Врач провел успешную экстренную операцию в полевых условиях, рыбацким ножом. чиновники обвиняют его в нарушении стандартов оказания помощи.

Фото доктора.

Врач провел успешную экстренную операцию в полевых условиях, рыбацким ножом. чиновники обвиняют его в нарушении стандартов оказания помощи. Медицина, Хирург, Новгородская область, Великий Новгород, Чиновники, Негатив

Тема уже была, но пост был удален, потому что там было, написано, что врача хотят арестовать, это не правда, тем не менее ситуация на мой взгляд, просто запредельная и требует большего внимания.

Вот что пишет сам Александр на своей странице ВК https://vk.com/wall208168887_1130 "Это произошло полгода назад. Приезжаем мы как-то с женой на дачу (Мошенской район, деревня Фалалеево), а нас встречают соседи: женщина поскользнулась, упала на стекло, поранила руку, посмотрите что да как. Посмотрел: рана поперек правого предплечья, глубокая, сантиметров четырнадцать длиной, с частичным повреждением мышц. Нужно зашивать, и как можно быстрее.
– Вызывайте, – говорю, – скорую. Нужна операция.
– Скорая в Боровичах, – отвечают мне. – Ждать будем полтора-два часа. Обратно ехать придется на такси, а денег таких нет.
– А Мошенское?
– В нашей больнице нет хирурга, не работает операционная, и скорой у нас в районе тоже давно уж нет.
Соображаю: полтора-два часа ждем скорую помощь. Час-полтора езды обратно. А там, наверняка, будет очередь. Теряем от четырех до семи часов времени, поэтому надо оперировать здесь и сейчас. В экстренной хирургии вопрос времени – первостепенный, иначе инфекция и длительное лечение.
– Может, само заживет? Может, просто перевяжем? – с надеждой спрашивают соседи.
Объясняю: женщина молодая, рука правая, рабочая. Если сразу не зашить, рана будет заживать от полутора до шести месяцев через нагноение, оставив грубый рубец и проблемы на всю жизнь. Чтобы зажило быстро и без проблем, зашить нужно сразу.

Собрали инструменты по всей деревне: ножницы для обрезания ногтей, рыбацкий нож, иглы от швейной машинки, черные нитки на катушке, вместо иглодержателя – ржавые плоскогубцы. Все инструменты и рану обработали одеколоном «Саша». Пахло даже на улице... После того, как зашил рану, поставил два дренажа, вырезанные их целлофанового пакета с надписью «Магнит». Опять одеколон «Саша». Потом пять дней лечения собранными по всем соседям антибиотиками. Рана зажила без осложнений, швейные нитки вытащил, «магнитные» дренажи убрал. Все довольны. Красный диплом хирурга иногда бывает полезен.

В 2007 году в селе Мошенское было 22 врача и 18 укомплектованных фельдшерско-акушерских пункта. И восемь машин скорой помощи. Сегодня 2019. Прогресс налицо…

Возвращаемся с женой домой. Темнеет. Жена смотрит в небо:
– В то время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, мы оперируем ржавыми плоскогубцами и швейными нитками…
– Не переживай, – отвечаю я, – пусть космонавты летают спокойно, им будет куда вернуться: плоскогубцы и пакеты из «Магнита» у нас найдутся всегда. Государство позаботится…"

Не знаю насколько верно освещена ситуация, но явно есть в ней что-то неправильное.

Ссылки на новость и интервью с доктором:
https://m.lenta.ru/news/2019/03/22/knife/

https://vnnews.ru › intervie › 74843-alek...

Извините если баян.

Все о медицине

11K постов39.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
977
Автор поста оценил этот комментарий

Респект и уважение хирургу.

А если по закону - попадалово в любой ситуации: зашил - оказание мед помощи в ненадлежащих условиях, не зашил - оставление в опасности или не оказание мед помощи. Только санкции разные.

раскрыть ветку (265)
1000
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге среди врачей ходит очень черствый, но верный в нынешних реалиях совет. "Видите, что нужно оказывать помощь, но знаете, что в таких условиях ничего путного не сделаете - бегом к магазину за банкой самого обычного пива, и делаете несколько глотков. В состоянии алкогольного опьянения права оказывать помощь вы не имеете."


Грустно, но понять врачей с таким вот решением вполне можно. Никто не хочет быть крайним.

раскрыть ветку (84)
250
Автор поста оценил этот комментарий
Вот буду честен, именно это мне сказал заведующий отделением реабилитации в первый рабочий день, увидел пиздец беглм за алкоголем, лучше получи штраф за распитие и приди на работу, чем е"и себе потом мозг, и расказал как сам попал так с мотоциклистом, говорит хорошо тот в реанимации откинулся и врачи отметили что нн смотря на хорошо оказанную первую помощь травмы были не совместимы с жизнью. Так его еще год доставали проверками на месте и общением со следоками, ведь по версии минздрава это из-за его самодеятельности мужчина умер...
раскрыть ветку (22)
101
Автор поста оценил этот комментарий
Причём, если помощь оказал человек без мед образования, то к нему вопросов не будет - он и не должен что-то уметь; главное, что пытался. А относительно ситуации в посте: бумаги уже давно перевесили здравый смысл. Есть стандарт - вызывай скорую и жди пол дня, дальше не твои проблемы. Начал помогать, сразу вся ответственность за все, что случится с человеком, или хотя бы могло случиться (!) переходит на тебя. Ходи и доказывай, что не все под стандарт подогнать можно.
раскрыть ветку (18)
81
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, правильное слово которое Я все никак не мог вспомнить - СТАНДАРТ! Если память не изменяет есть книга американца о проблемах стандартизации в разных отраслях кажется 199*го года, в том числе и медицине, на примере случаев произошедших в штатах, вот найти бы ее и перечитать, ведь если в европе и штатах врачи +- защищены и при разборе полетов создается независимая комиссия из врачей с большим стажем, цель которых не обвинить, а оценить правильность действий. А у нас во всем так главное осудить, загнобить и вообще что за самодеятельность...

раскрыть ветку (9)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не помню кто говорил: "В нашей стране закон обеспечивает не безопасность граждан, а то, что в любой ситуации кого-то виноватым точно сделают".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Закон как дышло,
Куда повернул, туда и вышло"
8
Автор поста оценил этот комментарий

Закон доброго самаритянина в штатах распространяется и на врачей, на сколько я знаю, а в РФ только на НЕ врачей.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ его вообще нет.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Де юре нет, де факто есть.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется судебной практикой. Если не штрафуют за сломанное ребро при нмс, то это нормальный судья, а не наличие закона.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Так а вы обращали внимание на новости, события, новые законы и т.п. в нашей стране? Буквально каждый день : "Увеличить штрафы..", "Поднять цены.." "Отменить, запретить.." и т.д.
Ни одного реально позитивного момента.
Во времена многими нелюбимого СССР случались такие вещи:"Перейти с шестидневной на пятидневную рабочую неделю", "По просьбе трудящихся снизить цены... "
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увеличить норму выдачи шоколада до 20 граммов

12
Автор поста оценил этот комментарий
Надо же как-то ментам палочки получать, а то чего это удумали правильность действий оценивать. Казнить, нельзя помиловать.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только по стандарту скорая должна прибыть через сколько-то там минут. Я думаю, тут стоит выкатить разок иск к минздраву региона, как сразу найдутся деньги на восстановление фельдшерского пункта в районе. Пока чиновники не будут чувствовать за собой ответственность, все так и будет разваливаться
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В районе есть больница, поликлиника и несколько ФАПов.

раскрыть ветку (4)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да забей) Тут толпа уже поймала волну и даже знание банальных правил не остановят её. Фактически мы имеем хирурга, в статье не сказано, что практикующий, только про диплом, который сделал полноценную ревизию раны предплечья подручными предметами. При его знаниях и навыках, куда проще было оказать первую помощь и отправить гулять. Хочешь езжай и шей, хочешь жди пока будет нагноение.

Далее в статье не описывается момент, а собственно откуда правоохренители прознали про вот это вот всё? Получается либо были осложнения, а после ржавых плоскогубц почему бы и нет, либо его благополучно сдали.

Пост мутный шопиздец
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Опять же зачем он швы и дренаж снимал. Только если зажило до приезда скорой))
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос зачем вообще он всю эту мутотень развёл. Ну прост собирать по дачам говно и палки, собрать из этого дендрофекальную операционную и удивляться интересу правоохренителей? А чего он ждал? Медаль?

Сейчас врачи не могут выйти на 2 шага за территорию и оказать помощь, надо вызывать скорую из за этих 2 шагов до калитки, а тут Бля, ну пиздец. Сгорел я в общем от всего этого и врача жалко, и люди пидоры, и законы сука людоедские
Автор поста оценил этот комментарий
так какого ж хуя скорую ждать час-полтора?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Оставят виноватым врача смп или водителя, максимум завотделения. Стандарты есть для всего, кроме чиновников.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Причём, если помощь оказал человек без мед образования, то к нему вопросов не будет - он и не должен что-то уметь; главное, что пытался.

Тут вы ошибаетесь, вопросы будут, причём если не проходил курсы ПМП, то вопросы будут ещё больше. Разница лишь в том, что врач обязан оказать помощь(если трезв), а прохожий нет.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому нечего дергаться. Скорую вызвал- и это уже первая помощь. Я сам врач и с уважением отношусь к больным. Но, законодательство против нас(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лови плюса, доктор)

Автор поста оценил этот комментарий

За присутствие на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения уволить могут. Так что, так себе вариант у вас

331
Автор поста оценил этот комментарий

Такие же советы доют по самозащите: добивай и уходи, пока никто не видел.


И всё у нас вот так вот сейчас и происходит из-за мразей, которых теперь нельзя ругать.

раскрыть ветку (37)
77
Автор поста оценил этот комментарий
Неопределенной национальности которые и требующие уважения?
раскрыть ветку (20)
66
Автор поста оценил этот комментарий
Лица неопределенной профессии
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Депутаты-проститутки?
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Это как сказать учитель-преподаватель
40
Автор поста оценил этот комментарий

Нетрадиционной национальности, так точнее

раскрыть ветку (15)
93
Автор поста оценил этот комментарий

Возьму огонь на себя. В данной ветке имеются в виду пидарасы-кавказцы,выходцы с гор,ослоебы,Ушаты Помоев, Рамзанки Дыровы,Камазы Навозов и им подобное отребье.

раскрыть ветку (13)
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен со всем, кроме пидарасов. Пидарасы в Госдуме сидят
раскрыть ветку (9)
48
Автор поста оценил этот комментарий
В связи с последними законодательными инициативами правильно говорить "Уважаемые пидорасы"
раскрыть ветку (8)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемые, в соответствии с федеральным законом РФ...

раскрыть ветку (7)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По соточке штрафа каждому в этой ветке!

Не знаю как вы, но я публично явно неуважаю власть, о чем сейчас вам всем публично заявляю

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И в каком укромном месте ты хранишь своё, свернутое в трубочку, неуважение?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отпищись как оно там большой штраф выписали?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Штрафную соточку как нынче употребляют, орально, внутривенно, али в виде клизмы за неуважение власти?

15
Автор поста оценил этот комментарий

Не только они. Есть еще оптимизаторы хуевы,  которые влезли во все сферы жизни человека в России. Это оптимизаторы- депутаты и чиновники всех уровней власти.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты забыл про братьев Пиздуха Лизаева и Лизуха Пиздаева, те ещё молодцы
ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нетрадиционная национальная профессия
11
Автор поста оценил этот комментарий

Неопределённой профессиональной ориентации, которые сплошь бывшие певцы и спортсмены.

23
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё полицейские говорят по поводу самообороны, что если вы видите, что кто-то по отношению к вам ведёт себя агрессивно, то просто постарайтесь убежать. Даже если не убьёте, то можете нанести побои, а нападавший может написать заявление и светит административка и штраф минимум 6000.
раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то пьяный сосед постучался в дверь. Я открыл, а этот придурок зашел в квартиру и начал размахивать кулаками. За что справедливо получил локтем в рыло. Зная, как у нас все устроено, я позвонил в полицию. Участковый просил зайти к нему. И уже сидя у него через сорок минут, раздается звонок этого оболтуса мол: "Мне сосед нос сломал. Примите меры".

На мой вопрос, что было бы, если бы я зарезал соседа в своей квартире в рамках самообороны, участковый цинично посоветовал вложить в руку трупа второй ножик. И смешно и грустно одновременно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А при звонке в полицию что конкретно сказал? И это участковый и взял трубку?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Как было так и сказал. Участковый перезвонил сам и попросил зайти.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты изложил ситуацию так же как описал тут и спросил, что делать, когда сосед был уже выпровожен? И они не предложили тебе наряд прислать и тд?


Я почему спрашиваю, просто впервые встречаю, чтобы в полицию звонили не для того, чтобы её вызвать.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я описал произошедшее. Мол зашел сосед, напал на меня, получил по лицу. Что мне делать? Спросили, все ли живы. Я ответил, что сосед ушел на своих ногах. Мне сказали, что перезвонят. Через пять минут позвонил участковый, расспросил подробнее. Попросил зайти, благо околоток через дорогу. Уже в кабинете он с моих слов записал мое объяснение. Спросил буду ли я писать заявление. Я объяснил, что позвонил в полицию, что бы избежать заявления как раз на себя, т. к. я целый а у мудака скорее всего сломан нос. В этот момент ему позвонили и сообщили о том, что еще один с моего адреса позвонил.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, теперь понятно. А вообще разве такого достаточно, чтобы избежать уголовной/административной ответственности? Сосед ведь в любом случае может заявление написать на тебя.


Чем в итоге закончилось? Сосед понял что ловить нечего и пошел лечиться самостоятельно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подобное поведение не гарантирует ничего, но дает определенное преимущество. Звонок в полицию зарегистрирован первый от меня. После этого орган подумает, стоит ли на меня возбуждаться. А я могу и интереснее заявление написать о попытке кражи или проникновении.

Закончилось тем, что сосед здоровается и ведет себя очень тихо. Иногда хороший удар в бубен заменяет несколько часов воспитательной беседы.      

8
Автор поста оценил этот комментарий
Суки депутаты!

*Если надо - зовите меня, я буду ругать за вас.
(во первых, у меня белорусское гражданство и что вы мне сделаете?
во вторых, я на другом краю света и что вы мне сделаете? )
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий
Зато можно ругать внешних врагов, вам что, мало?
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Зато у хохлов кризис. Скоро на подножный корм перейдут. Хаха. (Сарказм)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Депутаты не мрази, они черти, они будут довольно прыгать на тысячах пенисов сатаны и хвалить его за свою судьбу, упиваясь каловыми массами и кровавой блювотой сидящих чуть выше, на чуть большем пенисе, депутатов. Люблю я нашу власть, из народа она
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Трап не может дать против тебя показания:|

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тот чьё имя нельзя называть...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чье имя нельзя называть?

14
Автор поста оценил этот комментарий

Как то летела в самолете,  начали звать врача, а я к тому моменту  успела вина выпить, уже бокала 4 (лететь долго, часов 10), у меня был период сильной авиафобии, а с вином было терпимо.

Ну я не пошла конечно, муж до сих пор припоминает мне.

раскрыть ветку (6)
21
Автор поста оценил этот комментарий
А мы с женой пошли))) самолёт уже на земле, мы в хвосте сидели, в бизнес классе зовут: "врача, врача!" Ну что, взяли чемоданы (не оставлять же их) и пошли. Пассажиры ВСЕ! встали в проходе! Пройти невозможно! Я говорю, пропустите мол, там врача звали! А на меня смотрит так, с "Ленинским прищуром" тётка одна и говорит- а что это вы за врачи с чемоданами!? Я отвечаю- а куда мне их деть, ты мне их принесёшь, что-ли? Короче шли по самолёту реально минут пятнадцать! Потом вообще пропускать перестали, мол мы хотим вперёд всех выйти! Я спрашивал что там происходит, ответили что вроде бы помощь уже оказывается. Так мы и не пошли дальше. Дичь какая то.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Представь себе пожарного, он приехал к дымящейся двери и вежливо такой стучит. А ему с ленинским прищуром "Вам здесь зачем, помародёрить?"

Раз ты врач, командным голосом ори, чтобы обосрались и разошлись!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поначалу всё не казалось очень серьёзным, меня ещё смутило объявление по громкой связи, если есть в салоне врач, пройдите в бизнес класс, и возьмите с собой удостоверение врача. В России такого не дают. Ну а через минут десять ещё раз объявили, я решил идти без удостоверения, вдруг действительно беда. Но пробираться было реально сложно: "аккуратно, дачтожевыпоногам, кудапрёшь и тд" А потом и вовсе затор.
1
Автор поста оценил этот комментарий

)))) живо представила, каким взглядом они на вас смотрели - "куда претесь без очереди, не видите что ли, некуда идти и тд..."

я б так же на вас смотрела, скорее всего, типа, ишь, самые умные.

фонендоскоп на шею помог бы!)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поначалу мы говорили, мол пропустите, мы врачи, но это бесполезно. Фонендоскоп дома)))
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хуевый у тебя муж, похоже

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Капец...
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Бля пиздец
11
Автор поста оценил этот комментарий

В одном мед универе препод сразу сказал что бы с собой всегда носили водку на всякие пожарные

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и презервативы, тоже пригодиться может в разных ситуациях

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда уж не водку, а коньяк, плюс коробочку конфет и маленький букетик цветов
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж не спасёшь жизнь, так хоть настроение человеку поднимешь перед смертью

25
Автор поста оценил этот комментарий

Почти но не совсем. Врач Вне рабочего времени, не обязан оказывать никакую помощь. НО если начал оказывать тоби пязда если кто узнает. Умрёт, трвама и пр будет, - найдут нарушения, при оказании, а их найдут, в полевых условиях без них невозможно, и посадят. Сделаешь все хорошо, но пожалуются, - ситуация таже, можешь присесть. Не пожалуются но узнают и если кто захочет к тебе доебаться, вот и повод. Так что как бы цинично нибыло, но я согласен. Если ты врач, иди своей дорогой сталкер. Пока такие ебанутые законы, я пойму даже если сам помирать буду, а врач отвернется.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если сказать, что делал сосед с бодуна, то может еще и медаль дадут. Соседу.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да это жоска
Автор поста оценил этот комментарий

Не поймёшь.

4
Автор поста оценил этот комментарий
А ты и не обязан признаваться что ты врач!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно просто не говорить что ты врач, вот и все

Автор поста оценил этот комментарий

Никто тебя не привлечет к ответственности, если ты не оказал помощь на улице. Я не говорю про случаи, когда можно расценить как оставление в опасности.

У врачей уже давно нет этой обязанности, но мало кто это знает. Снял халат - ты уже ничем не отличаешься от других граждан.

Автор поста оценил этот комментарий

добить и избавиться от трупа - как вариант)

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я все ещё жду посты про древний мир!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посидим, подождём Вместе)

17
Автор поста оценил этот комментарий

Верха всегда найдут до чего доебаться

Никто не уйдет безнаказанным

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В прошлом посте эту тему сами медики и разжевали.
Оказание помощи и проведение операции в условиях антисанитарии ржавым ножом и иглой, стерелизованной бухлишком - это вообще не одно и то же. В этот раз врачу тупо повезло, что все обошлось.
Могло заживать долго , через рубцы?
В результате "операции" можно было остаться без руки.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не только без руки, но и без жизни в принципе.

Автор поста оценил этот комментарий

Без операции заживало бы долго через нагноение. С операцией если повезёт — быстро без нагноения, не повезёт — долго с нагноением.


То есть по идее намного хуже от такой операции стать не должно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

С операцией в больнице нормально бы зажило с гораздо большей вероятностью, чем с тем, что он исполнил.

не повезёт — долго с нагноением.

Не повезет - без руки или без жизни можно было остаться.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, а давай сравним с ситуацией, если бы он вообще ничего не делал? Женщина бы явно скорую вызывать не стала бы. Зашивать бы и не попыталась. Антисептика у неё нету, аптеки скорее всего тоже. Что, лучше бы было?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не зашивать. Просто наложить повязку было бы лучше, чем та дичь, которую он начал творить.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Не было бы ему ничего. Потому что лицензию на оказание специализированной помощи получает учреждение, а не врач. Даже трахеостомию при угрозе жизни не имеешь права проводить- засудят. Нам это еще на 1 курсе рассказывали. А еще была история, когда наши студентки выполняли сердечно-легочную реанимацию на остановке мужику, а он потом в суд подал за то что сломали 2 ребра.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Допустимо считается до 8 ребер
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну подать то в суд он имеет право, не факт , что выиграет.
Автор поста оценил этот комментарий

Что за дичь, мужик ебанутый идиот. Такое часто случается, почти всегда, насколько знаю.

28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
оставление в опасности или не оказание мед помощи

Нет, если он не сам создал ситуацию при которой потерпевший окажется в опасности)

раскрыть ветку (22)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. В нашей стране есть несколько уровней медицинской помощи. В данной ситуации речь идет о том, что врач оказал квалифицированную специализированную помощь, которая должна оказываться только в медицинских учереждениях. В объем первой помощи, которая оказывается в таких вот полевых условиях входят базовая СЛР, остановка кровотечения, устойчивое боковое положение и эвакуация. Это тот объём, который могут выполнять врачи вне своего рабочего места.
В медицине происходит и не такое, но мне так и не понятно, кто стуканул, что история вылезла наружу.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Плоскогубцы не вернул.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Квалифицированная и специализированная - это разные виды помощи. Не сливай их в одно.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего добрые соседи благодарность в министерство написали, а оттуда уже и ответочка прилетела) Когда мне хотят написать благодарность, я всегда отговариваю. Пару лишних фраз в такой благодарности и врач устанет объяснительные писать...
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
😆 Я один раз объяснительную писал, что не взял деньги с больного и он пожаловался
Автор поста оценил этот комментарий

Так он сам на себя стуканул, хвастаясь в соцсетях

9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда то читал этот закон, там написано ооочень расплывчато.

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё очень четко. Обычный человек не обязан оказывать доврачебную и медицинскую помощь. Если вы идете по улице и видите что человек кровью истекает и умирает, и прошли мимо, вы за это ответственности не несете никакой.

Обязанность оказывать помощь появляется в случае, если вы родитель/опекун, если вы мед. работник, если вы участник ДТП, в котором пострадавший оказался, и еще в некоторых случаях. Вот тогда если вы оставите человека в опасности, вы будете нести ответственность.

Но, в любом случае, закон требует от вас оказать только доврачебную помощь, не больше.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ты ссылаешься на 5 коментарий часть первая:

Субъект преступления специальный - лицо, достигшее возраста 16 лет:
1) обязанное заботиться о потерпевшем, находящемся в опасном состоянии, в силу закона, профессии, рода деятельности или родственных отношений либо в силу того, что своим предшествующим поведением сам поставил его в опасное состояние;

Вот только у этого комментария есть ещё и вторая часть:

2) имевшее возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать этому лицу помощь.

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Врач из поста имел возможность оказать помощь без подходящих инструментов, с хер знает каким антисептиком, без помощи (медсестер), стационара и т.д, не серьезной серьёзной опасности (в первую очередь - заражения)? Если бы появились осложнения - он уже был бы не "героем", а обычным "соседом, знающим, как лучше".

Оказать помощь без последствий он мог одну: остановить кровотечение, перевязать рану и вызвать скорую.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

+Отвезти на своей машине в ближайшее медучреждение.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Между этими пунктами стоит союз И. То есть ты должен подходить под оба пункта чтобы нести ответственность.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в законе я такого союза не нахожу, если честно не знаю может правы вы может прав я. Не смог найти примеры осуждения по этой статье, если найдёте и они подтвердят вашу точку зрения то вы правы, если нет то то хз. Но если закон что-то упускает то трактует его уже судья.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

имел возможность оказать помощь этому лицу и (<- вот он) был обязан иметь о нем заботу

1
Автор поста оценил этот комментарий

там ничего закон не упускает, тут простая логика

условие1 && ( условие2 || условие3 )

вилка 1-2 или 1-3

комментарии к статьям также не являются нормой права, их любой аналитик может написать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лови юриста-программиста!!!
Автор поста оценил этот комментарий

А где там медработник? Я так понял, что только если ты родитель/опекун или если ты сам вызвал такое состояние при котором требуется оказать помощь. В каком законе написано, что врач кому-то что-то должен вне рабочего времени?

6
Автор поста оценил этот комментарий

о_О если дело касается простых смертных - мог но не сделал = виновен.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Обычный человек не обязан помогать.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть риск жизни (хз как его высчитывают) - обязан в меру своих сил. Есть такая статья оставление в опасной ситуации или типа того - наследие СССР, там кстати мед работники были военнообязанными на случай чего. Сейчас конечно закон трактуется в зависимости от хотелок выше стоящих. А медикам так вобще нож к горлу приставили с стандартами, нормами, и рекомендациями - хорошо рассказывает https://pikabu.ru/@MamaLada.


Если не спасатель / доктор / милиционер - то обязан как минимум вызвать соответствующие службы.

Спасатели обязаны спасать.

Медики обязаны оказывать мед помощь

Менты обязаны блюсти.


А вообще всё это холивар закона - здравого смысла - совести. Когда водить учился мне сказали - если человек которому нужна была СРОЧНАЯ мед помощь умер в твоей машине пока ты его вёз в ближайшую больничку - тебе пиздец с вероятностью 90%, т.к. ты "не обладаешь" навыками необходимыми для транспортировки "больных", а значит МОГ усугубить состояние "больного" причинив тем самым вред его здоровью. Довёз - молодец, нет - рискуешь. 10% это если не будет свидетелей что ты человека повёз потому что ему стало плохо, и сможешь долго и упорно говорить что такое стало в пути, и когда это случилось ты тут же сделал всё как учили - остановился, достал аптечку, предложил таблетку (ты не врач -больно сам выбрал таблетку), вызвал скорую. В какой то степени идиотизм конечно, но... весь мир к этому идёт, а постсоветское пространство идёт в след за остальными.


Закон как дышло, куда повернул - туда и вышло. Вспомните историю пьяного мальчика - если рядовой гражданин собьёт кого то, то 99% он - не справился с управлением / не принял всех мер для предотвращения / или чёт то ещё. Но когда тоже самое делает "уважаемый" человек, то оказывается что в жилой зоне / прилегающий территории / дворовой территории можно ездить быстрее 5км/час и пешеходы должны пропускать авто и вообще не отсвечивать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
наследие СССР, там кстати мед работники были военнообязанными на случай чего

Сейчас тоже, в том числе и инженерные профессии (даже девушки).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя подобного. Обязан оказывать помощь только если твои действия привели к тому что пострадавший пострадал либо на тебе обязательства по заботе об этом лице либо если  у тебя оказание помощи в должностных обязанностях прописано (важно ты должен быть при исполнении).

В иных случаях, ты можешь пройти мимо и никакой помощи не оказывать, вопросов со стороны УК к тебе не будет.

123
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь не было опасности для жизни. Вернее, всю опасность для жизни можно было устранить оказав обычную доврачебную помощь, т.е. остановив кровотечение и перевязав рану. Всё. Именно это нужно было сделать и затем ждать скорую. А то, что в итоге сделал этот хирург -- бессмысленный риск.

Одно дело, если была бы угроза жизни и не было бы никакой возможности доставить человека в медицинское учреждение, тогда действительно хирургу был бы респект и уважение. А другое дело -- "В больницах очереди, долго будет, везти на такси дорого, давайте прямо тут захерачим операцию при помощи ржавого ножа и одеколона". И ладно бы только это, так даже после кустарной операции человека в мед. учреждение не доставили.
Это бред, самоуправство и подвергание человека бессмысленному риску. Повезло, конечно, что не возникло никаких осложнений. Но это удача, а не правило. Можно на красный свет оживленную трассу перебежать и остаться в живых, но это не значит что нужно респект и уважуху таким бегунам кидать. Они мудаки и подвергают свои и чужие жизни бессмысленному риску ради экономии пары минут.
И хирург такой же мудак. Подверг жизнь женщины бессмысленному риску ради экономии нескольких часов и пары тысяч рублей. Я не буду говорить, что его надо обязательно наказать, но никакого уважения он точно не заслуживает.

раскрыть ветку (129)
106
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что правительство у нас не мудаки и в каждой деревне можно получить медицинскую помощь, а не ебошить хуй знает куда, роняя кал и теряя 7 часов времени для пациента. Причём там, куда ты рванёшь, с почти стопроцентной вероятностью врачи будут заёбанные, как бурлаки на Волге. Классно тебе будет мед.помощь получать у хирурга, который отпахал 52ю смену подряд по 16 часов?
раскрыть ветку (18)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А что, если ехать нужно далеко, то и нахер надо? Или если там врачи уставшие (что еще не факт), то тоже впизду?
Я б посмотрела как все бы запели, если бы одеколон не помог и пошло бы заражение или столбняка схватила бы какого.

раскрыть ветку (17)
14
Автор поста оценил этот комментарий
За всех и каждого не скажу, но лично я бы запел примерно то же самое: "правительство π#*$&%€∆, врач сделал, что мог, какого хуя в деревне невозможно получить нормальную медицинскую помощь и т.д."
раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы она дала дубу от столбняка или заражения крови, это была бы вина героя-врача, а не правительства

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ой да ладно село у нас в ГОРОДЕ упразднили в больничке хирургию напрочь - езжайте в райцентр. А лет 10 назад я в ней лежал с ножевым в бочину. То есть произойди это счас я б нахуй просто сдох так как скорее всего б не довезли.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как это относится к случаю из поста или моим словам?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
К тому что вполне себе вероятно что в округе нет хирургов от слова совсем.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в самом посте говорилось, что нужная им больничка в 1.5 часах езды, а в какой-то более близкой хирурга нет.
поехать до больнички 1.5 часа или рискнуть поиметь заражение крови? ну...каждому свое

80
Автор поста оценил этот комментарий
Объясняю: женщина МОЛОДАЯ, РУКА правая, РАБОЧАЯ. ЕСЛИ СРАЗУ НЕ ЗАШИТЬ, рана БУДЕТ ЗАЖИВАТЬ ОТ ПОЛУТОРА ДО ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ через НАГНОЕНИЕ, оставив ГРУБЫЙ РУБЕЦ и ПРОБЛЕМЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. ЧТОБЫ ЗАЖИЛО БЫСТРО И БЕЗ ПРОБЛЕМ, ЗАШИТЬ НУЖНО СРАЗУ.
КРАСНЫЙ ДИПЛОМ ХИРУРГА.
не сделать бл*дь операцию на сердце в коровнике ножом из сарая, а зашить рану.
раскрыть ветку (85)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно поддерживаю коллег, но врач видимо просто хотел вспомнить молодость. Не было бы длительного заживления и грубого рубца, выполни ПХО на 4-7 часов позже в условиях мед. учреждения. В стерильных условиях, при нормальном освещении, с профилактикой столбняка, ОБЕЗБОЛИВ, тщательно ревизовать рану на предмет осколков стекла, затем сшить молодой девушке на рабочей руке мышцы рассасывающимся материалом, а кожу косметическим швом. Вообще в эру антибиотиков даже спустя сутки после такой травмы крайне низкая вероятность неблагоприятного исхода.

У меня бы немного меньше негатива вызвал поступок врача, если бы хотя бы инструменты и материал предварительно замочили в спирте, он-то точно должен быть даже в глуши. Ан-нет, тсык-тсык одеколоном "Саша" и поехали рану размером с ладонь наживую в грязи штопать...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

> на 4-7 часов позже

И привет нагноение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже в классификации ПХО к ранней относится операция, выполненная в первые 24 ч после травмы. Не может быть нагноения, если рана промыта антисептиками, обработана и после пациент курс антибиотиков прошёл. Мы не в 18 веке живём, и даже нагноившиеся раны без последствий заживают. Я и в травме работала, и в гнойном отделении, всякое видала.

39
Автор поста оценил этот комментарий

Угрозы для жизни это не несет. Уж лучше полгода заживления и грубый рубец, чем инфекция из-за нестерильных условий проведения операции, сепсис и ампутация, а то и летальный исход.
Пусть у него хоть трижды красный диплом хирурга, но риски оценивать этот человек не умеет и надеется на авось.

раскрыть ветку (28)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Скка, вот просто скка...извоняюсь, прочитал вот до вашего коммента и прорвало... Вы походу из страховой, был тут похожий случай, машина по страховке должна пройти оценку, а там кузовной ремонт на 120-130к, так страховой оценщик посмотрел на помятый корпус и выдал заключение в 15к и сказал что если не согласны идите заказывайте экспертизу сами где вам больше понравится... Угрозы для жизни такая травма не несет, первые 2 часа, и это с учетом обработки и стерильного бандажа ибо рана судя по описанию рваная и довольно глубокая и на 4 час уже начинаются гнойные процессы, и вот тут мы уже решаем или колхозим но 90% спасаем руку(потому что можем) или не выпендриваемся и надеемся на чудо что хотя бы не ампутируют и за 4 месяца рабочая рука востановится... Но вот с тем что после вмешательства не поехали и не зарегестрировали это все в больнице, это другой разговор и вот из-за этого втык и получает сейчас...ведь не любят у нас когда люди думают своей головой и действуют не так как сказали сверху(цитата одного еврея)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Простите вы врач? Вероятно имеете красный диплом оценщика рисков.
раскрыть ветку (24)
23
Автор поста оценил этот комментарий

"хирург" явно рисковал жизнью пострадавшей, а пользы от зашивания раны в "поле" нет никакой. Это из фильмов про Рэмбо, что надо срочно заштопать. В хирургии сильно инфицированные раны бывает не зашивают сразу. Тем более в таких условиях

раскрыть ветку (16)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего следует, что "явно"? Последний раз в районной больнице когда был? Я, например, раз в полгода туда по мелочи обращаюсь, и на более-менее серьёзную мед. манипуляцию туда точно не лягу, всяко попробую пробиться в учреждение, больше похожее на больницу.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нестерильный инструмент, неподходящие условия явно угрожают развитием осложений

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не тянет на "явно" - это раз. Второе: в районной больнице, представь себе, может быть тоже нестерильный инструмент) Про неподходящие условия - неконкретно.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не тянет на "явно"? Нестерильный интрумент и шовный материал очень-очень явно занесут в рану новые порции бактерий, увеличивая шанс развития раневой инфекции. Не просто в рану эти бактерии "хирург" занёс, а в глубину здоровых тканей, с проколами иглы.

Про неподходящие условия конкретней. Чтоб снизить риск раневой инфекции, необходимо внимательно осмотреть стенки и дно раны (для этого нужен операционный светильник, фонарики и лампы хуже, тени будут мешать; рану нужно постоянно просушивать от крови стерильными салфетками, их не было и в кровище много не разглядишь). Надо удалить инородные тела (осколки стекла вполне могли быть),  поотрезать раздавленные ткани и болтающиеся лоскуты. У него для этого не было подходящего инструмента (ржавый нож вряд ли острый, да и работать им в ране не получится как скальпелем, слишком большое лезвие). То есть, он дополнительно инфицировал рану, наверняка не смог полноценно произвести хирургическую обработку раны. То есть создал дополнительный риск для здоровья и жизни.

В больнице может быть нестерильный инструмент.... Всякое бывает. Но шанс очень небольшой, даже в далекой больничке. И скорее всего всё таки прошедший предстерилизационную обработку, весь интструмент сразу после использования обычно в моющий дезинфицирующий раствор бросают, так что бактерий на нём точно меньше, чем на нитках с комода и каком-то ноже, попшиканным одеколоном

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не тянет на "явно"? Нестерильный интрумент и шовный материал очень-очень явно занесут в рану новые порции бактерий, увеличивая шанс развития раневой инфекции. Не просто в рану эти бактерии "хирург" занёс, а в глубину здоровых тканей, с проколами иглы.

Про неподходящие условия конкретней. Чтоб снизить риск раневой инфекции, необходимо внимательно осмотреть стенки и дно раны (для этого нужен операционный светильник, фонарики и лампы хуже, тени будут мешать; рану нужно постоянно просушивать от крови стерильными салфетками, их не было и в кровище много не разглядишь). Надо удалить инородные тела (осколки стекла вполне могли быть), поотрезать раздавленные ткани и болтающиеся лоскуты. У него для этого не было подходящего инструмента (ржавый нож вряд ли острый, да и работать им в ране не получится как скальпелем, слишком большое лезвие). То есть, он дополнительно инфицировал рану, наверняка не смог полноценно произвести хирургическую обработку раны. То есть создал дополнительный риск для здоровья и жизни.

В больнице может быть нестерильный инструмент.... Всякое бывает. Но шанс очень небольшой, даже в далекой больничке. И скорее всего всё таки прошедший предстерилизационную обработку, весь интструмент сразу после использования обычно в моющий дезинфицирующий раствор бросают, так что бактерий на нём точно меньше, чем на нитках с комода и каком-то ноже, попшиканным одеколоном. Да, и ввести анатоксин столбнячный он тоже не сможет в этой деревне. Я уже молчу, что ковырял и шил рану без анестезии, но это ерунда, потнрпеть можно

2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно и то, и другое. Я нахожу аргументы, указанные в посте, важными. Инфекция в ране и так уже есть, занесена вместе со стеклом, которым женщина поранилась. 6 часов ожидания позволят бактериям неплохо размножиться. К тому же не понимаю, почему я должен доверять хирургу, сидящему в кабинете больницы, и не доверять хирургу на даче. Наоборот, знакомому врачу я буду доверять значительно больше. Особенно тому врачу, который считает необходимым вмешаться несмотря на риск уголовного преследования (а, как мне известно, больничному хирургу в этом отношении практически ничего не грозит, отделывается увольнением "по собственному" как правило).

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рана неасептическая, их вообще зашивать до хирургической обработки нельзя.
На 3 курсе меда этому учат, поэтому и "явно".

17
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент из серии "Сначала добейся"?

Вам, скажите, нужно иметь права всех категорий чтобы осознать, что перебегать трассу с оживленным движением -- это очень плохая идея и это чревато?
Или если перед вами водитель-дальнобойщик с огромным опытом вождения будет носиться перед носом несущихся фур, вы тоже скажете "Ну, у него опыт большой, он наверное знает что делает"?


Красный диплом дает человеку определенные знания и навыки, но не заставляет человека этими знаниями и навыками правильно пользоваться.

раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент "сначала добейся" уместен для профессиональной оценки, которую не может дать человек без соответствующих навыков. То бишь вкусно-невкусно, прямо-косо, больно-не больно оценить могут все, а спрогнозировать развитие повреждений у организма через 7 часов - нет.

Я вот сомневаюсь, что врач сам захочет от нечего делать орудовать неудобными и неприспособленными для этого "инструментами", подвергая риску себя и пациента.

раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже сомневаюсь, что врач так будет поступать. Но история нам говорит о том, что ровно так и случилось.
И здесь одно из двух: либо история какая-то не полная, либо врач все таки мудак.

Я склоняюсь ко второму. Потому что меня возмущает даже не сам факт проведения операции, хрен с ним, возможно действительно были на то причины. Но почему после этого человека в больницу не доставили под присмотр? В больнице бы женщине и рану по нормальному продезинфецировали и швы переналожили и в случае инфекции и осложнений оказали бы помощь.
Но нет, надо было с соседей какие-то неизвестные антибиотики собирать и оставлять человека в потенциальной опасности за те же 7 часов езды до больницы в течении 5 дней.
Вот это самый большой идиотизм этой истории. Поэтому врач действительно мудак.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но зачем? Если уже сделана операция, рана обработана, то лучше её и не трогать, пока нет показаний. Вот если бы увидел что рана начала воспаляться ­— тогда бы повёз. Но повезло и не начала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Чего ты до врача то доебался? Почему он должен кого-то везти в больницу? Пусть сами едут, если нужно. А то охуеть - приехал на дачу, а тебя ещё везти кого-то в дальние ебеня заставляют.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Аргумент из серии "Не нужно быть поваром чтобы понять,что суп невкусный"?
Вся проблема в том, что не имея его опыта и знаний вы не можете так же оценить ситуацию как и он, а ваши базовые знания "не переходи дорогу на красный а то бо-бо" не уместны.
4
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что это не аргумент "сначала добейся". Это аргумент "Вы нихуя не понимаете, что говорите". Вы не имеете экспертизы в данном вопросе ВООБЩЕ. ни в оценке рисков, ни в оценке долгосрочных перспектив, ни в оценке затрат, ни в целесообразности действий. вы НИХУЯ не понимаете, о чём говорите.

5
Автор поста оценил этот комментарий
По-вашему, хирург не смог это оценить до операции? Хирург не понимает про сепсис и риск столбняка?? Или он таки взвесил риски и сделал лучшее из возможного?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимает и сделал худшее из возможного.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Зашить рану = сделать операцию
раскрыть ветку (45)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого-то расстегнуть ширинку, поссать и не забыть застегнуть - уже ппц какая операция.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это и не отрицалось, смысл в том чтобы подчеркнуть сложно одного перед другим.
можно назвать жопу пальцем и все всё поймут. Контекст он такой.
раскрыть ветку (43)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли. ,,Зашить рану" это операция, называется "Первичная хирургическая обработка раны". Да, это проще, чем удаление невриномы мосто-мозжечкового угла. Но это операция. Которая должна проводиться в операционной. В аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом. Ни одно из условий не выполнено. То, что пока всё нормально с рукой - случайность. Поэтому, скорее всего, ничего доктору не будет. Премию не дадут, грамоту тоже (т.к. он поступил не грамотно), но, т.к. последствий негативных не было - наказывать тоже не будут.
раскрыть ветку (42)
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Операция должна проводиться в операционной, в аккредитованном учреждении, уполномоченным лицом". А теперь разбираемся, зачем всё это. Всё вышеперечисленное должно давать достаточную гарантию, что а) операционная будет достаточно стерильной; б) в аккредитованном учреждении будут соблюдаться нормы труда и стандарты оказания мед. помощи; в) уполномоченное лицо, во-первых, будет в учреждении на дежурстве, во-вторых, будет в состоянии оказать квалифицированную медпомощь (а не валиться с ног от усталости). Если этих трех составляющих по факту нет (а их нет всё чаще и чаще в последнее время, причем всех трёх), то с такой раной даже к ветеринару будет обратиться полезнее для здоровья - вот там они будут на более высоком уровне.

