Развод, дети и о чём молчат адвокаты. Реальный опыт
На днях, один мой друг развёлся...
Судился он сам - перелопатил гору информации: видео юристов, статьи, обсуждения на сайтах вроде pravoved, и.т.д. В том числе обзванивал адвокатов, т.к. думал нанять представителя, но потом отказался от этой идеи. И, как выяснилось, был в этом прав.
Много противоречивой информации.
По итогу оказалось, что на всех ресурсах все юристы и все адвокаты молчат о самом главном.
Что и побудило меня написать статью об этом, т.к. его опыт может реально помочь всем тем, у кого есть семьи, и кто не попадёт в счастливые 20% сохранившихся браков.
Пристегнитесь, поехали...
Если коротко, о том, как на самом деле работают суды по разводам знают только судьи, адвокаты и сотрудники опеки, которых привлекают третьей стороной в споре о детях.
И, вы нигде эту информацию не сможете найти. По крайней мере, мой друг не нашёл.
Не каждый процесс вскрывает суть происходящего.
Сотрудникам опеки и судьям незачем что-то раскрывать.
А, от услуг адвоката вы откажетесь, если он расскажет всю правду.
В лучшем случае, адвокат может сказать, что дело проигрышное, не более.
Т.е. вам нужен юрист, который выработает вашу позицию и подготовит документы.
Статус адвоката здесь бесполезен, но адвокаты стоят дороже юристов.
Судом решались следующие вопросы:
- Расторжение брака
- Взыскание алиментов
- Определение места жительства детей
- Определение порядка общения с детьми
А, весь процесс принятия решения, оказывается, очень простой и короткий...
Как работает суд по разводу.
Уточню, что это опыт в суде первой инстанции, т.е. в том суде, который впервые рассматривает дело и выносит по нему первое решение. Если в иске подняты все перечисленные вопросы, то это будет районный суд. Ещё бывает упрощенная процедура развода в мировом суде.
Я просто перечислю те вещи, которые мне озвучил участник процесса.
1. Суд принимает решение ДО заседания. Само заседание это формальность.
Т.е. на самом заседании ничего уже не решается. Происходит проверка "всё ли так, всё ли на месте" и озвучивается (оглашается) принятое судом заранее решение. Для этого существует предварительное заседание, на котором ещё можете на что-то влиять. После него, уже к моменту первого заседания, решение будет принято.
Есть одно исключение.
Мой друг был в районном суде и спора о детях изначально не было, он возник на первом заседании, отец сказал, что не уверен в том, можно ли доверить детей матери. Т.е. не отказался, но и не выразил явного согласия. Короче, сказал честно и настоял на этом.
Из-за чего, привлекли органы опеки и попечительства (ООП) и назначили психологическое обследование детей и родителей.
Как стало ясно позднее, если бы не это - развод произошёл бы на первом же заседании. Судья сыграл в руку матери, т.к. "подсказал" моему другу запросить срок на примерение, во время которого шевелился ООП с проверкой жилья и подошла очередь на проверку психологом.
Но, разнести во времени примирение и ожидание судья постаралась бы не дать в любом случае.
Т.е. сразу поставила вопрос ребром: согласен мой друг с проживанием детей у матери или нет.
Отсюда следуют пункты 2 и 3...
2. Суд заинересован как можно быстрее вас развести, сохранение семей ему безразлично.
Причём, развести по стандартной схеме - дети с мамой.
3. Все ходатайства, доказательства, показания - должны быть поданы ДО заседания.
Иначе, на них не обратят внимания. Самое важно, чтобы эти документы (кроме судьи) получил ещё и сотрудник ООП, т.к. он третья сторона в споре о детях.
Т.е. (как бы) такой же участник процесса, как истец и ответчик. Потому что, если он их не получит, результат будет такой же, как если бы вы вообще ничего не подавали. Потому что...
4. Решение по детям принимает НЕ судья, а сотрудник ООП, выступающий третьей стороной.
В конце заседания, со слов моего друга, сотрудник ООП достал заранее напечатанную и подписанную бумагу, зачитал свою "позицию" и передал судье. Решение суда оказалось в точности таким же, как позиция опеки. Причём, позиция у ООП была по всем вопросам: и по алиментам, и по проживанию детей, и по порядку общения с детьми.
Т.е. судья и сотрудник опеки заранее всё согласовали. Другими словами, такой "Суд" состоит из 2х человек - судьи и сотрудника ООП. Возможно, судья вообще выполняет функцию посредника, а все решения принимает ООПшница.
5. Бестолковые характеристики из любых мест имеют вес.
Характеристики на ребёнка из садиков, секций, и.т.д., в которых написано какая мама молодец.
Характеристики с работы, от одного соседа и милиции. Независимо от того, что их содержание может расходиться с действительностью - один из основных инструментов показать, как хорошо детям у родителя и как его прекрасно воспитывают.
У моего друга была справка, показывающая наличие неврологических проблем у детей.
С диагнозом, который показывал, что все характеристики на ребёнка - фальш.
Проблема была в том, что справка одна, а характеристик много.
Т.е. оценивается их количество, а не качество.
Достоверность не проверяется вообще.
Мой друг будет пробовать это оспаривать, пока не ясно, удастся ли.
6. Сотрудник ООП принимает решение по заключению психолога.
Это основное, на что он смотрит при принятии решения. А, может и вообще единственное.
В деле мего друга, психолог оказался неплох, объективно оценил родителей. Но, т.к. "мама" успела натренировать детей, что они "боятся папу", в заключении оказалась фраза, что дети относятся к отцу отрицательно.
И, кроме этой фразы, сотрудника ничего не интересовало.
В том числе, что по тестам отец является полноценным родителем, а у матери есть перекосы.
В том числе, что дети привязаны к обоим родителям в равной степени, не смотря на "тренировку".
Отсюда, абсолютно верна рекомендация о том, что дети должны жить с отцом перед разводом, чтобы "мама" не могла их натренировать таким образом.
7. Что бы вы ни озвучивали на самом заседании, это не влияет на решение суда.
А, если и повлияет, то только в худшую для вас сторону. Всё должно быть подано на бумаге, как можно раньше. Если вы подаёте что-то на самом заседании, вам это пригодится только в апелляции или кассации. У судьи нет никаких проблем, чтобы приобщить ваши доводы к делу, но оставить их вообще без внимания.
8. Суд существует для подачи материалов и создания поводов для обжалования.
По итогу, мой друг сделал вывод, что в первой инстанции, нет смысла тратиться на адвоката и прочие "инструменты". Т.к. даже если бы удалось как-то выиграть, со стороны Истца был деньгососка адвокат, было бы обжалование истцом, по обжалованиям, из анализа практики, видно, что всё будет по стандартной схеме, если только мать не: пьяница, уголовница, наркоманка псих. больная, и.т.п. Причём это должно быть доказано.
В апелляции вы уже не сможете приобщить к делу ничего. Как бы, есть исключения, но, мы понимаем, что везде есть "стандартная схема". Кроме того, если вдруг в Решении суда будут косяки и апелляция не поможет, вы можете подать кассационную жалобу. Поможет или нет и какие именно должны быть косяки моему другу пока не ясно, надо пробовать.
9. Суд это игра в "кто кого красивее обгадит", между истцом и ответчиком.
Всё просто. Есть стандартная схема - дети с мамой, папа платит алименты. Единственный способ её нарушить - "обгадить" другую сторону такими доказательствами и в таком количестве, чтобы сработала другая схема - "исключение из правил". Это тоже стандартная схема, но запасной вариант. В суде по разводу есть только 2 варианта решения. Позиции равновесия на весах "правосудия" при разводе не существует.
Именно этим занимался деньгососка адвокат истца, "красивым обгаживанием" другой стороны.
Отсюда, мой друг вынес такую рекомендацию для отцов - показать себя "хорошим" недостаточно. В пользу матери, изначально, огромный перевес. Поэтому, все её косяки надо фиксировать на видео, плюс документально. Надо привлекать свидетелей, делать с ними адвокатские опросы, и.т.п. Заранее, ещё до подачи документов на развод, ещё когда вам может казаться, что семья не развалится - уже надо готовиться к худшему, как не прискорбно.
Если, не дай Бог, вы обнаружили неверность - первым делом надо звонить адвокату или юристу и искать способы зафиксировать это для суда. И, только потом можете устраивать сцену ревности, обращаться к психологам и.т.д.
Надо привлекать различных экспертов, специалистов, собирать их заключения. Врачи могут делать оценку состояния детей по адвокатскому запросу. Это как раз тот случай, когда адвокат нужен.
Поскольку решение опеки имеет огромнейший вес, есть смысл ещё до начала развода работать с этим учреждением, писать заявления, чтобы потом использовать это в суде.
И, всё это надо подать документально в суд уже на предварительном заседании.
В общем, суд по разводу оказался боем, который надо выигрывать до его начала.
И делом, в котором нет места совести. Наверное, это основная задача представителя на заседании - снять ответственность с одного из супругов за всю грязь, которая полетит в адрес другого. Чтобы самому, как будто, не запачкаться.
И, об этом адвокаты не расскажут вам никогда...
Дети будущее?
Вчера занесло меня на район где вырос, ничего нового, только бывшие друзья постарели. Разговорился с одним из бывших друзей. Разведен 2 раза, сейчас третий брак трещит по швам и в каждом браке по дочери. А вообще, говорит, меня на этой неделе осудили, дали 6 месяцев исправительных работ из-за того, что алименты не платил. Начал рассказывать, как он 60т.р зарабатывал, а бывшие жены 50% заработка на алименты и долги отнимали, а он бедный, несчастный не справился с нагрузкой и уволился с работы. Слушал я, слушал, но в конце меня вопрос убил: а ты чего детей не заводишь? Да вот после таких разговоров и не хочется.
Где взять столько денег на трехлетнего ребенка?
Уважаемые родители. Подскажите, пожалуйста, мне как будущему родителю, действительно ли трехлетний ребенок так "дорого стоит"? Потому что, просто, страшно становится, когда прочитал исповедь матери из Москвы.
Еда должна быть дорогой (ну это ладно), игрушки только дорогие, мебель дорогая, одежда дорогая, бассейн только с инструктором, обязательно няня, районная поликлиника (даже московская) — под запретом: только дорогие медцентры и так далее.
И как такое расписание, описанное ниже, уместить в 24 часа?
Про завышенные стандарты и потребительское отношение
Лично я совершенно ничего не имею против женщин уже бывших в браке и имеющих детей.
Меня даже оскорбляют слова, вроде "разведенка с прицепом" или "Б\У", потому что меня самого воспитала мать одиночка ни гроша алиментов от моего папашки не получив. Её тоже часто мужчины оскорбляли и один даже так и сказал ей в лицо "ну, ты должна понимать, что ты неликвид, кто тебя с ребёнком возьмёт?"
Это при том, что у неё квартира своя и она сама себя и меня обеспечивала.
Так что я таких матерей, тянущих детей в одиночку, уважаю и не вижу проблемы жениться на одной из них, если та мне как человек понравится и ребёнок у неё будет нормальный.
Я, почему-то, считал, что это чисто мужские закидоны и что женщины к мужчинам-разведенцам относятся нормально. Похоже, я ошибался...
Работаю кондитером на фабрике, коллектив у настпреимущественно женский.
Сегодня на обеде две женщины обсуждали мужиков, я не лез, но краем уха слышал разговор.
За одной из этих мадам пытался ухаживать мужчина, тоже наш коллега из соседнего цеха, а она его отшила:
-Господи, зачем он мне сдался! -говорила она. -Алиментщик, квартиру жене отдал, живет на съёмной, машины нет... что я буду подбирать объедки за кем-то?
Ясно, если у тебя ребёнок и временно нет квартиры, потому что ее ты оставил своему чаду, то ты из мужчины превращаешься в "объедок". И на твои моральные качества, благородство, ответственность, что ты исправно платишь алименты и не стал делить квартиру с женой - плевать. Без материальных аспектов благополучия ты не человек.
Ирония в том, что у этой дамы у самой ребёнок есть и ей хорошо за сорок. То есть, стандарты можно было бы и понизить чутка... нет, все равно подавай такого, чтоб без детей, с квартирой и машиной. Зачем ему, такому замечательному, она - не ясно.
Тому мужику желаю успеха, уверен, он своё ещё заработает и жену хорошую найдёт. А данная мадам пусть ждёт принца своего...
Друг познается в чате
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.
Реклама ООО «РУФОРМ», ИНН: 7714886605
В Госдуме предложили обязать выплачивать алименты на школьников до 20 лет
МОСКВА, 15 фев – РИА Новости. В законопроекте об обязанности родителей выплачивать алименты на совершеннолетних детей-школьников, над которым в настоящее время идет работа в Госдуме, предложили установить возрастную планку в 20 лет, сообщила РИА Новости в понедельник первый заместитель председателя комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Окунева.
В понедельник в ГД прошло рабочее совещание по обсуждению этого законопроекта.
Законопроект об обязанности родителей содержать своих совершеннолетних детей-школьников был внесен в Госдуму летом 2020 года, авторами инициативы выступили депутаты-члены комитета по вопросам семьи, женщин и детей. Авторы инициативы уверены, что на практике совершеннолетие не всегда совпадает с финансовой независимостью человека, поскольку в образовательных организациях по программе среднего общего образования предусмотрено 11-летнее обучение. В частности, не редки случаи, когда ребенку исполняется 18 лет в период учебы в 10-11 классах. В связи с этим предлагается дополнить Семейный кодекс статьей, по которой родители обязаны содержать своих трудоспособных совершеннолетних детей до получения общего образования. В отзыве кабмина на проект, в частности, отмечалась необходимость указания предельного возраста получения алиментов трудоспособным ребенком.
"Мы предлагаем и рассматриваем сегодня на этой стадии (работы над законопроектом – ред.) возраст 20 лет, пока этот возраст возражений не вызывает", - рассказала Окунева.
Она отметила, что работа над законопроектом в ГД продолжается и выразила надежду, что в ходе весенней сессии доработанный проект будет рассмотрен и профильным комитетом ГД, и Госдумой.
"Ребенку исполнилось 18 лет, он дееспособный, совершеннолетний, но он не может трудиться, у него нет трудовой занятости, потому что он обучается в школе. Мы предлагаем, чтобы у детей была возможность получать от родителей средства на содержание. Потому что тот, с кем живет ребенок, – он участвует, а тот, кто не живет с ребенком – говорит, что он совершеннолетний", - пояснила Окунева.
Она также не исключила, что в ходе работы над законопроектом потребуется внесение изменений в закон "Об образовании".