Ответ на пост «Что происходит с ценами на услуги?»
Они растут!
Пиздец, бля! Столько не понимающих! Основы экономики изучите, например. Как с той физикой и миром чудес!
Они растут!
Пиздец, бля! Столько не понимающих! Основы экономики изучите, например. Как с той физикой и миром чудес!
Достаточно часто в интернете можно встретить позицию. Строить надо строго по нормам (ГОСТ СП СНиП) Их умные люди писали. Нарушать их никак нельзя.
Особенно часто эти камни летят в мой огород поскольку я твёрдо стою на позиции. Что любой нормативный акт надо рассматривать с позиции для чего, для кого, и когда писали. И в нарушениях, если они обдуманные и приняты с пониманием нет ничего опасного.
(Небольшой дисклеймер. Сейчас в примере речь пойдёт о каркасной технологии но это исключительно потому что именно в обсуждении каркасника состоялся этот спор, это одинаково применимо абсолютно к любому дому по любой технологии , просто пункты будут другие.)
Итак, вам строят каркасник, и строят согласно нормам. Вернее, руководствуясь
СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ (Да это устаревший СП но спор шёл именно о нём и он лучше показывает проблематику)
В части что касается проводки вы должны поступить следующим образом.
А теперь вопрос владельцем каркасников у вас проводка сделана в строгом соответствии с нормативными требованиями ?
скрытая в сплошной трубе или хотя бы в стальных гильзах при прохождении через стойки , а по выгонке: в железной трубе, или на расстоянии 10 мм от стены, или по асбестовому шнуру? Пластиковые короба нельзя. Если нет, то поздравляю. У вас дом построен с нарушением СП !!!
Или выражаясь языком многих моих оппонентов: Говностой, сгорит к хуям, и т.д.
Конечно, можно сказать что есть п 13.5.1 где указывается что гильзы ДОПУСТИМО не ставить.
Тогда возникает коллизия. Один говорит одно другой другое. Но общее правило таково. Предпочтение отдаётся более значимому и официальному документу, например в данном случае это ПУЭ и более специализированное и внесено в технический регламент. А СП 31-105 и не специализирован в области электропроводки и никуда не внесен, и вообще заявлен как рекомендательный. (А сейчас уже и не действует)
Вообще выяснить какой же СП главнее совсем нетривиальная задача. Вот тут можете ознакомится с весьма интересной перепиской по поводу конфликта двух СП. https://dzen.ru/a/YS4ar1hDvQVmC89U
Получается классическое. «Почему в шапке почему без шапки» (с)
Если погуглить с запросом коллизии СП, противоречия СП, и.т.д. можно найти очень приличное количество таких коллизий.
Я прекрасно понимаю, что это требование глупость, есть, например ГОСТ Р 50571.5.52 — 2011 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ, есть зарубежное ISO, есть в конце концов здравый смысл.
Но речь сейчас не о этом, а о требованиях нормативной документации (СП). И она требует именно так.
Кстати что касается более нового СП для каркасников СП 352.1325800.2017 «Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом», то там всё тоже самое, только упоминаний гильз как в п 13.5.1 нет вообще. Таким же образом только через СП 55.13330.2016 надо применять ПУЭ.
Как думаю, многим известно, сами по себе СП не являются обязательными. (Если они прямо не прописаны в договоре).
То есть если я вам строю дом вы, например, открываете СП 17.13330.2017 Кровли
и видите, что я его нарушаю, то предъявить вы ничего не можете. Я не обязан выполнять требования СП. И если вы пойдёте в суд, то вы проиграете.
НО!
Есть замечательный документ, обязательный к исполнению. 384-ФЗ
А что бы ему соответствовать вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны выполнять требования, приведённые в специальном перечне. Об этом прямо говорится в 6 статье этого закона.
То есть произвольный СП не обязателен, но если он указан в перечне то становится таковым.
Первый - обязательный. (815 постановление)
Он относительно небольшой, включает в себя отдельные главы и пункты разных документов. И его, кстати, выполнить несложно. Посмотреть можно здесь https://exp.mos.ru/upload_local/iblock/015/015e12d74c0b9bcc80b8a2cdfe61b21a/postanovlenie_pravitelstva_rf_ot_28.05.2021_815.pdf
Но есть и второй, добровольно-принудительный. (Приказ 687)
Что это значит добровольно-принудительный? Это значит соблюдать его строитель как бы не обязан, но, если подадут на него в суд. Судебная экспертиза гонять будет именно по этому «добровольному» списку.
В этом перечне каких-то «жалких» 667 документов, причём все они в полном объёме. А если учесть, что в них масса перекрёстных и внешних ссылок то фактически придётся выполнять абсолютно все СП, ГОСТы, СниПы по строительству. Общий объём около 11 тысяч требований!
И неважно что строитель написал в договоре. Закон превалирует над договором.
То есть. Если вам строят дом и в договоре прописан только СП 31-105, вы в праве подать в суд и требовать выполнения всего списка.
Минстрой знает об этой проблеме и количество добровольно-обязательных требований уменьшается.
В сентябре 2024г. они должны ввести в дело новый единый перечень.
Минстрой России разработал проект постановления, который вводит новые понятия в соответствии с поправками в Технический регламент "О безопасночти зданий и сооружений". Так, перечни ГОСТов и СП с распределением на добровольные и обязательные устранябтся - будет сформирован единый перечень документов, обеспечивающих доказательную базу Техрегламента.
Сложив два и два. Запредельное количество обязательных требований, и наличие коллизии получаем ситуацию когда, АБСОЛЮТНО все частные дома, что построены на текущий момент не соответствуют тому или иному обязательному нормативному акту.
И тут к вопросу можно подойти с двух позиций.
Все построенные дома говно. Они: треснут, развалятся, сгорят, и.т.д. А все строители криворукие дебилы. Нарушать нормативы НЕЛЬЗЯ.
Признать, что выполнить все требования просто невозможно, и разумное нарушение — это абсолютно нормальная ситуация. Аргумент нарушил норматив – значит дурак, не применим. И в каждом конкретном нарушении нужно разбираться почему и как.
Какая позиция вам ближе решайте сами.
P.S. Кто может сказать что я мол всё выдумываю и всё это высосано из пальца. Есть те, кто строят «строго по закону».
Тут я скажу только одно. Как только я увижу в договорах на строительство вот такие вот пункты.
Обязательства сторон:
3.3 Застройщик обязуется строго выполнять требования 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, в рамках перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований указанного закона (приказ 687)
Ответственность сторон:
4.3 За нарушение п. 3.3. настоящего договора Застройщик выплачивает Заказчику денежные средства в размере 200 (двести) тысяч рублей за каждое установленное нарушение.
Я признаю, что я неправ, и есть строители, которые не нарушают СП, не на словах а на делах.
P.P.S. Кстати попробуйте внести подобные изменения на этапе заключения договора, вы мигом увидите как меняется риторика строителя.
От мы строим всё по нормативам до мы это включить в договор ну никак не можем.
Прикольно пост подняли в горячее, когда автор главное не учёл: взял все цены сегодняшние и на них всё распланировал на 10-20 лет. Круто, только даже до пузыря и роста цен недвижимости на 100%, она каждый год росла по 5-10%.
Но самое интересное, что у нас в городе (на скринах Екатеринбург) начинающему специалисту на 50к в месяц устроиться маловероятно. У нас за 30-40к куча народу пашет, даже есть ещё ниже ЗП. А вот 50-60к уже опытный сотрудник получает, даже руководитель, но никак не рядовой, начинающий сотрудник (такому на 20к можно рассчитывать). А если платить 40-50к в месяц, то и ЗП должна быть 80-100к. Что вы там сможете в 20 лет при таких вводных?
В городе есть работы и с более достойным уровнем вознаграждения, но на таких местах я не видел людей 20-25 лет. Если только вы не чей-то родственник.
Ещё автор выбрал неликвид по заоблачным ценам. Зачем брать квартиру за 6-7кк на окраине, когда можно в таком же старом жилом фонде схватить её в +-центре за те же деньги.
Схема такая работала раньше, и очень даже хорошо, когда квартира стоила 6-7кк в центре, а не 14-20кк, как сейчас. Сейчас же я бы 10 раз подумал, даже с ЗП в 100к, стоит ли мне брать ипотеку или нет.
Было это ещё в старенькие времена, когда не было обязательным условием, чтобы в тендере стояли адекватные размеры или сроки.
тендеры разыгрывались сильно заранее и сильно для своих.
один крупный город на Волге. Одна компания геодезическая договаривается с городом на съемку всех опор электропередач. А это больше 7000 объектов по всему городу. Ну и неспеша, с мая, приступает к работам. Силами нескольких бригад, к августу и закончили.
выходит тендер, где срок на эту работу указан две недели. Понятно, что никто выполнить такое за две недели не состоянии. Подаются четыре компании, одна - наши старые знакомые, две подставные и ещё одна ООО "тёмная лошадка" Из соседнего города... Ну ок. Всё спокойны. Никто, кроме первой, в срок такую работу не сделают. Стоимость с хорошим запасом, на откаты и т.п.
и выигрывает ООО "тёмная лошадка". Хм... Ну ок... Всё равно не сделает работу. Попадёт в чёрный список, тендер переиграют, как положено.
но эта контора предоставляет всё в срок! Доебаться не до чего. Всё в порядке. Всё снято. Перепроверяли кучу опор, но всё бьётся!
а почему так получилось? Да потому что первая контора очень нехорошо попрощалась с геодезистом, кинув того на бабки... Вот он и уволок втихаря всю съемку на флешке и обратился к тому, к кому надо.
скандал был знатный.
Напомнило, как я изобрёл штукенцию для облегчения себе работы.
Работал на бетонном узле, одна из задач была это размешивать пластификатор для бетона в 200 литровой бочке вручную, в качестве размешивателя применяли обычный деревянный двухметровый брусок 50*50мм.
Один потихоньку сыпал в бочку с водой из мешка пластификатор, другой бултыхал этим бруском в бочке, пластификатор гидрофобный, растворялся крайне неохотно, ты в респираторе, помещение было просто обшито железом, солнцем нагревалось я ебу, жарко, пыльно, зайобывались и упаривались знатно над каждой бочкой. Стал думать, как облегчить труд, загрузил задачу в подсознание и стал выжидать.
Вскоре приметил на территории поломаный, складной ледобур. Вернее нижнюю его часть.
Порылся в инструменталке нашёл обломок сверла на перфоратор подходящего диаметра, точнее хвостовик, тот что в патрон вставляется, приварил его к ледобуру, перфоратор на объекте был, и дело пошло гораздо быстрее и легче.
Вода закруживалась в бочке очень мощно, как в советской стиральной машинке Рига, пластификатор растворялся только в путь, время на замес сократилось раза в четыре и никто не уставал и не потел, тут же покрываясь слоем пыли.
В такой вот стиральной машинке, такую то помнят не только лишь все. 😏
Год это был 2011ый, кажется, телефон с камерой вроде был, но нафоткать штукенцию и процесс чёт не удосужился.
Спасибо за внимание.
Было яйцо 7, стало 11 за шт..
Был газобетон за куб 4к, стал 9к.
Теперь на стены надо не 300, а 675к. Вот это вообще пздц.
Ну давайте так: в нерезиновой вся застройка ведется: не согласны(тысячи людей готовы судиться или управляют люди, для которых собяка - нечтожное чмо и т.п.) - вычеркиваем. Я фигею с достижения собяки по постройке поликлиники возле измайловской. А кто помнит, что люди хотели поликлинику 30 лет, а анонсировано было тпу на месте снесенных домов и шоссе на мкад на месте пешеходной зоны, но не вышло, хер не дорос до нашей ярмарки(там писали обьявы о выселении, писали, дальше собяка похоже звезды получил, и ярмарка осталась). И внезапно не тпу, а поликлиника, а кио молодец...
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Ссылка на пост
https://vk.com/wall-222307172_2311