Поэтому не надо нам тут формализма, по закону мент не имеет права стрелять просто так в граждан, но если он вдруг начал - я буду убегать или обороняться, а не цитировать ему закон "О полиции". Уж извините.

раскрыть ветку (20)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Классическая ошибка выжившего. То, что с рукой всё хорошо - случайность. И это не формализм.
Я уже писал, что все исследования и основанные на них учебные и методические материалы говорят о том, что так поступать категорически нельзя. Даже на войне/в зоне ЧС. Оказать первую помощь и принять меры к эвакуации на следующий этап.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Оргздрав?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Анестезиолог-реаниматолог. Стаж с 2005г.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спрорю,что операция должна проходить в аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом. Моих знаний недостаточно
чтобы дать объективную оценку его действиям, я могу только высказать свое мнение, которое сложилось из того что я прочел. А прочел я то , что квалифицированный специалист посчитал нужным сделать именно так.
раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий
И это поставило его квалификацию под вопрос. Под очень большой вопрос.
раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видите в этом вопрос который упал на его квалификацию. Понимаю о чем вы говорите. Он должен был ограничиться оказанием первой помощи и не более. Я вижу, что он все сделал хорошо и без осложнений. Значит ли это, что квалификацию он подтвердил!?
п.с. Может из-за отсутствия проф. знаний в этом вопросе я не понимаю что это безумная удача.
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это удача. Вы же не будете говорить про водителя, который пролетает без последствий на красный свет, что он профессионал и молодец.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не подтвердил. Но и не опроверг.
Я уже писал, что все исследования и основанные на них учебные и методические материалы говорят о том, что так поступать категорически нельзя. Даже на войне/в зоне ЧС. Оказать первую помощь и принять меры к эвакуации на следующий этап.
Автор поста оценил этот комментарий

> аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом.

А еще операция должна быть проведена своевременно. А в посте описывалась ситуация, где провести ее в условиях больницы можно было только через довольно большое время

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом ничего бы с рукой не случилось.
Это вопрос о соотношении риск/польза.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс-минус 5часов погоды не делают, если кровь не выливается рекой.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

при повреждении мышц - еще как имеет. может угроза не для жизни, но для руки. Если не зашить сразу, можно потерять чувствительность, частично или полностью в зависимости от времени ожидания до зашития

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Нейрохирург. Пиздец, читаю и охуеваю с дремучего невежества людей. Как здесь все костерят христианство и прочие религии за наслаждение "мракобесия", считают себя типа людьми науки и просвещения. Молчите лучше и не говорите о том, в чем понимаете чуть больше, чем нихуя.
Как вверно, отметили здесь уже хуйню полную этот врач совершил. Гораздо больше риска и осложнений его вмешательство могло принести, чем пользы. Перевязка и вперёд, в больничку. А мотивировать самодеятельность тем, что скорую 1.5 часа ждать и в очереди потом сидеть нужно, а ещё обратно, о Господи, деньги за такси отдать - верх идиотизма.
Одно дело, случись это где-нибудь в ебенях, где вертолёт до большой земли нужно ждать 3 суток, но не в 1.5 часах езды на машине и отсутствии угрозы жизни.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Слава богу, хоть чуть-чуть адекватности в комментах по этой теме еще можно встретить


Я очень сильно разочарован в среднем пользователе сайта. Им не важно, что действия врача неправильны не столько с точки зрения стандартов РФ, а с точки зрения мировой практики, здравого смысла, тысяч исследований и тысяч умерших пациентов до того как мы пришли к этим нормам


Тут главное громкие лозунги про низкие поклоны, про советскую/русскую смекалку все делать используя подручный мусор, про государство=плохо, про памятники врачам Д'Артаньянам

А потом все умные, пронаучные и просвещенные, а все проблемы от чиновников/церквей/религии/иностранцев и т.д.


Накипело, вот честно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже это поражает! Не нужны никакие глубокие медицинские знания, обычный здравый смысл и школьная биология на троечку, чтоб понять, что действия врача неправильны.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А как, интересно, скорость зашития раны влияет на чувствительность? И каким это образом его заштопывания снижают риск нагноения? Кстати, с экстренной профилактикой столбняка что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

заведомо предполагаем, что человек сознательный и привувку от столбняка не пропускал

31
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты чего, это же государство судаки, а врач ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, из говна и палок операцию замутил!!!!


Вот реально, люди тут только блещут своим полным невежеством в первой мед помощи и об обязанностях медика. Вместо того чтобы оказать нормальную первую помощь (остановить кровотечение, перевязать и поддерживать пациента, чтобы много не рыпался,дабы рану не усугубить) и отвезти в больницу, где все как надо доделают и прооперируют, надо было заниматься херней ради экономии пары часов и пары тысяч рублей.

За осложнения он готов был отвечать? За любые заражения вплоть до сепсиса и смерти?

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Автор -- хирург с многолетним стажем. думаю что он в состоянии оценить риски, в том числе и предусмотреть состояние раны через 7 часов в открытом состоянии, транспортировку в не самых комфортных условиях и так далее.

Вам с дивана конечно виднее, какие действия нужно было совершить.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Жажда наказывать кого-то это похоже общечеловеческое. Вот что бы ты не сделал, тебя всегда можно наказать по какой-либо причине. Если нельзя наказать по закону, тебя могут "сжечь на костре"(образно говоря) за нарушения всяких непонятных народных понятий(в этом случае даже доказывать вину не надо, можно первого попавшегося чела линчевать за какую-нибудь хуйню).

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, ведь "неудобства" важнее. Тогда точно надо в нестерильных условиях нестерильными инструментами заниматься шаманством, вместо вызова оснащенной бригады.


Между букв читаем? Первая помощь - перевязать и остановить кровотечение и ждать медбригаду. Это и по закону, и по рискам, и по здравому смыслу


Заниматься героическим шаманством, зная что это не только не соответствует нормам, но и потенциально противозаконно, за что легко могут вздрючить - это вот удел мазохистов, которым потом лишь бы повозмущаться, что государство за их "великие дела" по головке не погладило


И опять, будь через пару дней сепсис, даже не по вине "хирургического" вмешательства, он бы тоже на месте начал пенициллин варить и собирать у всей деревни антибиотики?

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Бессмысленно распинаться перед людьми тут. Если бы женщина та подхватила заражение крови (но ведь хирург с многолетним стажем может определить по виду раны сепсис уже пришел или еще нет!!!) или столбняк и дала дуба, то весь пикабу ты орал "понавыпускают блять врачей!! снова дебил который купил диплом!! лучше бы в больничку ехала, пусть даже заживало бы пол года с рубцом!!". А так..обычный мужик (как мы все) такой взял из говна и палок соорудил полевой госпиталь, превазмог и спас не то шо руку, а еще и 4-7 часов времени и бабло на такси! Герой! Ошибка выжившего? Не слышал! Подумать на пару шагов вперед? Слишком сложна.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да я это и имел ввиду, когда говорил про невежество. Нормы процедур и первой помощи писаны кровью, но видимо для многих это херня собачья и важнее что кто-то "ВОПРЕКИ ВСЕМУ!" стал на месте изобретать велосипед и потенциальные и реальные последствия таких действий, которые (как я понял из поста) основаны на домыслах уровня абы да кабы, неважны


Главное, что ВРАЧ, что ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, что ЧИНОВНИКИ УРОДЫ ну и тому подобное

10
Автор поста оценил этот комментарий

Хуёрмам, блядь. У нас тут вся страна нормам, рискам и здравому смыслу не соответствует.

Зато всегда находятся такие, кто оправдывает текущее положение дел, и заявляют, что, невзирая на всеобщий пиздец, надо продолжать его поддерживать.

Людьми надо быть, блядь, и поступать по-людски. А уж потом думать, что там власть имущие опять придумали.

Чёт я подозреваю, что если бы мужик не был бы официально врачём, то хуй бы к нему кто прицепился, не подлезешь с юридической точки зрения, нет рычагов давления.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видно не прочитали полностью, там же написано,  что решение было принято исходя из дальности мед. учреждений, характера травмы и исходя из последствий такой раны, ибо девушка молода и ей еще работать и работать. Правильно говорят, в такой ситуации не надо было помогать вовсе, ибо в любой ситуации ты окажешься в невыгодно положении. Чисто по человечески, врач сделал все правильно, с дивана всегда проще судить, не правда ли? Стоит понимать, что человек с рваной кровоточащей рано 7 часов ждать врача не сможет и откинет копыта уже через пару часов.

раскрыть ветку (15)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А вы полностью прочитали мой комментарий? Доврачебную помощь, естественно, нужно было оказать (он и, кстати, обязан был это сделать), то есть кровотечение остановить и рану перевязать. Этого достаточно.


А дальше за 7 часов ничего бы опасного для жизни с раной не случилось.

Будь он даже трижды первоклассным хирургом, но в той ситуации он просто НЕ МОГ обеспечить должной стерильности при операционном вмешательстве. А это чревато инфекцией и осложнениями.
Открою вам секрет, но хирурги, даже с красным дипломом, не имеют ауры "-90 к инфекции в радиусе действия". Бактерии на ноже в руках хирурга не отличаются от бактерий в любом другом месте. А одеколон убивает далеко не всю инфекцию.

раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вот у меня такой вопрос к вам

Вот если стоит выбор:

вариант 1: 100% инвалидность, но не очень тяжело
вариант 2: 90% полное излечение, 10% серьезная инвалидность.

Что вы выберете?

Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, если человек может дожить до медучреждения с раной, то так и надо было делать. Просто хочу сказать что если бы ситуация была таковой что человек без помощи умер бы, то такая помощь была бы кстати. А коль угрозы жизни нету, то нехер лезть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Риска для жизни может и не было, а для здоровья - был.

11
Автор поста оценил этот комментарий
А если нет разницы,то почему бы не поступить по совести?
раскрыть ветку (4)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Делай добро и беги.
раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий

СУКА! Ёбаный девиз современных альтруистов!

16
Автор поста оценил этот комментарий
Точно.Скоро будем ловить адреналин,делая человеческие поступки.Боясь спалиться....
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Уже!(

1
Автор поста оценил этот комментарий
https://m.vk.com/video79419093_456239342?list=f2443685d7127e... смотрите с 10-ой минуты. никто его ни в чем не обвиняет. пост не актуален.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нету же здесь никакого оставления с опасности, разжевали же в прошлом посте! Сабж не при исполнении, значит все его обязанности ничуть не больше, чем обязанности любого другого обычного человека с дипломом экономиста или инженера. Ни один закон не обязывает прохожих делать операции ржавыми ножами. Весь гражданский долг, именного закону, обычного человека ограничивается звонком в скорую. Даже оказание первой помощи - только на свой страх и риск.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оставления в опасности тут нет. А за неоказание мед. помощи никто судить не будет, ибо даже права такого не имеешь, находясь не в больнице (не путать с оказанием первой помощи).

В данном случаи более целесобразно было бы обработать рану, наложить асептическую повязку и отправить в мед. учереждение. С раной ничего бы не случилось. А помощь бы оказали и без очереди, думаю.

Трижды надо подумать, прежде чем оказывать помощь на улице незнакомому. Даже если проведешь успешную СЛР, «пострадавший»  может накатать на тебя заявление за поломанные ребра. А ребра там ломаются дай боже.

Автор поста оценил этот комментарий

такое дело... во всех машинах должны быть аптечки, в аптечках лежит инструкция как помочь пострадавшему. Вопрос! если мои действия по инструкции аптечки повлекут смерть пострадавшему, то отвечать будет аптечка? нужно сами знаете что...

Автор поста оценил этот комментарий
Жизни ничего не угрожало, мог остановить кровотечение и по закону все чисто
Автор поста оценил этот комментарий
вызвал службы и все невиновен
Автор поста оценил этот комментарий
Оставление в опасности или неоказание медпомощи к данной ситуации даже за уши не притянешь
не городите ерунду и читайте законы
Автор поста оценил этот комментарий

За оставление в опасности в данном случае нельзя привлечь, читайте внимательно УК

Автор поста оценил этот комментарий
Знакомая закончила мед, имеет право работать только участковый терапевтом, 8 месяцев работает участковым. У самой в семье бабушка и дед, за восемьдесят, мама, как говорят, предпенсионерка. Очень их любит. Все копят на дальнейшее обучение, с направлением в этой профессии определится. В дипломе написано "врач - лечебник". Планировала быть неврологом. Я задаюсь вопросом, а если ситуация, что надо срочно помощь оказать, на той же даче, соседи все знают, что она уже врач, на их глазах выросла, да и в жизни ситуации разные бывают, не поможешь, всю жизнь будешь себя винить.НЕЛЬЗЯ. Если нет соответствующего обучения и сертификата на это, нельзя. Посадят. И как не помочь? Если надо, то будешь помогать. А что потом? Вобщем, как то выкручиваться. Страшно за неё.
Автор поста оценил этот комментарий
Он же действовал не как врач больницы, к которому обратились, а просто как частное лицо. В таком случае, мне кажется, наказание может быть, только если пациент в суд подаст.
Автор поста оценил этот комментарий
Не верно. Если не зашил-то ничего не будет. Вот если скорая приехала и махнула рукой, то им будет "оставление..."
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку