Ответ CryAnonim в «Алименты? Денег нет»
Много мнений было высказано с обеих сторон баррикад. Интересно теперь послушать тех, кто пережил развод родителей, что они чувствовали, какие выводы сделали, чтобы посоветовали?
Новая волна, так сказать.
Много мнений было высказано с обеих сторон баррикад. Интересно теперь послушать тех, кто пережил развод родителей, что они чувствовали, какие выводы сделали, чтобы посоветовали?
Новая волна, так сказать.
Ответ на пост Ответ на пост «Алименты? Денег нет»
Поддерживаю человека. Расскажу историю со стороны ребёнка.
Отец был не идеальным. Мог мало помогать по дому к примеру. Но тем не менее готовил, на садах почти всю работу делал он. В гараже, по дому делал всю мужскую работу и во время. Готовил редко, не убирался на моей памяти, но как теперь вижу, всё это было решаемо. Но вместо попытки решить это всё или развестись, мать начала изменять. Как узнал? А легко - взял однажды домашний телефон, а там какой-то мужик позвал маму. Мне 10 лет. Мама сказал просто с работы, но судя по смеху и разговору явно нет. А потом этот мужик стал звонить чаще и чаще, мать просила отцу не говорить. Думаете мне, 10 летнему пацану было приятно всё это наблюдать? Отец начал что-то подозревать и ударился конкретно в бухло. Да так, что доходило и до рукоприкладства и прилетало голосом и нам, детям (нас двое было, я старший) или вообще наши игрушки отец ломал. В общем настала пора развода. Отец пытался нас подкупить, но мы были испуганы малость и таки решили остаться с матерью. Мать же просто поливала отца говном, рассказывая какой он никудышный и бухарь и вообще (отец до измен почти не пил). Ок, развелись, стали жить отдельно, суд назначил алименты и оставил нас с матерью, не смотря на желание отца оставить нас себе, на доводы, свидетельства, доказательсва измены матери и жалание младшего ребенка быть с отцом.
Отец получал хорошую ЗП, соответственно и алименты были не плохие (даже очень). Квартиру разменяли. Мать сошлась с любовником и переехала к нему (вместе с нами естественно). И что же. Не прошло и пол года, как вся романтика прошла и выяснилось, что он не просто любитель побухать, а прям профессионал. Да еще и ведет себя как стереотипный плохой парень - типа крутой, настоящий самец, а на деле дебил дебилом. Это я еще тогда, будучи в 5 классе видел. Мать таки прозрела, и съехали от него в нашу квартиру. И через время снова сошлись: жили тогда в однушке, спали на одном диване. Пришел её этот любовник, помирились они, и утром просыпаюсь от того, что они, блять, чпокаются на этом же диване, где мы, дети спим. Ахуеть, да? лежишь такой и пытаешься умереть и заодно никак не выдать, что ты не спишь. Ок, живем дальше. Отцу через суд разрешили нас забирать к себе на выходные раз в 2 недели. И мать продолжает поливать его грязью. Его жадность и непорядочность. Забыв про свои измены, про секс при детях на одном диване, про бухающего и живущего с нами любовника (то что он бухает - типа ок). Так продолжалось год, время когда я еще мог жить относительно свободно, плюс отчим, каким бы дебилом не был, но был мужиком и иногда останавливал мать от излишнего давления. И вот снова они разошлись. А отец получил повышение и алименты увеличились. И дальше начался ад: мать решилась взяться за воспитание.
Я учился всегда хорошо, но тут её прорвало: принес 4, а не 5 - крик, ор. Незаслуженная двойка за поведение - ор, крик, даже не попытавшись узнать, что да как. Вместо удобной одежды и той, которая мне нравится вынужден был в школе таскать костюм!!! тройку блять!!!!! Иногда, без жилетки!! Типа я должен быть воспитанным джентельменом красивым. Это был пиздец. Такого в школе приходилось терпеть., что это сложно описать. Скажешь некльтурное" слово - скандал, нравоучение. Некультурное слово - это любое слово, которое по мнению матери не употребляют в высокой литературе. Если его употребляют журналисты на телевидении, в газетах или по радио и все вокруг - то они дураки и не надо брать с них пример. Все гулают во дворе - а мне надо быть дома в 20, потом чуть постарше стал - в 9. Попробовал взглянуть на девочку - скандал! ОР, крики!! Да ты сначала школу заокнчи, потом будешь гулять с ними! (ну это если маты убрать и прочий шлак). Один раз привел девочку домой (просто подругу) и мать пришла раньше - думать убьет на месте. До сих пор проблемы с общением с противоположны полом. Нужна ожежда для улицы? Покупаются какие-то относительно дорогие штаны. В таких сядешь на траву или еще куда, замараешь и пиздец сразу - дома скандал. А нафига брать такие вещи, в которых нельзя нормально гулять? Почему на рынке мнение детей игнорируется и покупается то, что нравится матери? А потом крики, ор, обвинение отца в том, что он платит мало денег и плохо помогает (а он еще и без алиментов иногда деньги просто так выделял на что-то или покупал что-то). Будучи в старших классах при очередном таком скандале поднял эту тему: мол чего это ты говоришь, что отец мало денег выделяет и какой он жмот и урод, если из выделяемых денег на нас, детей, уходит лишь малая часть? На еду, какие-то шмотки(при чем не те, которые мы просили), школа, коммуналка еще какие-нибудь мелочи - на всё это уходила лишь часть. Остальная - одежда для матери, какие-то романы женские и некоторые другие покупки в редких тогда "интернетмагазинах" на всякую чухню, траты на её хобби, на сраные цветы на садах, которые мы должны были ездить поливать, на посиделки с подружками в кафе. И все это за счет алиментов. На лето отправляли нас к бабушке, где продолжалось такое же женское воспитание - сюда нельзя, со двора не уходить, на улицу можно только после выученной молитвы, говорить так нельзя, это смотреть нельзя, с теми играть нельзя...
Какой нормальный мужик может вырасти с таким воспитанием? Когда из него делают бабу и при этом поливаю отца отборным матом и грязью, при чём не справедливо, а сами ведут себя по блядски?
При всем этом со стороны из знакомых семьи все думали и думают, что мать у нас эдакая мать героиня, в одиночку воспитывающая двух детей на копеечные алименты, отец мудак и алкаш, а мать святая (естественно не изменявшая отцу и вообще..)
Думаете это просто в моей семье так было, типа исключение? Дак вот нет: не мало в классе и среди друзе было разведеных семей. У одного мать алименты тратила на бухло и меняла ёбарей как перчатки, живя в однушке: разделила комнату на 2 части шкафом. В одной ребенок, в другой она с ёбарем. Думате что-то нормальное из него выросло? Нет. Закомплексованый бухарь неудачник.
Другой одноклассник после развода жил с матерью и бабушкой. Под полным контролем еще хлеще чем у меня. Даже в 10 классе когда у нас были уроки проф подготовки уроки проходили не в школе, а за пару км, ему звонили узнать как он добрался на автобусе, всё ли хорошо. После уроков отзванивался, что идет домой, сел на автобус. Поесть даже сам себе разогреть не мог. Когда в универ поступил, то общаться ни с кем не мог - так как не было нужных навыков. Приготовить поесть - нет. Даже в душ без напоминания матери не ходил, пока ему соседи о вони не говорили.
И тп. Такие почти все. Это и девочек касается, не только мальчиков. Да, были и нормальные матери, таких тоже видел.
Так к чему я: на своей шкуре испытав всё это. думаете я положительно отношусь к алиментам? Зная, что мать настраивает ребенка против отца, оскорбляет его, врёт, унижает ребёнка, воспитывает из него кусок говна, а не полноценную личность, а приличную часть алиментов (если не вообще всю!) тратит не на ребёнка, а на свои личные нужды, не даёт отцу принимать участие в воспитании итп. И вот зная всё это, думаете есть желание платить алименты?
У меня нет детей. И сам как говно - комплексов вагон и маленькая тележка и мать еще удивляется, чего это я так к ней плохо отношусь. Но если бы были и был бы в разводе, думаете было бы желание платить их или платить полноценно? Я даже сейчас знаю очень мало семей в разводе, где бы мать не пыталась бы настраивать детей против отца и не мешала бы ему воспитывать детей.
Вот он пример "женской логики" и лицемерия!
Автор оригинального поста вряд ли меня поймёт. Давайте я объсню тем, кто может мыслить логически без лицемерного игнорирования фактов. Тем, кто может видеть картину целиком, а не только лишь циферки на карте от бывшего, который послужил донором для чьего-то дитятки.
Почему я должен платить на то, на что не могу повлиять? Я плачу деньги тебе, чтобы ты радовала ребенка? Я сам хочу радовать ребенка! Ты всего лишь мать. Ты, блядь, не я! Я сам могу купить ребенку куртку, телефон или выбрать и водить на секцию!
Но тебя это не устраивает. Тебе плевать на бывшего. Ты делаешь всё, чтобы мужчина не имел контроля над ребенком. Но ноешь о маленьких алиментах или вообще об их отсутствии.
А мне претит платить алименты, если я не могу влиять на жизнь своего ребенка. Мне претит платить сотни тысяч, десятки, и даже просто несколько тысяч - претит блядь! Почему я должен платить?
Потому что я хотел отправить на борьбу, а ты отдала на танцы?
Потому что ты не захотела ставить брекеты в 6 лет, а теперь орешь, что они нужны и СРОЧНО дай 250к?
Потому что ты не даешь мне ребенка в 11 лет слетать на каникулах в Тай?
Потому что вместо поездки в аквапарк на все выходные ты заставляешь нас гулять во дворе ебучей хрущевки, потом что "мама болеет"?
Потому что ребенок за 5 лет жизни без отца становится нюней из активного уверенного мальчика?
Потому что девочка уже в 13 лет видела ШЕСТЕРЫХ маминых ёбарей, да и сама начинает вести себя как малолетняя шалава?
Потому что ожидания и желания отца растоптаны. Понимаете? Потому что мужчина хотел другого. А вы сделали иначе. И платить алименты - это поощрять то, что делаете вы, разведённые матери. А это противоречит логики здравого смысла.
Поэтому мы будем прятать доход, а вы будете получать меньше, чем могли бы. Потому что вам плевать на наши чувства. Почему мы должны беречь чувства ваши?
Отдавайте детей отцам. В чём проблема? Мы сами будем кормить, одевать, лечить, воспитывать, возить на секции. Хватит уже нытья, как всё дорого. Но нет, вы усиленно скрываете истину. Истину о том, что ребенок - это не труд, а ебучий БОНУС ! И хрен кто откажется от своего ребенка.
Вы готовы лишь ныть.
Большинство из вас, возможно, нормальные матери. Для вас даже недопустима идея, что вашего дитятку кто-то зеберет! Это же ваш любимый ребенок! А каково мужчинам, когда вы лишаете их детей? Вы, блядь, даже представить себе не сможете никогда, насколько тяжелая это травма для родителя! Вы смотрите с высоты своего опыта. А для вас это что-то невозможное. А для нас, блядь - это рядовая ситуация. Вы не росли мужчинами с рождения. Вы даже представить себе не можете наших демонов. Вы никогда не страдали КАЖДЫЙ ГРЕБАНЫЙ день, понимая, что ваш любимый ребенок всё отдаляется и отдаляется от вас. В нашей голове это происходит ИМЕННО из-за вас! Мы имеем право прекратить страдать и забить большой волосатый хуй на это всё. В том числе и платить минимально возможные деньги.
С вашей колокольни - мы просто мудачье, прячущее бабло от своих же детей. А с нашей - вы ебучий демон, откусивший, переживавший и выплюнувший под ноги и растоптавший кусок нашго сердца.
Задыхаться от боли – и делать пристойный вид
Стало слишком привычно и страшно, ведь так нельзя.
Никому и не скажешь, что это Душа болит.
А её не излечат ни доктор и ни друзья.
Тот, кто мог бы лечить – тот не чувствует эту боль.
Потерять номера – может, выход номер один?
Затяжная болезнь называется так: ЛЮБОВЬ.
Невозможность её вызывает тяжёлый сплин.
Вот бы взять и вернуть пробежавшее время вспять,
На развилке дорог на другую тропу шагнуть.
Чтоб не встретить тебя, не видеть тебя, не знать…
Если б знать наперёд нам, куда выбираем путь!
За стеклом лобовым плачет хмурый бродяга-март.
На окраине города – резко по тормозам!
На пространстве любви не придумали верных карт.
А по картам земным мне отныне к тебе – нельзя …
(С)
Я росла в приличной семье рафинированным очарованным книжными образами ребёнком, верящим в любовь и чистые светлые порывы. Мечтала о любви в самых высоких её проявлениях. В моей семье никто не заводил разговоров о деньгах, не готовили меня к расчёту какому-то, хотя об этом никто не задумывался и книжки меня окончательно испортили сформировав представления об отношениях как о чем-то эфемерном, никак не связанным с материальным.
Потом были влюблённости большие и маленькие, и никаких отношений - я ждала того единственного-неповторимого. Дождалась. Он выбил ногой дверь, которую я никому не открывала, вломился и остался. Т.е. голову вскружила взаимная непреодолимая страсть, которая затянулась в отношения.
Но так как чувства превыше всего - я и в шалаш, и на край света пешком готова, лишь бы с тобой, любимый! Т.е никаких требований не было, и я не замечала, что и он особо не парится.
Встречаемся мы только у меня, при чем чаще всего он приходит на ужин (он же работает!), и даже не пытается предложить взять что-то к ужину, не спрашивает из чего я его буду готовить. Только спрашивает чем я его накормлю? А я и рада стараться - паста с морепродуктами, индейка в сливках, заковыристые рецепты, эксперименты, и ещё бутылочку игристого возьму - все для него, родимого!
И вот он приходит, подарочек, главное блюдо вечера! Опаздывает, вальяжно раздевается, садится есть, выносит свой вердикт наш гурман - можно было бы ещё чего-то добавить, только чего не пойму, как будто не до конца продумано.
Сука! Да иди ты купи то, что любишь, я приготовлю, собака ты сутулая! - думаю я сейчас, а тогда я мотала на ус, думала, развивалась. В отношениях же главное развитие! А развитие должно быть всесторонне и все таки требует вложений: бельишко, еда, подарочки, антураж - всегда можно найти чего добавить, но это все пустяки, главное - чувства!
И я не замечала что он не то, чтобы не тратится, а даже как-то мне все время на жалость давит - то на последние деньги приехал, то жопу морозил в трамвае, лишь бы к тебе любимая добраться, то уставший, то голодный... В общем всегда было чем заняться - отогреть, накормить, пожалеть. А он весь такой недолюбленный, такой весь хороший. Это я за забором там сильный такой мачо (он подкачанный сильный физически), а с тобой смотри какой я милашка. И я целовала и думала как же мне повезло-то!
И продолжала так думать, когда спустя 2 месяца отношений узнала, что он спокойно ездит на машине - это он меня на меркантильность проверял так. И ладно бы там мерс был, хотя бы, обычный хендай, на которых сейчас все ездят. Зато смотри какой сюрприз приятный - ты думала у меня ничего нет, а у меня машина есть! Что ни говори приятно.
Или когда узнала спустя полгода, что денег у него все время нет не потому что он зарабатывает мало, а потому что он половину зарплаты маме отдаёт, а она складывает. А он просто экономит и тратиться не хочет. А я же не меркантильная, зачем мне деньги. Покушать я себе приготовлю, ну и его любимого конечно же накормлю, не попрекать же куском хлеба. Я же его не за деньги люблю, а потому что он такой вот один.
И подарков не будет, вот будет что-то значимое - подарю. Кольцо на палец, если вести себя будешь хорошо. Может быть. А может быть и нет.
И в общем эта хрень длилась 2 года. Мы фактически жили у меня, временами с мамой, и его это не смущало. И даже когда с мамой жили, ему в голову не приходило хоть на коммуналку подкинуть, или к ужину что-то купить. Он приезжал как к себе домой, и почему - то там уже должно было все быть готово, его ведь надо встречать, он работает! Правда деньги складывает куда-то, но это неважно... Какая разница, ты же не из-за денег с ним. А если из-за денег, то ты меркантильная сука, я так и знал, я догадывался... А если ничего не готово, то ладно, я у мамы поем, я все равно к ней сегодня собирался. А то два дня уже не был.
Окромя всех материальных минусов были и другие - критика, ревность, скандал без конца, круглосуточный доклады маме, и даже в 2 часа ночи, что вот я поел, все хорошо, псрал тоже неплохо, до дома добрался, спокойной ночи и чмоки. Но это же МАМА! Это святое. Правда святая мама только его - моя обычная. Но речь не о том.
А о том, что это мудило ещё все время критиковал меня когда я увольнялась и не торопилась искать работу. Ныло, что ему стало не хватать денег, все потому что стал меня куда-то подвозить, а это охренеть какие расходы! Ты знаешь сколько бензин стоит?! А я знаю - дорого! А два раза продукты купил и теперь не знаю как месяц дожить - тебе бы только тратить! И ничего, что живу у тебя, какая разница. Радуйся, что я у тебя живу, а мог бы жить у кого угодно! Все тебе, и никакой благодарности.
Однажды дала денег за бензин, когда подвез куда-то - обиделся.
Меня с самого начала не интересовала материальная сторона, действительно важен был он. И так я ждала отношений, так его любила, что изо всех сил старалась, чтобы ему было хорошо, и на все я готова была закрыть глаза, и закрывала. Пока мы не расстались, и я не осознала вот это вот все спустя долгое время, однако. Кто и как вкладывался в отношения, а кто подсчитывал.
Нет, он со временем стал дарить цветы, мы куда-то выходили иногда, но кофе лучше дома попить, а основные траты мы не обговаривали.
И почему-то со временем я стала обращать внимание, что мужчины часто говорят о меркантильности и материальном. И как правило из себя они ничего не представляют, а за душой кроме кредита и хендая в лучшем случае ничего и нет. И любви в нем нет - одни разочарования от меркантильных женщин.
Я не за всех говорю, только за тех экземпляров, с которыми знакома лично.
А почему я об этом пишу? Потому что вижу как мои знакомые девушки встречают ровно таких же, и ровно так же закрывают глаза. Он где-то работает, на что-то тратит свои кровно заработанные, а ей приходит ещё и поделиться, поплакать я, как он неожиданно дорого купил какую-то неведомую хрень, или прогорел на бирже, или сколько он накопил, а оно сгорело. Подкинет раз в полгода на тушь, и сидит наяривает ужин и жалуется, ноет. При этом стоит заговорить о деньгах - ты меркантильная.
Да, могу сказать теперь я меркантильная. Вспоминая эту всю хрень, я обязательно обращу внимание на то, готов ли мужчина тратить на меня, как он относится к деньгам, и купит ли что-то к ужину или придёт на все готовое. Сколько он говорит о деньгах, женщинах и в каком ключе. Ну и конечно во что одет, как пахнет и т.д. я тоже обращаю внимание.
Потому что если к 30 мужчина на том же уровне, что и в 21, то скорее всего и в отношениях будет какая-то хрень. Если он молод, физически здоров и ноет, что все дорого, а зарплата маленькая, но ничего не предпринимает, то с ним намучаешься как ни люби. Ну и так далее. О многом в мужчине говорит его отношение к деньгам.
И чтобы не было почвы для раздумий - я в состоянии заплатить за себя, в состоянии содержать себя, в состоянии даже содержать тебя, если потребуется, но мне важно чтобы рядом был такой же самостоятельный человек. Который не будет вести подсчёты, а будет просто жить, и стараться сделать жизнь проще и приятней. И если это называется меркантильностью, тогда я на 100% меркантильная, и сделали меня такой жадные мужчины.
Жить в шалаше хорошо только в книжках, а жизнь хочется в нормальных условиях прожить, любви это только способствует.
Первая бывшая обвиняла в том что жмот, постоянно просила денег, заразила зппп.
Вторая бывшая обвиняла в том что я дарю ей хрень, цветы в помойку, машину об столб и т.д
А сегодня новость в их инстаграмах, первая плачет и кричит что не воровала 7млн.руб, а вторая что её сажают на 5 лет вещала из зала суда.
Вроде жалко их, а так приятно от новостей