника-олимпиадника - победителя межнара, но хуже многих американских школьников - кандидатов в сборную.

Однако вклада американских школ тут нет. Американская система даже отбор талантов организует из рук вон плохо. Большинство школьников и даже учителей об олимпиадах и не слышали, а желающий поучаствовать школьник рискует столкнуться с тем, что в радиусе сотен км вокруг олимпиаду нигде не проводят.

Между прочим, среди российских олимпиадников тоже попадаются самородки-самоучки (ученики и тренеры). Петр Митричев проявил таланты алгоритмиста еще до того, как начал проходить алгоритмику в школе. В прошлом году Иван Часовских, занявший второе (абсолютное) место на межнаре по математике, учится в почти обычной школе, откуда никогда больше не было участников высокого уровня. В 90-е годы в Рыбинске появился препод (а в Ярославле - заочные курсы), натренировавший несколько победителей межнара по математике, хотя в школах ничего особенного не было.

@vvp077:

Всяко бывает. Я однажды был в филармонии на совместном концерте наших и американских школьников. Но был нюанс: с американской стороны были просто учащиеся обычной школы (у них это нередко бывает — школьный оркестр или, например, ансамбль). А у нас — придирчиво отобранные со всего города дети, которых много лет учили играть в оркестре Дворца творчества юных.

Такое сравнение тоже несправедливое. Дело в том, что "просто учащиеся обычной школы", во-первых, тоже отбираются. Как минимум по желанию. Не все захотели в школьный оркестр, не все потянули. Не все столь интересовались музыкой (и туризмом), чтобы ехать в вашу филармонию в ущерб учебным предметам - или вы полагаете, что тех ребят освободили от остальных занятий и не заставили отрабатывать?

Кроме того, сколько занятия в оркестре Дворца творчества юных прошло за несколько лет учёбы? Скорее всего, там занимались раза два-три в неделю. Американские дети, выбравшие в школе оркестр (или любой другой предмет) занимаются пять часов в неделю девять месяцев в году (каникулы я уже вычел). Два класса оркестра в американской школе - примерно 3-5 лет учёбы в советской ДМШ.

Показать полностью
Школьники Образование Победа Медали Астрономия Новости Хорошие новости Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада Математика Физика США Образование за рубежом Музыка Волна постов
5
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии