Если бы в Средиземье работали законы физики
Эовин придёт на помощь
Из группы GeekPriyut
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Ответ на пост «Скоростная стрельба из лука»
Я знал что это пригодится
Специально залил на трубу потому что пикабу болеет
Но бесконечных стрел как у Леголаса всё равно не будет
Из группы GeekPriyut
Были ли арбалеты в Средиземье?
Время от времени люди начинают спорить по поводу того, были ли в Средиземье арбалеты. Не считая «правила УЗИ» (предположение, что, если Толкин не сказал прямо, что чего-то не существует, значит это существует), никаких свидетельств существования или использования арбалетов в Средиземье нет. Дж.Р.Р. Толкин не описывает арбалеты, не использует термин «арбалет», не описывает тактику, которую бы использовал отряд арблетчиков.
Отсутствие упоминаний арбалетов кажется мне любопытным, так как, вопреки убеждению многих, древние греки и римляне использовали арбалеты. Конечно, большинство знатоков классической истории вспомнят баллисту – осадное орудие, изобретенное греками. Баллиста – потомок гастрафета, оружия меньшего размера, которое делало только один выстрел, и для оперирования которым требовался всего один человек. Тем не менее, гастрафет был настолько большим, что только Геракл мог использовать его в бою.
Ко мне обратился один из читателей, ссылаясь на дискуссию на Reddit, где некоторые указывали на используемое Толкином слово «bolt» как на свидетельство его отсылки к использованию арбалетов. Я не стал искать дискуссию на Reddit, но я просмотрел все тексты Толкина и не нашел ни во «Властелине колец», ни в «Хоббите», ни в «Сильмариллионе», ни в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья» ни одного использования слова «bolt» в значении, связанном с луком или подобными видами оружия.
В большинстве случаев, когда Толкин использует слово «bolt», он говорит о скорости («что-то пролетело мимо»), либо о засовах и замках для дверей. Третье наиболее частотное употребления слова – в отношении к молнии («thunderbolt»). В повествовании есть несколько мест, где слово «bolt» использовано фигуративно, для описания того, как что-либо было брошено очень точно и прицельно. К примеру, такое метафоричное выражение использовано при описании Горгорота.
В «Сильмариллионе» говорилось: «Тангородрим выбрасывает «огненные стрелы» («hurls fiery bolts») – здесь имеются в виду не стрелы, а скорее глыбы лавы или нечто похожее. В «Сильмариллионе» в главе «О кольцах власти и Третьей Эпохе» есть еще одно использование слова «bolt» – во фразе «дротики и стрелы Врага» («the darts and bolts of the Enemy»):
«Затем Гиль-Галад и Элендиль прошли в Мордор и окружили крепость Саурона, и держали ее в осаде семь лет, и терпели горестное поражение от огня и дротиков и стрел Врага, и Саурон отправлял множественные отряды против них».
Нельзя точно сказать, что имел в виду Толкин, так как в других местах он использует словосочетание «fiery bolts», где значение «огненные стрелы» не подходит совсем.
Еще в одном отрывке, найденном в «Книге утраченных сказаний», упоминаются «огненные стрелы балрогов» («the fiery bolts of the Balrogs»). В том контексте балрог – это не ужасающий демон Мориа, а существо значительно меньшее по силе и размеру. В «УС» балроги были монстрами, скорее более похожими на боевых троллей, они составляли ударные войска Мэлько, используемые для подавления противника в битве. В данном случае «fiery bolts» могло означать «огненные стрелы», но мы должны иметь в виду возможный вариант, что балроги могли отправляться в бой внутри «железных драконов» (сравните с британскими танками времен Первой Мировой Войны, они были довольно большими). Так что эти «fiery bolts» могли быть чем угодно, не обязательно «огненными стрелами».
Во время осады Минас Тирита армии Мордора использовали большие орудия для запуска снарядов, некоторые из которых взрывались и загорались при ударе. При описании этих снарядов никогда не использовалось слов «bolt», хотя я сомневаюсь, что Толкин задумывал их как что-то вроде ракет (он оставил способ их использования загадкой, чем-то, что люди Гондора никогда раньше не видели).
Само слово «bolt» достаточно древнее и имеет исконно германский корень. Это как раз одно из тех слов, которые мы ожидаем от Дж.Р.Р. Толкина, но в этом конкретном случае, мне кажется, употребление его довольно расплывчато, и читатель не может с уверенностью сказать, о чем идет речь. Арбалеты, как и мечи, и кольчуги, – достаточно древнее оружие и вполне годится для использования в такой истории, как «Властелин колец», не намекая на какую-либо связь с средневековой Европой. Но, возможно, Толкин боялся, что в сознании людей арбалеты так сильно связаны с Средними веками, что, используя их в своей истории, он бы как раз подтвердил наличие средневековых элементов в романе.
Средиземье не должно было напоминать средневековую Европу больше, чем античные Рим или Грецию (или Египет). Оно должно было быть «вневременным», и за пределам и Шира должны были использоваться более обобщенные мотивы. Сам Шир напоминает своеобразную современную английскую деревню, в то время как Бри – это селение из «каменных построек», а Рохиррим живут среди Белых гор в селениях и деревнях с лишь несколькими укрепленными городами («бургами»). Такие поселения можно поместить в любой отрезок времени между 2000 г. до н.э. и 1500 г. н.э., возможно, и позже.
Отсутствие арбалетов необъяснимо и, скорее всего, споры и догадки будут появляться еще много лет. Возможно, Толкин просто считал, что они слишком просты, ведь чтобы пользоваться обычным луком нужны годы обучения и мастерство, а стрелять из арбалета можно научиться довольно быстро. Если бы не их громоздкость и тяжелый вес, арбалеты могли бы стать самым распространенным оружием в древних войнах, легко заменив мечи и копья. Вообще-то, воины Древнего Китая использовали легкие арбалеты, стреляющие очень легкими стрелами. Они не имели большую пробивную способность, но их наконечники смазывали смертельным ядом, так что одной царапины было достаточно, чтобы убить человека. Современные тесты показывают, что солдат мог выстрелить до десяти таких стрел в минуту, и у них были «картриджи», которые было легко заменить, что делало перезарядку очень простой.
Если бы подобное оружие существовало в Средиземье, Арагорн не смог бы прыгнуть в толпу орков и защищать Хорнбург с такой героической отвагой. Он был бы застрелен сотней отравленных зазубренных стрел (Арагорн рассказывал хоббитам, что иногда мечи орков были покрыты ядом). Насколько я помню, только Друэдайн использовали отравленные «дротики» (предположительно, стрелы).
Поскольку мы не можем найти никаких свидетельств использования арбалетов в Средиземье, я всегда склонялся к тому, что их не было; но, по правде, Толкин мог считать их неуклюжим, недостойным мужчины, громоздким оружием, которому не место в эпичных битвах, о которых он рассказывал. Его сцены сражений – катарсические, помогающие справиться с ужасом боев, виденных им во время Первой Мировой Войны, где людей скашивали пулеметами и артиллерией. В военных действиях Толкин дает справедливые шансы человеку (и орку), одновременно признавая, что на войне кто-то будет убит, кто-то – ранен. Он не восхваляет и не приукрашивает войну, а скорее описывает ее как личный опыт. Даже когда силы Мордора забрасывают головы убитых противников за стены Минас Тирита, бой остается личным.
Арбалеты могли не соответствовать представлениям Толкина о таких моментах. Но, если только он не обсуждал эту тему с Кристофером Толкином или еще кем-то, кто бы мог предоставить объяснения, мы никогда не узнаем, почему в Средиземье нет арбалетов.
Автор статьи - Майкл Мартинес, перевод - Julie J. Оригинальный материал - здесь.
Вступайте в группу ВКонтакте - самый масштабный информационный ресурс о мифологии Толкина в СНГ!
И мой лук тоже
Вдохновился комментарием @Dummy0Null #comment_239023916 и решил сделать такую нарезку:
Если вы профи в своем деле — покажите!
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта
Еда не дается пока, вот не само глотание, а еда как трапеза. Старух на консилиум приглашали, но и они подрастеряли искусство еды: тоже норовят целиком заглотнуть и еще - в сумку. А это реквизит.
И старики подзабыли ходьбу такую, чтоб пиджак не двигался отдельно от хозяина. Или - весь гитлеровский штаб в мундирах не по размеру, а диктор говорит, что вся Европа на них работает. Но это все внешне, конечно, и раздражает какого-то одного, кто остался в живых и еще помнит.
Внутренне плохо идут споры, даже литературные. Все как-то придерживаются одного мнения и, ради Бога, не хотят другого, ради Бога.
Из монолога "Трудности Кино" М.Жванецкого
Откровенно говоря, данный текст не должен был появиться на свет. Сон, алкоголь, здоровый образ жизни и прочий коктейль вместе с тяжкой наследственной ленью неоднократно препятствовали его появлению. Но все это ничего не значит ибо здесь никто никому ничего не должен и ничем не обязан.
В фильме "Две Башни" - втором фильме трилогии снятой режиссером Питером Джексоном, по мотивам произведения Джона Рональда Руэла Толкина, зрители могли наблюдать военное противостояние между войсками Изенгарда и Рохана. Так как автор поста тот еще душнила, то для начала рассмотрим вкратце, что нам написали в первоисточнике. А написано там следующее:
" После того, как Гендальф с Арагорном, Гимли и Леголасом приехали в Эдорас выгнали советника Теодена, Гриму сына Гаймонда и вдохнули новую жизнь в отчаявшегося и уставшего Теодена Роханского, на коротком совещании было решено собрать всех боеспособных военных и двинуться в самую защищенную крепость Рохана - Хорнбург. Теоден покинул Медусельд и с тысячей всадников рванул в крепость, имея целью дать бой силам зла на заранее подготовленной позиции, что давало наибольшие шансы на успех. Так как на просторах Рохана был, видимо, некий ранний феодализм, то собрать удалось не всех. Гендальф на самом быстром скакуне в Средиземье отправился собирать по стране оставшихся бойцов. Теоден, Эомер и примкнувшие к ним остатки Братства добрались до Хорнбурга без особых приключений. В крепости их ждал гарнизон численнстю около 1000 человек. Таким образом силы добра были представлены примерно 2000 военных, часть из которых была очень опытными профессионалами, часть чуть менее ( понятно что кто то отстал по дороге, кто то заболел, кто то еще что то, но примерный расчет такой).
На изображении выше, мы видим иллюстрацию Толкина ( ссылка на его работы http://evendim.ru/lib/books/pictures/mobile/index.html#p=44 )
А это уже крепость из фильма. Сейчас сумасшедший автор этого поста снова зарядит краткое отступление слов на ... , я вас предупредил.
Когда я смотрел кино мне сразу бросилось в глаза странное расположение моста, по отношению к воротам цитадели. Обычно, в таких сооружениях, подъезд организовывали таким образом, чтобы гости были повернуты к бойницам правым боком. Справа вас не защищает щит, вы открыты для стрел и иных гостинцев от приветливых хозяев, если вдруг они решат, что вы ломитесь на штурм. Но в экранизации, храбрые орки бегут стучаться в хозяйские двери именно повернувшись к бойницам левым боком, с наиболее защищенной стороны. Бытовало у меня мнение, что подобный курьез возник из за того, что поставить крепость иначе мешала река, преодолеть это досадное обстоятельство строители не смогли, вот и вышло, что вышло. Но у Толкина задумка была несколько иной. Крепость построили там где построили, используя именно поворот реки, которая прикрывала большую часть цитадели. Расстояние от реки до стен было больше, что в купе с неудобным для штурма рельефом не давало подвести к стенам штурмовые орудия. В общем и целом вариант Джексона лаконичнее и требует меньше затрат для визуализации. Также в его варианте протяженность стен меньше, а все пространство перед крепостью и стеной прикрывающей проход в пещеры Агларонда простреливается из башни и со стен крепости.
Итак, вернемся к нашим храбрым роханцем и Теодену. Доехав до крепости, они стандартно организовали сторожевые дозоры и оборону гати ( видимо имеется ввиду некий вал с воткнутыми кольями ( древо земляное укрепление) , на удаление от крепости, где можно было заранее прерхватить и отбиться от слабого противника, а сильного измотать перед штурмом крепости). Тем временем армия Сарумана, получив информацию о дислокации противника двигалась к своей будущей могиле. Войска Изенгарда были сформированы из орков, полуорков, сепаратистов Дунланда и Урук Хай - которые были основной ударной силой + из них формировался сержансткий состав для укрепления дисциплины. Всего их было порядка 10 000. Но тут следует учитывать, что вооружены они были хуже или сопоставимо с Роханцами, да и в целом армия Теодена была качеством получше.
Отбросив передовое охранение у Гати, силы зла пошли на штурм совершив в процессе много глупых и бесполезных подвигов. В частности - штурм ворот крепости. Постоянно осуществляли попытки разломать ворота и прорваться внутрь, их отбрасывали организуя вылазки ( если ориентироваться на версию крепости от Толкина, то там такое можно провернуть, так как крепость не упирается в скалы, а расположена на некотором расстоянии. В фильме Джексона можно только организовать "прыгучую атаку", что смотрится комично. По итогам ворота разломали, но как и положено вместо них соорудили насыпь в виде временной стены.
Также часть особо наглых злобнюков смогла пролезть за стену через водосток, этот прорыв был отбит, а большую часть водостока заложили камнем.
Основной козырь Сарумана - некая взрывчатка ( порох) - "колдовской огонь Ортханка". С помощью этой замечательной штуки удалось взорвать стену, прикрывающую путь к пещерам ( часть роханцев пробилась в крепость, часть укрылась в пещерах). Затем также были взорваны ворота в цитадель.
Всю ночь продолжался штурм. Устали и защитники и нападающие. Учитывая то, что кроме осадных лестниц, войска Изенгарда ничего не применяли, потери среди них должны были быть очень высокими. Они устали, дисциплина упала, часть из войска должна была ослабеть на восходе. Стоит понимать, что ворваться в цитадель и донжон злобнюки так и не смогли. Без колдовского пороха они бы и стену не взяли. Теоден решил утром организовать атаку, не желая сидеть в крепости "как барсук в норе". На рассвете урук хай все же взорвали укрепления ворот и готовы были рвануть в цитадель, но тут заиграла бодрая музыка и на них устремилась сотня роханских конников, а потом и гарнизон крепости. Самых бодрых сарумановых детей порубили, остальные потеряли присутсвие духа и отошли от крепости. Теоден гнал противника до защитного вала, далее вынужден был остановиться. НО ТУТ .... Подошли пехоттинцы Эркенбранда вместе с Гендальфом, который как всегда угадал со временем появления. Армия Изенгарда окончательно поддалась панике и решила отойти перегруппироваться, но к несчастью для себя они решили это сделать через колдовской лес из Хуорнов. Конец.
Вот так это изложено в первоисточнике. Битва, конечно эпичная, спору нет и соотношение сил 1 к 5 внушает уважение, но в общем все это вполне возможно и без всяких чудес. Армия Рохана, была более мотивирована и профессиональна. Они встретили противника на заранее подготовленных позициях, причем не просто в поле, а в крепости. В той же битве при Азенкуре французы потеряли в 6 раз больше народу чем англичане, при том, что последние отбивались не из за стен, а из за полевых укреплений. Опять же удар в тыл уже понесшим потери и поддавшимся панике войскам Изенгарда это то, после чего они должны были обратиться в бегство, ну а далее их утилизировали магические дубы.
Для начала немного о том, как вообще в кинотрилогии обстоят дела с логикой. https://www.youtube.com/watch?v=0lhHDXimoLc
Арагорн, Леголас и Гимли ищут хоббитов. Леголас как самый длинноухий и дальнозоркий, сообщает всем, что к ним идет какой то подозрительный колдун. Арагорн командует остальным замочить старика до того, как он откроет рот и всех заколдует.
Таким образом, видно почтение к первоисточнику в котором
Старик подходил все ближе, а Гимли все шире открывал глаза. Наконец, не в силах больше сдерживаться, гном взорвался полушепотом:
— К оружию, Леголас! Готовь лук! К бою! Саруман это. Не жди, пока он на нас чары наведет. Первым стреляй!
Леголас схватил лук. Медленно натянул тетиву, будто его руку держала какая-то другая сила. Стрелу взял, но не вложил. Арагорн стоял молча. Лицо его выражало сосредоточенное внимание.
— Чего ты ждешь? Что случилось? — спросил Гимли свистящим шепотом.
— Правильно делает, что не спешит, — спокойно сказал Арагорн. — Нельзя из одного только страха неожиданно, без предупреждения и без повода убивать старика. Подождем, посмотрим, что он будет делать.
Итак Джексон изменил характер Арагорна сделав его более прагматичным и жестоким. Допустим. Но уже далее https://www.youtube.com/watch?v=vleuJNSwuiA
Наш прагматичный Арагорн, готовый убивать, только подозревая опасность, мешает Теодену зарезать раскрытого предателя и агента Сарумана.
Для сравнения в первоисточнике - Недаром это слово не сходит у тебя с языка, - сказал Гэндальф. - Нет, я не лгу. Смотри, Теоден, вот змея подколодная! Опасно держать его при себе, и здесь тоже не оставишь. Казнить бы его - и дело с концом, но ведь много лет он служил тебе верой и правдой, служил, как умел. Дай ему коня и отпусти на все четыре стороны. Выбор его будет ему приговором.
- Слышишь, Гнилоуст? - сказал Теоден. - Выбирай: либо рядом со мною, в битве, докажешь свою преданность мечом, либо отправляйся, куда знаешь. Только, если мы снова встретимся, милосердия не жди.
Гнилоуст медленно встал, повел глазами исподлобья, взглянул на Теодена и открыл было рот, но вдруг разогнулся и выпрямился. Скрюченные пальцы его дрожали; взор зажегся такой нещадной злобой, что перед ним расступились, а он ощерился, с присвистом сплюнул под ноги конунгу, отскочил и кинулся вниз по лестнице.
- За ним! - распорядился Теоден. - Приглядите, чтоб он чего не учинил, но его не трогать и не задерживать. Если ему нужен конь, дайте ему коня.
Сам Теоден тоже хорош, при следующей своей встрече с Гримой он будет просить его вернуться, совершенно забыв все обиды ( эта сцена есть в дополнительных матриалах "Смерть Сарумана")
То есть с логикой и мотивацией персонажей у нас постоянные и большие пролемы. В кино явно не очень продумывали сценарий, поэтому часто складывается впечатление, что периодически начинали снимать с чистого листа.
К тому же Джексон - режиссер, влюбленный в визуал. Ему явно очень нравятся эффектные сцены и в погоне за их "крутостью" он часто не анализирует логику появления и действий новой "имбы". В постановке битвы за Хорнбург это проявилось в полной мере.
В кино, для создания напряжения, силы Рохана уменьшили до 300 человек при этом в армию загребли детей и стариков. Силы Изенгарда стали еще сильнее (силы сильнее этож надо так писать) за счет того, что им добавили дисциплины, отличных доспехов, превосходящих по защитным качествам защитное снаряжение роханцев. Урук хай стали и мастерами штурма, и резко повысили личное мастерство. Они научились ходить строем ( это на самом деле не самый простой навык, его надо тренировать) не терять присутствия духа в сложных ситуациях и грамотно выстраивать взаимодействие между различными родами войск. То есть те десять тысяч войска Изенгарда, которое нам показали в кино, по своим боевым качествам превзойдут вдвое десять тысяч, описанные в книге.
Нагнав таким образом нарпяжение Джексон должен был как то уровнять силы. Этим уравнителем, должен был выступить отряд эльфов, пришедших на поддержку силам Теодена.
В сцене появления отряда эльфов из Лориэна, которым приказал прибыть Элронд из Ривенделла ( складывается ощущение, что Джексон забыл кто из эльфов каким ПГТ командует, поэтому хоть Кирден бы их всех послал, лишь бы пришли, даже несколько странно что и Феанор с ними не появился). Итак прибывает некий войнский контингент, трубят рога. Им сразу открывают ворота. Логично было бы подождать пока будет ясно кто пришел, да и решение о таких союзах должен принимать Теоден, а не начальник стражи у ворот. И это при том, что вообще то роханцы к эльфам и их колдовским штучкам относятся недоверчиво. Какая магия смогла так точно привести эльфов именно К тому , что эльфы пришли с луками с натянутой тетивой ( обычно луки в походе таскали без тетивы, это помогало продлить срок их службы) у меня претензий нет. Край опасный, на подходе к крепости вполне можно столкнуться с разъездами изенгардцев.
Но вот далее возникает сложность. Пришло их 300 штук. Стандартно на лучника приходилось два колчана по 30 штук стрел. Возможно у них был обоз. Луки у них от роханских отличаются, тут идет некое смешение знаменитого английского длинного лука - в рост человека и композитных луков.
Да простит меня Манве но тут сейчас будет краткое отступление про луки, чтобы читатель слегка уловил суть. Не вдаваясь в лишние подробности. Лук тем более эффективен, чем быстрее он возвращается из натянутого положения в исходное. То есть очень большое коромысло не всегда будет эффективнее маленького. Важен материал из которго будет изготовлен лук. Самые известные в нашей реальности модели это композитный лук ( составной) и английский длинный лук из тиса.
Английкий лонгбоу представлял из себя натуральную жердь в рост человека ( того времени), который старались вырезать из тисового ствола так, чтобы на участках где нужна большая жесткость была более старая древесина ( ближе к сердцевине ствола), а более гибкие элементы формировались из молодой древесины. Вот такой экодизайн. Длинный лук, делали таким длинным еще и потому, что при полном натяжении он не так сильно деформировался и дольше мог сохранять рабочие качества. Так как качественный тис рос далеко не везде, приходилось выкручиваться делая луки из разных материалов ( дерево, рога, сухожилия), кроме того такой лук без тетивы выгибался в обратную сторону. Это и был составной лук ( композитный). Он имел свою традицию производства и использования.
Выше у нас композитный лук без тетивы. Ниже с натянутой тетивой. Как говориться почувствуйте разницу.
Эльфы Лориэна, прибывшие на помощь товарищам из Рохана используют видимо очень могучие луки. Размером они с лонгбоу, при этом явно композитные. Это, плюс магический материал наконечников стрел позволяет им пробивать доспехи орков ( кирасы плюс кольчуги под ними) как бумагу. При таких исходных данных эльфы должны были за 12 минут истребить 1800 орков.
На нашем шоу очередная веселая передача - "Считаем Вместе". Пять выстрелов в минуту ( целиться особо не надо , все как на ладони, орки идут плотным строем), за двенадцать минут - отстреливаем 60 стрел, умножаем на 300 ( Гусары молчать!) = 1800 , можно перекурить. Если эльфы притащили с собой три колчана (тула со стрелами) то повторяем ту же операцию для 90 стрел - итог 18 минут - 2700 мертвых орков. Можно сделать скидку на то, что где то промахнулись, где то вогнали две стрелы в одного, но учитывая заявленную и показанную точность эльфов, должно было быть как то так.
Нас от этого спасли, засунув большую часть эльфов за стены откуда они смогли дать только пару залпов, а остальным активно помешал применить их навыки Арагорн.
Так заканчивается еще одна часть из серии постов о кинотрилогии порожденная гением Толкина, упорством Джексона и отсутствием личной жизни у автора. Кто его знает, что будет дальше.