Мартин и Толкин
-Ты работал над Властелином Колец 16 лет.
-Я работал профессором в Оксфорде на полную ставку. Властелин Колец я писал в своё свободное время. У тебя какое оправдание?
-Ты работал над Властелином Колец 16 лет.
-Я работал профессором в Оксфорде на полную ставку. Властелин Колец я писал в своё свободное время. У тебя какое оправдание?
В свое время Джордж Мартин сам признавался, что вдохновлялся работами Тэда Уильямса. И я, начиная читать книги последнего, ожидал увидеть в них многочисленные интриги, кровь, кишки, предательства, инцесты — в общем, все, чем славится Мартин.
Но всего этого в "Ордене Манускрипта" практически нет, хотя этот цикл тоже довольно мрачный.
Зато здесь немало параллелей с книгами Толкина. В "Ордене" вы встретите аналог толкиновских эльфов и хоббитов — здесь они называются ситхи и тролли. Есть здесь и пробуждающийся древний враг, а также магический артефакт, в который он заключил свою злобу; есть и главный герой, который совсем не подходит на роль героя.
Но главный элемент, делающий это произведение действительно интересным — это сочетание волшебного духа приключений, которым пронизаны книги Толкина, с мрачным и многоплановым сюжетом, которым славится Мартин. И это сочетание мне лично очень понравилось.
Из моего авторского канала про фантастику и фэнтези. Там еще больше рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов — буду рад всем заглянувшим!
Пы.Сы. О фантастике и фэнтези также пишу в своем авторском канале. Заглядывайте, там много рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов :)
И наверни говна с горкой, быдло деревенское...
Да шучу я, но кто понял отсылку, тот получает месячный запас сычуанского соуса.
Вот знаете как бывает, сидишь на пикабу, никого не трогаешь в свой законный будничный обеденный перерыв и тут ЧУ, из нижнего интернета поскреблись, да как еще поскреблись - через Пикабу!
Да начнется холивар.
О! Это точно! Знаете, я всегда считал, что в гиг-тусовочке, в которую последние лет 10 записываются все кому не лень, срачи типа "а мои любимые продукты лучше, а вы все жрете говно" взялись от людей небольшого ума, с маленькими размерами пениса, но компенсируемых огромных ЧСВ.
Но есть люди куда хуже этих, казалось бы, безобидны фанатиков - те, кто пытается разогнать некий срач, чтоб в алгоритмах интернетов к нему перепала аудитория.
И одно дело, когда человек разбирается в том, о чем говорит. Может выдать контент качественный и хорошо поданный. А совсем другое наш пациент, радостно пытавшийся начать холивар подсунув любителям Властелина Колец и Игры престолов кучку дерьма в этот прекрасный декабрьский день под елочку.
Так давайте же перейдем собственно к тому, что написал наш маленький любитель фэнтези:
Что мы имеем во "Властелине колец"? Полностью выдуманный с нуля мир со своей мифологией, географией, культурой и историей, которая растянулась на несколько тысячелетий. К несомненным плюсам мира можно отнести и населяющие его расы. Именно Толкин первым придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня. Поэтому тут с мощью фантазии автора не приходится спорить.
Мир у Толкина действительно поражает воображение. Из минусов - только довольно ограниченная география, где обширные восточные земли практически не описаны.
Ну, здесь прекрасно все. Начнем с того, что Профессор знал как строится мономиф, он знал и понимал как строится мифология и эпос, по этому нельзя сказать, что все придумано с нуля, потому что явно брал базу из мифологии народов мира и самое главное самой структуры мономифа.
После слов о том, что Профессор придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня кельты и германцы нахуй вышли из этого чатика:
Гномы на картине Hunting Procession of Dwarves (1873) работы немецкого художника Мено Мюлига
Весь день непрестанно
Молотком неустанно
Стучим мы, стучим,
Легко и умело
Ночное дело
Вершим, вершим.
Вы, эльфы, спешите,
По вотру летите –
Что вам до того,
Что земля, скрыв в глубинах
Алмазы, рубины,
Была прежде всего.
Здесь блеск несравненных
Камней драгоценных,
Здесь грезы цветут,
Здесь искры трепещут
И молнии блещут
Ведь здесь их приют.
Алмазы куем мы,
Рубин создаем мы
Искусством своим,
Дворцы вырастают
И к небу взлетают,
Как мы хотим.
Мы снизу считаем
Дни, в пестрой их стае,
Следим их лёт;
Миров паденье
И их цветенье
Пред взором встает,
В глухих долинах,
В страшных глубинах,
Здесь книга лежит,
Миров зарожденье,
Исчезновенье
Их возвестит.
Лишь старцы седые
В глубины земные
Кидают взгляд.
А мы здесь топазы
Находим, алмазы,
Они горят.
Камней не хватает –
И старцы рыдают.
От этих слез
Золотое море
В глубинном просторе
Широко разлилось.
По залам богатым,
Подземным палатам,
Идем мы толпой.
Нам стукнуть лишь стоит –
Ворота откроет
Дворец нам любой.
Порой на лирах
О рожденье мира
Мы все поем.
Взлетает пламя,
И мир над нами
Горит огнем.
«Книга песен»
Маркс К и Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2-е. – Т. 40. – М.: Изд-во политической литературы, 1975. – С. – 418–419.
У нас тот самый редкий случай, когда любителю фэнтези даже коммунисты поднасрать умудрились.
"Игра престолов", она же - книжная серия "Песнь Льда и Пламени". Весь мир Джорджа Мартина - это своеобразная калька со средневековой Европы. Даже конкретные события, войны и типажи списаны с реальных исторических прототипов. С одной стороны, это позволило Мартину сделать мир более достоверным. С другой - из-за этого мир кажется немного банальным.
Из волшебных существ тут есть драконы и зомби, но и их Мартин придумал далеко не первым.
Вердикт:
9 баллов за оригинальность мира у Властелина колец
5 баллов за оригинальность мира у Игры престолов.
Вау, ого, так и гномов с эльфами придумали первыми не Профессор с Марксом и Энгельсом.
Стоит понимать, что произведение Мартина, скажем так, совсем другой поджанр, больше уходящий корнями к "Проклятые короли", чем к героическому эпосу. Да, просто потому что сетинг фэнтези был использован явно в целях освобождения автора от необходимости постоянно поглядывать в учебники истории. Но делает ли это мир созданный автором банальным? Черт вас раздели, это же Мартин, человек съевших собаку на хитросплетениях заговоров и интриг... особенно на ожидании его последней книги.
Короче, оценивать оригинальность произведения по обилию волшебных созданий и количестве отсылок на реальные события ну такое себе дело.
Властелин колец. Здесь я буду рассматривать только события "Хоббита" и самого "Властелина колец" - как единой истории, занимающей центральное место всего мира. Не сказать, что Толкин написал очень сложный и поражающий читателей сюжет.
Здесь все довольно просто: есть злодей и есть добрые ребята, которые его должны победить и в итоге побеждают. Никаких неожиданных поворотов. Да, увлекательно, но не более того.
...ахуенно. Пацаны и девчонки, если вы сможете когда-либо создать культовое произведение, ложащееся буквально в понимание любого человека на планете, потому что вы гениально сможете на основе вашего мира и ваших героев повторить мономиф, знайте - это увлекательно, но не более того.
Вот так вот. Живите с этим.
Опять же таки.. почему "Хоббит"- центральное место мира, а "Сильмариллион" нет? Вот почему, сука? А потому что автор не гиг. Он не читал "Сильмариллион", описывающий столетия трагедий, интриг. геноцидов, кровавых побоищ и реки слез.
Игра престолов - Песнь Льда и Пламени. Зато Мартин с сюжетом постарался на славу - тут и интриги, и неожиданные повороты, и интересные приемы, и поражающее переплетение разных судеб и сюжетных дорожек. А чего только стоят внезапные смерти персонажей, которых ты считал главными!
Да-да и которые пронизывают, влияют и фактически образуют мир, в котором происходят события Игры престолов. Но это не про оригинальность нет. Умение в описание политической надстройки на наш бренный мир это не про оригинальность мира, нет. Ясненько.
И, конечно, неожиданный финал, который до сих пор никто не может предугадать (я про книжную серию).
Да не умрут они в конце ДРАЙВА! Ой, извините.
Властелин колец. У этой вымышленной вселенной с популярность все в порядке. И до выхода фильмов "Властелина колец" читали по всему миру, даже в Советском Союзе, и после фильмов Питера Джексона продолжили любить эту историю.
Об огромной популярности может говорить хотя бы наличие тысяч толкиенистов по всему миру. Это хардкорные фанаты Толкина, которые устраивают настоящие костюмированные ролевые игры по мотивам его книг - сражения орков с эльфами, взятие Мордора и так далее.
Игра престолов - ПЛИО. Тут с популярностью тоже все хорошо. Однако до выхода сериала все же Мартин не мог похвастаться такой известностью, какая была у Толкина до экранизации Властелина колец. Да, "Песнь Льда и Пламени" читали и хорошо покупали, но интересовались ей только любители фэнтези, а не массовый потребитель, который обратил на нее внимание только после выхода сериала.
Да и каких-нибудь "мартинистов", которые бы собирались в лесу, наряжались в доспехи и отыгрывали Битву при Черноводной, я ни разу не встречал.
Популярность меряют косплеерами в лесу. Поняли, косплеерами в лесу. Не влиянием на массовую культуру. Не влиянием на другие произведения. Не количество дополнений и интерпретаций. Не играми по выдуманной вселенной. И даже не порнопородиями, а косплеерами.
По моим подсчетам, в этой битве побеждает "Властелин колец" с 25 баллами против 22 баллов у "Игры престолов".
Да шизофрения походу побеждает не иначе.
Давайте так, если отбросьте спорные аргументы, на основании которых произведено сравнение, то в сухом остатке хочется спросить, а нахера их вообще сравнивать, если только не ради привлечения внимания? Вот и я о том же.
Понимаю, что дело это, конечно, очень субъективное, но все же попытаюсь выяснить, какое произведение лучше по 3-м объективным критериям. Прошу не кидаться тапками любителей той или иной вселенной, а приглашаю всех к обсуждению в комментариях.
Да начнется холивар.
Что мы имеем во "Властелине колец"? Полностью выдуманный с нуля мир со своей мифологией, географией, культурой и историей, которая растянулась на несколько тысячелетий. К несомненным плюсам мира можно отнести и населяющие его расы. Именно Толкин первым придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня. Поэтому тут с мощью фантазии автора не приходится спорить.
Мир у Толкина действительно поражает воображение. Из минусов - только довольно ограниченная география, где обширные восточные земли практически не описаны.
"Игра престолов", она же - книжная серия "Песнь Льда и Пламени". Весь мир Джорджа Мартина - это своеобразная калька со средневековой Европы. Даже конкретные события, войны и типажи списаны с реальных исторических прототипов. С одной стороны, это позволило Мартину сделать мир более достоверным. С другой - из-за этого мир кажется немного банальным.
Из волшебных существ тут есть драконы и зомби, но и их Мартин придумал далеко не первым.
Вердикт:
9 баллов за оригинальность мира у Властелина колец
5 баллов за оригинальность мира у Игры престолов.
Властелин колец. Здесь я буду рассматривать только события "Хоббита" и самого "Властелина колец" - как единой истории, занимающей центральное место всего мира. Не сказать, что Толкин написал очень сложный и поражающий читателей сюжет.
Здесь все довольно просто: есть злодей и есть добрые ребята, которые его должны победить и в итоге побеждают. Никаких неожиданных поворотов. Да, увлекательно, но не более того.
Игра престолов - Песнь Льда и Пламени. Зато Мартин с сюжетом постарался на славу - тут и интриги, и неожиданные повороты, и интересные приемы, и поражающее переплетение разных судеб и сюжетных дорожек. А чего только стоят внезапные смерти персонажей, которых ты считал главными!
И, конечно, неожиданный финал, который до сих пор никто не может предугадать (я про книжную серию).
Вердикт:
6 баллов за проработку сюжета у Властелина колец
9 баллов за проработку сюжета у Игры престолов.
Властелин колец. У этой вымышленной вселенной с популярность все в порядке. И до выхода фильмов "Властелина колец" читали по всему миру, даже в Советском Союзе, и после фильмов Питера Джексона продолжили любить эту историю.
Об огромной популярности может говорить хотя бы наличие тысяч толкиенистов по всему миру. Это хардкорные фанаты Толкина, которые устраивают настоящие костюмированные ролевые игры по мотивам его книг - сражения орков с эльфами, взятие Мордора и так далее.
Игра престолов - ПЛИО. Тут с популярностью тоже все хорошо. Однако до выхода сериала все же Мартин не мог похвастаться такой известностью, какая была у Толкина до экранизации Властелина колец. Да, "Песнь Льда и Пламени" читали и хорошо покупали, но интересовались ей только любители фэнтези, а не массовый потребитель, который обратил на нее внимание только после выхода сериала.
Да и каких-нибудь "мартинистов", которые бы собирались в лесу, наряжались в доспехи и отыгрывали Битву при Черноводной, я ни разу не встречал.
Вердикт:
10 баллов за популярность у Властелина колец
8 баллов за популярность у Игры престолов.
По моим подсчетам, в этой битве побеждает "Властелин колец" с 25 баллами против 22 баллов у "Игры престолов".
А по каким критериям вы бы сравнили эти произведения и какое вам нравится больше всего?
Пы.Сы. О фантастике и фэнтези также пишу в своем авторском канале. Заглядывайте, там много рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов :)
Уверена, что многие (как и я) ждут "Ветра Зимы" - предпоследняя книга Песни Льда и Пламени, но ехидный Мартин занимается чем угодно: спасибо, конечно, за соавторство Elden Ring, но все же.
Сейчас читаю "Битву Королей" и вдруг поняла: может быть Джорджа постигло проклятие Мирри Маз Дуур?
Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда Мартин допишет книгу, но прежде — не жди!
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509