Врач провел успешную экстренную операцию в полевых условиях, рыбацким ножом. чиновники обвиняют его в нарушении стандартов оказания помощи.

Фото доктора.

Врач провел успешную экстренную операцию в полевых условиях, рыбацким ножом. чиновники обвиняют его в нарушении стандартов оказания помощи. Медицина, Хирург, Новгородская область, Великий Новгород, Чиновники, Негатив

Тема уже была, но пост был удален, потому что там было, написано, что врача хотят арестовать, это не правда, тем не менее ситуация на мой взгляд, просто запредельная и требует большего внимания.

Вот что пишет сам Александр на своей странице ВК https://vk.com/wall208168887_1130 "Это произошло полгода назад. Приезжаем мы как-то с женой на дачу (Мошенской район, деревня Фалалеево), а нас встречают соседи: женщина поскользнулась, упала на стекло, поранила руку, посмотрите что да как. Посмотрел: рана поперек правого предплечья, глубокая, сантиметров четырнадцать длиной, с частичным повреждением мышц. Нужно зашивать, и как можно быстрее.
– Вызывайте, – говорю, – скорую. Нужна операция.
– Скорая в Боровичах, – отвечают мне. – Ждать будем полтора-два часа. Обратно ехать придется на такси, а денег таких нет.
– А Мошенское?
– В нашей больнице нет хирурга, не работает операционная, и скорой у нас в районе тоже давно уж нет.
Соображаю: полтора-два часа ждем скорую помощь. Час-полтора езды обратно. А там, наверняка, будет очередь. Теряем от четырех до семи часов времени, поэтому надо оперировать здесь и сейчас. В экстренной хирургии вопрос времени – первостепенный, иначе инфекция и длительное лечение.
– Может, само заживет? Может, просто перевяжем? – с надеждой спрашивают соседи.
Объясняю: женщина молодая, рука правая, рабочая. Если сразу не зашить, рана будет заживать от полутора до шести месяцев через нагноение, оставив грубый рубец и проблемы на всю жизнь. Чтобы зажило быстро и без проблем, зашить нужно сразу.

Собрали инструменты по всей деревне: ножницы для обрезания ногтей, рыбацкий нож, иглы от швейной машинки, черные нитки на катушке, вместо иглодержателя – ржавые плоскогубцы. Все инструменты и рану обработали одеколоном «Саша». Пахло даже на улице... После того, как зашил рану, поставил два дренажа, вырезанные их целлофанового пакета с надписью «Магнит». Опять одеколон «Саша». Потом пять дней лечения собранными по всем соседям антибиотиками. Рана зажила без осложнений, швейные нитки вытащил, «магнитные» дренажи убрал. Все довольны. Красный диплом хирурга иногда бывает полезен.

В 2007 году в селе Мошенское было 22 врача и 18 укомплектованных фельдшерско-акушерских пункта. И восемь машин скорой помощи. Сегодня 2019. Прогресс налицо…

Возвращаемся с женой домой. Темнеет. Жена смотрит в небо:
– В то время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, мы оперируем ржавыми плоскогубцами и швейными нитками…
– Не переживай, – отвечаю я, – пусть космонавты летают спокойно, им будет куда вернуться: плоскогубцы и пакеты из «Магнита» у нас найдутся всегда. Государство позаботится…"

Не знаю насколько верно освещена ситуация, но явно есть в ней что-то неправильное.

Ссылки на новость и интервью с доктором:
https://m.lenta.ru/news/2019/03/22/knife/

https://vnnews.ru › intervie › 74843-alek...

Извините если баян.

Все о медицине

11.1K постов39.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего добрые соседи благодарность в министерство написали, а оттуда уже и ответочка прилетела) Когда мне хотят написать благодарность, я всегда отговариваю. Пару лишних фраз в такой благодарности и врач устанет объяснительные писать...
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
😆 Я один раз объяснительную писал, что не взял деньги с больного и он пожаловался
Автор поста оценил этот комментарий

Так он сам на себя стуканул, хвастаясь в соцсетях

9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда то читал этот закон, там написано ооочень расплывчато.

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё очень четко. Обычный человек не обязан оказывать доврачебную и медицинскую помощь. Если вы идете по улице и видите что человек кровью истекает и умирает, и прошли мимо, вы за это ответственности не несете никакой.

Обязанность оказывать помощь появляется в случае, если вы родитель/опекун, если вы мед. работник, если вы участник ДТП, в котором пострадавший оказался, и еще в некоторых случаях. Вот тогда если вы оставите человека в опасности, вы будете нести ответственность.

Но, в любом случае, закон требует от вас оказать только доврачебную помощь, не больше.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ты ссылаешься на 5 коментарий часть первая:

Субъект преступления специальный - лицо, достигшее возраста 16 лет:
1) обязанное заботиться о потерпевшем, находящемся в опасном состоянии, в силу закона, профессии, рода деятельности или родственных отношений либо в силу того, что своим предшествующим поведением сам поставил его в опасное состояние;

Вот только у этого комментария есть ещё и вторая часть:

2) имевшее возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать этому лицу помощь.

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Врач из поста имел возможность оказать помощь без подходящих инструментов, с хер знает каким антисептиком, без помощи (медсестер), стационара и т.д, не серьезной серьёзной опасности (в первую очередь - заражения)? Если бы появились осложнения - он уже был бы не "героем", а обычным "соседом, знающим, как лучше".

Оказать помощь без последствий он мог одну: остановить кровотечение, перевязать рану и вызвать скорую.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

+Отвезти на своей машине в ближайшее медучреждение.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Между этими пунктами стоит союз И. То есть ты должен подходить под оба пункта чтобы нести ответственность.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в законе я такого союза не нахожу, если честно не знаю может правы вы может прав я. Не смог найти примеры осуждения по этой статье, если найдёте и они подтвердят вашу точку зрения то вы правы, если нет то то хз. Но если закон что-то упускает то трактует его уже судья.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

имел возможность оказать помощь этому лицу и (<- вот он) был обязан иметь о нем заботу

1
Автор поста оценил этот комментарий

там ничего закон не упускает, тут простая логика

условие1 && ( условие2 || условие3 )

вилка 1-2 или 1-3

комментарии к статьям также не являются нормой права, их любой аналитик может написать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лови юриста-программиста!!!
Автор поста оценил этот комментарий

А где там медработник? Я так понял, что только если ты родитель/опекун или если ты сам вызвал такое состояние при котором требуется оказать помощь. В каком законе написано, что врач кому-то что-то должен вне рабочего времени?

6
Автор поста оценил этот комментарий

о_О если дело касается простых смертных - мог но не сделал = виновен.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Обычный человек не обязан помогать.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть риск жизни (хз как его высчитывают) - обязан в меру своих сил. Есть такая статья оставление в опасной ситуации или типа того - наследие СССР, там кстати мед работники были военнообязанными на случай чего. Сейчас конечно закон трактуется в зависимости от хотелок выше стоящих. А медикам так вобще нож к горлу приставили с стандартами, нормами, и рекомендациями - хорошо рассказывает https://pikabu.ru/@MamaLada.


Если не спасатель / доктор / милиционер - то обязан как минимум вызвать соответствующие службы.

Спасатели обязаны спасать.

Медики обязаны оказывать мед помощь

Менты обязаны блюсти.


А вообще всё это холивар закона - здравого смысла - совести. Когда водить учился мне сказали - если человек которому нужна была СРОЧНАЯ мед помощь умер в твоей машине пока ты его вёз в ближайшую больничку - тебе пиздец с вероятностью 90%, т.к. ты "не обладаешь" навыками необходимыми для транспортировки "больных", а значит МОГ усугубить состояние "больного" причинив тем самым вред его здоровью. Довёз - молодец, нет - рискуешь. 10% это если не будет свидетелей что ты человека повёз потому что ему стало плохо, и сможешь долго и упорно говорить что такое стало в пути, и когда это случилось ты тут же сделал всё как учили - остановился, достал аптечку, предложил таблетку (ты не врач -больно сам выбрал таблетку), вызвал скорую. В какой то степени идиотизм конечно, но... весь мир к этому идёт, а постсоветское пространство идёт в след за остальными.


Закон как дышло, куда повернул - туда и вышло. Вспомните историю пьяного мальчика - если рядовой гражданин собьёт кого то, то 99% он - не справился с управлением / не принял всех мер для предотвращения / или чёт то ещё. Но когда тоже самое делает "уважаемый" человек, то оказывается что в жилой зоне / прилегающий территории / дворовой территории можно ездить быстрее 5км/час и пешеходы должны пропускать авто и вообще не отсвечивать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
наследие СССР, там кстати мед работники были военнообязанными на случай чего

Сейчас тоже, в том числе и инженерные профессии (даже девушки).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя подобного. Обязан оказывать помощь только если твои действия привели к тому что пострадавший пострадал либо на тебе обязательства по заботе об этом лице либо если  у тебя оказание помощи в должностных обязанностях прописано (важно ты должен быть при исполнении).

В иных случаях, ты можешь пройти мимо и никакой помощи не оказывать, вопросов со стороны УК к тебе не будет.

123
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь не было опасности для жизни. Вернее, всю опасность для жизни можно было устранить оказав обычную доврачебную помощь, т.е. остановив кровотечение и перевязав рану. Всё. Именно это нужно было сделать и затем ждать скорую. А то, что в итоге сделал этот хирург -- бессмысленный риск.

Одно дело, если была бы угроза жизни и не было бы никакой возможности доставить человека в медицинское учреждение, тогда действительно хирургу был бы респект и уважение. А другое дело -- "В больницах очереди, долго будет, везти на такси дорого, давайте прямо тут захерачим операцию при помощи ржавого ножа и одеколона". И ладно бы только это, так даже после кустарной операции человека в мед. учреждение не доставили.
Это бред, самоуправство и подвергание человека бессмысленному риску. Повезло, конечно, что не возникло никаких осложнений. Но это удача, а не правило. Можно на красный свет оживленную трассу перебежать и остаться в живых, но это не значит что нужно респект и уважуху таким бегунам кидать. Они мудаки и подвергают свои и чужие жизни бессмысленному риску ради экономии пары минут.
И хирург такой же мудак. Подверг жизнь женщины бессмысленному риску ради экономии нескольких часов и пары тысяч рублей. Я не буду говорить, что его надо обязательно наказать, но никакого уважения он точно не заслуживает.

раскрыть ветку (129)
106
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что правительство у нас не мудаки и в каждой деревне можно получить медицинскую помощь, а не ебошить хуй знает куда, роняя кал и теряя 7 часов времени для пациента. Причём там, куда ты рванёшь, с почти стопроцентной вероятностью врачи будут заёбанные, как бурлаки на Волге. Классно тебе будет мед.помощь получать у хирурга, который отпахал 52ю смену подряд по 16 часов?
раскрыть ветку (18)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А что, если ехать нужно далеко, то и нахер надо? Или если там врачи уставшие (что еще не факт), то тоже впизду?
Я б посмотрела как все бы запели, если бы одеколон не помог и пошло бы заражение или столбняка схватила бы какого.

раскрыть ветку (17)
14
Автор поста оценил этот комментарий
За всех и каждого не скажу, но лично я бы запел примерно то же самое: "правительство π#*$&%€∆, врач сделал, что мог, какого хуя в деревне невозможно получить нормальную медицинскую помощь и т.д."
раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы она дала дубу от столбняка или заражения крови, это была бы вина героя-врача, а не правительства

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ой да ладно село у нас в ГОРОДЕ упразднили в больничке хирургию напрочь - езжайте в райцентр. А лет 10 назад я в ней лежал с ножевым в бочину. То есть произойди это счас я б нахуй просто сдох так как скорее всего б не довезли.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как это относится к случаю из поста или моим словам?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
К тому что вполне себе вероятно что в округе нет хирургов от слова совсем.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в самом посте говорилось, что нужная им больничка в 1.5 часах езды, а в какой-то более близкой хирурга нет.
поехать до больнички 1.5 часа или рискнуть поиметь заражение крови? ну...каждому свое

80
Автор поста оценил этот комментарий
Объясняю: женщина МОЛОДАЯ, РУКА правая, РАБОЧАЯ. ЕСЛИ СРАЗУ НЕ ЗАШИТЬ, рана БУДЕТ ЗАЖИВАТЬ ОТ ПОЛУТОРА ДО ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ через НАГНОЕНИЕ, оставив ГРУБЫЙ РУБЕЦ и ПРОБЛЕМЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. ЧТОБЫ ЗАЖИЛО БЫСТРО И БЕЗ ПРОБЛЕМ, ЗАШИТЬ НУЖНО СРАЗУ.
КРАСНЫЙ ДИПЛОМ ХИРУРГА.
не сделать бл*дь операцию на сердце в коровнике ножом из сарая, а зашить рану.
раскрыть ветку (85)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно поддерживаю коллег, но врач видимо просто хотел вспомнить молодость. Не было бы длительного заживления и грубого рубца, выполни ПХО на 4-7 часов позже в условиях мед. учреждения. В стерильных условиях, при нормальном освещении, с профилактикой столбняка, ОБЕЗБОЛИВ, тщательно ревизовать рану на предмет осколков стекла, затем сшить молодой девушке на рабочей руке мышцы рассасывающимся материалом, а кожу косметическим швом. Вообще в эру антибиотиков даже спустя сутки после такой травмы крайне низкая вероятность неблагоприятного исхода.

У меня бы немного меньше негатива вызвал поступок врача, если бы хотя бы инструменты и материал предварительно замочили в спирте, он-то точно должен быть даже в глуши. Ан-нет, тсык-тсык одеколоном "Саша" и поехали рану размером с ладонь наживую в грязи штопать...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

> на 4-7 часов позже

И привет нагноение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже в классификации ПХО к ранней относится операция, выполненная в первые 24 ч после травмы. Не может быть нагноения, если рана промыта антисептиками, обработана и после пациент курс антибиотиков прошёл. Мы не в 18 веке живём, и даже нагноившиеся раны без последствий заживают. Я и в травме работала, и в гнойном отделении, всякое видала.

39
Автор поста оценил этот комментарий

Угрозы для жизни это не несет. Уж лучше полгода заживления и грубый рубец, чем инфекция из-за нестерильных условий проведения операции, сепсис и ампутация, а то и летальный исход.
Пусть у него хоть трижды красный диплом хирурга, но риски оценивать этот человек не умеет и надеется на авось.

раскрыть ветку (28)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Скка, вот просто скка...извоняюсь, прочитал вот до вашего коммента и прорвало... Вы походу из страховой, был тут похожий случай, машина по страховке должна пройти оценку, а там кузовной ремонт на 120-130к, так страховой оценщик посмотрел на помятый корпус и выдал заключение в 15к и сказал что если не согласны идите заказывайте экспертизу сами где вам больше понравится... Угрозы для жизни такая травма не несет, первые 2 часа, и это с учетом обработки и стерильного бандажа ибо рана судя по описанию рваная и довольно глубокая и на 4 час уже начинаются гнойные процессы, и вот тут мы уже решаем или колхозим но 90% спасаем руку(потому что можем) или не выпендриваемся и надеемся на чудо что хотя бы не ампутируют и за 4 месяца рабочая рука востановится... Но вот с тем что после вмешательства не поехали и не зарегестрировали это все в больнице, это другой разговор и вот из-за этого втык и получает сейчас...ведь не любят у нас когда люди думают своей головой и действуют не так как сказали сверху(цитата одного еврея)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Простите вы врач? Вероятно имеете красный диплом оценщика рисков.
раскрыть ветку (24)
23
Автор поста оценил этот комментарий

"хирург" явно рисковал жизнью пострадавшей, а пользы от зашивания раны в "поле" нет никакой. Это из фильмов про Рэмбо, что надо срочно заштопать. В хирургии сильно инфицированные раны бывает не зашивают сразу. Тем более в таких условиях

раскрыть ветку (16)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего следует, что "явно"? Последний раз в районной больнице когда был? Я, например, раз в полгода туда по мелочи обращаюсь, и на более-менее серьёзную мед. манипуляцию туда точно не лягу, всяко попробую пробиться в учреждение, больше похожее на больницу.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нестерильный инструмент, неподходящие условия явно угрожают развитием осложений

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не тянет на "явно" - это раз. Второе: в районной больнице, представь себе, может быть тоже нестерильный инструмент) Про неподходящие условия - неконкретно.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не тянет на "явно"? Нестерильный интрумент и шовный материал очень-очень явно занесут в рану новые порции бактерий, увеличивая шанс развития раневой инфекции. Не просто в рану эти бактерии "хирург" занёс, а в глубину здоровых тканей, с проколами иглы.

Про неподходящие условия конкретней. Чтоб снизить риск раневой инфекции, необходимо внимательно осмотреть стенки и дно раны (для этого нужен операционный светильник, фонарики и лампы хуже, тени будут мешать; рану нужно постоянно просушивать от крови стерильными салфетками, их не было и в кровище много не разглядишь). Надо удалить инородные тела (осколки стекла вполне могли быть),  поотрезать раздавленные ткани и болтающиеся лоскуты. У него для этого не было подходящего инструмента (ржавый нож вряд ли острый, да и работать им в ране не получится как скальпелем, слишком большое лезвие). То есть, он дополнительно инфицировал рану, наверняка не смог полноценно произвести хирургическую обработку раны. То есть создал дополнительный риск для здоровья и жизни.

В больнице может быть нестерильный инструмент.... Всякое бывает. Но шанс очень небольшой, даже в далекой больничке. И скорее всего всё таки прошедший предстерилизационную обработку, весь интструмент сразу после использования обычно в моющий дезинфицирующий раствор бросают, так что бактерий на нём точно меньше, чем на нитках с комода и каком-то ноже, попшиканным одеколоном

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не тянет на "явно"? Нестерильный интрумент и шовный материал очень-очень явно занесут в рану новые порции бактерий, увеличивая шанс развития раневой инфекции. Не просто в рану эти бактерии "хирург" занёс, а в глубину здоровых тканей, с проколами иглы.

Про неподходящие условия конкретней. Чтоб снизить риск раневой инфекции, необходимо внимательно осмотреть стенки и дно раны (для этого нужен операционный светильник, фонарики и лампы хуже, тени будут мешать; рану нужно постоянно просушивать от крови стерильными салфетками, их не было и в кровище много не разглядишь). Надо удалить инородные тела (осколки стекла вполне могли быть), поотрезать раздавленные ткани и болтающиеся лоскуты. У него для этого не было подходящего инструмента (ржавый нож вряд ли острый, да и работать им в ране не получится как скальпелем, слишком большое лезвие). То есть, он дополнительно инфицировал рану, наверняка не смог полноценно произвести хирургическую обработку раны. То есть создал дополнительный риск для здоровья и жизни.

В больнице может быть нестерильный инструмент.... Всякое бывает. Но шанс очень небольшой, даже в далекой больничке. И скорее всего всё таки прошедший предстерилизационную обработку, весь интструмент сразу после использования обычно в моющий дезинфицирующий раствор бросают, так что бактерий на нём точно меньше, чем на нитках с комода и каком-то ноже, попшиканным одеколоном. Да, и ввести анатоксин столбнячный он тоже не сможет в этой деревне. Я уже молчу, что ковырял и шил рану без анестезии, но это ерунда, потнрпеть можно

2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно и то, и другое. Я нахожу аргументы, указанные в посте, важными. Инфекция в ране и так уже есть, занесена вместе со стеклом, которым женщина поранилась. 6 часов ожидания позволят бактериям неплохо размножиться. К тому же не понимаю, почему я должен доверять хирургу, сидящему в кабинете больницы, и не доверять хирургу на даче. Наоборот, знакомому врачу я буду доверять значительно больше. Особенно тому врачу, который считает необходимым вмешаться несмотря на риск уголовного преследования (а, как мне известно, больничному хирургу в этом отношении практически ничего не грозит, отделывается увольнением "по собственному" как правило).

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рана неасептическая, их вообще зашивать до хирургической обработки нельзя.
На 3 курсе меда этому учат, поэтому и "явно".

17
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент из серии "Сначала добейся"?

Вам, скажите, нужно иметь права всех категорий чтобы осознать, что перебегать трассу с оживленным движением -- это очень плохая идея и это чревато?
Или если перед вами водитель-дальнобойщик с огромным опытом вождения будет носиться перед носом несущихся фур, вы тоже скажете "Ну, у него опыт большой, он наверное знает что делает"?


Красный диплом дает человеку определенные знания и навыки, но не заставляет человека этими знаниями и навыками правильно пользоваться.

раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент "сначала добейся" уместен для профессиональной оценки, которую не может дать человек без соответствующих навыков. То бишь вкусно-невкусно, прямо-косо, больно-не больно оценить могут все, а спрогнозировать развитие повреждений у организма через 7 часов - нет.

Я вот сомневаюсь, что врач сам захочет от нечего делать орудовать неудобными и неприспособленными для этого "инструментами", подвергая риску себя и пациента.

раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже сомневаюсь, что врач так будет поступать. Но история нам говорит о том, что ровно так и случилось.
И здесь одно из двух: либо история какая-то не полная, либо врач все таки мудак.

Я склоняюсь ко второму. Потому что меня возмущает даже не сам факт проведения операции, хрен с ним, возможно действительно были на то причины. Но почему после этого человека в больницу не доставили под присмотр? В больнице бы женщине и рану по нормальному продезинфецировали и швы переналожили и в случае инфекции и осложнений оказали бы помощь.
Но нет, надо было с соседей какие-то неизвестные антибиотики собирать и оставлять человека в потенциальной опасности за те же 7 часов езды до больницы в течении 5 дней.
Вот это самый большой идиотизм этой истории. Поэтому врач действительно мудак.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но зачем? Если уже сделана операция, рана обработана, то лучше её и не трогать, пока нет показаний. Вот если бы увидел что рана начала воспаляться ­— тогда бы повёз. Но повезло и не начала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Чего ты до врача то доебался? Почему он должен кого-то везти в больницу? Пусть сами едут, если нужно. А то охуеть - приехал на дачу, а тебя ещё везти кого-то в дальние ебеня заставляют.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Аргумент из серии "Не нужно быть поваром чтобы понять,что суп невкусный"?
Вся проблема в том, что не имея его опыта и знаний вы не можете так же оценить ситуацию как и он, а ваши базовые знания "не переходи дорогу на красный а то бо-бо" не уместны.
4
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что это не аргумент "сначала добейся". Это аргумент "Вы нихуя не понимаете, что говорите". Вы не имеете экспертизы в данном вопросе ВООБЩЕ. ни в оценке рисков, ни в оценке долгосрочных перспектив, ни в оценке затрат, ни в целесообразности действий. вы НИХУЯ не понимаете, о чём говорите.

5
Автор поста оценил этот комментарий
По-вашему, хирург не смог это оценить до операции? Хирург не понимает про сепсис и риск столбняка?? Или он таки взвесил риски и сделал лучшее из возможного?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимает и сделал худшее из возможного.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Зашить рану = сделать операцию
раскрыть ветку (45)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого-то расстегнуть ширинку, поссать и не забыть застегнуть - уже ппц какая операция.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это и не отрицалось, смысл в том чтобы подчеркнуть сложно одного перед другим.
можно назвать жопу пальцем и все всё поймут. Контекст он такой.
раскрыть ветку (43)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли. ,,Зашить рану" это операция, называется "Первичная хирургическая обработка раны". Да, это проще, чем удаление невриномы мосто-мозжечкового угла. Но это операция. Которая должна проводиться в операционной. В аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом. Ни одно из условий не выполнено. То, что пока всё нормально с рукой - случайность. Поэтому, скорее всего, ничего доктору не будет. Премию не дадут, грамоту тоже (т.к. он поступил не грамотно), но, т.к. последствий негативных не было - наказывать тоже не будут.
раскрыть ветку (42)
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Операция должна проводиться в операционной, в аккредитованном учреждении, уполномоченным лицом". А теперь разбираемся, зачем всё это. Всё вышеперечисленное должно давать достаточную гарантию, что а) операционная будет достаточно стерильной; б) в аккредитованном учреждении будут соблюдаться нормы труда и стандарты оказания мед. помощи; в) уполномоченное лицо, во-первых, будет в учреждении на дежурстве, во-вторых, будет в состоянии оказать квалифицированную медпомощь (а не валиться с ног от усталости). Если этих трех составляющих по факту нет (а их нет всё чаще и чаще в последнее время, причем всех трёх), то с такой раной даже к ветеринару будет обратиться полезнее для здоровья - вот там они будут на более высоком уровне.

Поэтому не надо нам тут формализма, по закону мент не имеет права стрелять просто так в граждан, но если он вдруг начал - я буду убегать или обороняться, а не цитировать ему закон "О полиции". Уж извините.

раскрыть ветку (20)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Классическая ошибка выжившего. То, что с рукой всё хорошо - случайность. И это не формализм.
Я уже писал, что все исследования и основанные на них учебные и методические материалы говорят о том, что так поступать категорически нельзя. Даже на войне/в зоне ЧС. Оказать первую помощь и принять меры к эвакуации на следующий этап.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Оргздрав?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Анестезиолог-реаниматолог. Стаж с 2005г.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спрорю,что операция должна проходить в аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом. Моих знаний недостаточно
чтобы дать объективную оценку его действиям, я могу только высказать свое мнение, которое сложилось из того что я прочел. А прочел я то , что квалифицированный специалист посчитал нужным сделать именно так.
раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий
И это поставило его квалификацию под вопрос. Под очень большой вопрос.
раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видите в этом вопрос который упал на его квалификацию. Понимаю о чем вы говорите. Он должен был ограничиться оказанием первой помощи и не более. Я вижу, что он все сделал хорошо и без осложнений. Значит ли это, что квалификацию он подтвердил!?
п.с. Может из-за отсутствия проф. знаний в этом вопросе я не понимаю что это безумная удача.
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это удача. Вы же не будете говорить про водителя, который пролетает без последствий на красный свет, что он профессионал и молодец.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не подтвердил. Но и не опроверг.
Я уже писал, что все исследования и основанные на них учебные и методические материалы говорят о том, что так поступать категорически нельзя. Даже на войне/в зоне ЧС. Оказать первую помощь и принять меры к эвакуации на следующий этап.
Автор поста оценил этот комментарий

> аккредитованном учереждении, упуполномоченным лицом.

А еще операция должна быть проведена своевременно. А в посте описывалась ситуация, где провести ее в условиях больницы можно было только через довольно большое время

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом ничего бы с рукой не случилось.
Это вопрос о соотношении риск/польза.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс-минус 5часов погоды не делают, если кровь не выливается рекой.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

при повреждении мышц - еще как имеет. может угроза не для жизни, но для руки. Если не зашить сразу, можно потерять чувствительность, частично или полностью в зависимости от времени ожидания до зашития

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Нейрохирург. Пиздец, читаю и охуеваю с дремучего невежества людей. Как здесь все костерят христианство и прочие религии за наслаждение "мракобесия", считают себя типа людьми науки и просвещения. Молчите лучше и не говорите о том, в чем понимаете чуть больше, чем нихуя.
Как вверно, отметили здесь уже хуйню полную этот врач совершил. Гораздо больше риска и осложнений его вмешательство могло принести, чем пользы. Перевязка и вперёд, в больничку. А мотивировать самодеятельность тем, что скорую 1.5 часа ждать и в очереди потом сидеть нужно, а ещё обратно, о Господи, деньги за такси отдать - верх идиотизма.
Одно дело, случись это где-нибудь в ебенях, где вертолёт до большой земли нужно ждать 3 суток, но не в 1.5 часах езды на машине и отсутствии угрозы жизни.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Слава богу, хоть чуть-чуть адекватности в комментах по этой теме еще можно встретить


Я очень сильно разочарован в среднем пользователе сайта. Им не важно, что действия врача неправильны не столько с точки зрения стандартов РФ, а с точки зрения мировой практики, здравого смысла, тысяч исследований и тысяч умерших пациентов до того как мы пришли к этим нормам


Тут главное громкие лозунги про низкие поклоны, про советскую/русскую смекалку все делать используя подручный мусор, про государство=плохо, про памятники врачам Д'Артаньянам

А потом все умные, пронаучные и просвещенные, а все проблемы от чиновников/церквей/религии/иностранцев и т.д.


Накипело, вот честно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже это поражает! Не нужны никакие глубокие медицинские знания, обычный здравый смысл и школьная биология на троечку, чтоб понять, что действия врача неправильны.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А как, интересно, скорость зашития раны влияет на чувствительность? И каким это образом его заштопывания снижают риск нагноения? Кстати, с экстренной профилактикой столбняка что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

заведомо предполагаем, что человек сознательный и привувку от столбняка не пропускал

31
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты чего, это же государство судаки, а врач ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, из говна и палок операцию замутил!!!!


Вот реально, люди тут только блещут своим полным невежеством в первой мед помощи и об обязанностях медика. Вместо того чтобы оказать нормальную первую помощь (остановить кровотечение, перевязать и поддерживать пациента, чтобы много не рыпался,дабы рану не усугубить) и отвезти в больницу, где все как надо доделают и прооперируют, надо было заниматься херней ради экономии пары часов и пары тысяч рублей.

За осложнения он готов был отвечать? За любые заражения вплоть до сепсиса и смерти?

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Автор -- хирург с многолетним стажем. думаю что он в состоянии оценить риски, в том числе и предусмотреть состояние раны через 7 часов в открытом состоянии, транспортировку в не самых комфортных условиях и так далее.

Вам с дивана конечно виднее, какие действия нужно было совершить.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Жажда наказывать кого-то это похоже общечеловеческое. Вот что бы ты не сделал, тебя всегда можно наказать по какой-либо причине. Если нельзя наказать по закону, тебя могут "сжечь на костре"(образно говоря) за нарушения всяких непонятных народных понятий(в этом случае даже доказывать вину не надо, можно первого попавшегося чела линчевать за какую-нибудь хуйню).

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, ведь "неудобства" важнее. Тогда точно надо в нестерильных условиях нестерильными инструментами заниматься шаманством, вместо вызова оснащенной бригады.


Между букв читаем? Первая помощь - перевязать и остановить кровотечение и ждать медбригаду. Это и по закону, и по рискам, и по здравому смыслу


Заниматься героическим шаманством, зная что это не только не соответствует нормам, но и потенциально противозаконно, за что легко могут вздрючить - это вот удел мазохистов, которым потом лишь бы повозмущаться, что государство за их "великие дела" по головке не погладило


И опять, будь через пару дней сепсис, даже не по вине "хирургического" вмешательства, он бы тоже на месте начал пенициллин варить и собирать у всей деревни антибиотики?

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Бессмысленно распинаться перед людьми тут. Если бы женщина та подхватила заражение крови (но ведь хирург с многолетним стажем может определить по виду раны сепсис уже пришел или еще нет!!!) или столбняк и дала дуба, то весь пикабу ты орал "понавыпускают блять врачей!! снова дебил который купил диплом!! лучше бы в больничку ехала, пусть даже заживало бы пол года с рубцом!!". А так..обычный мужик (как мы все) такой взял из говна и палок соорудил полевой госпиталь, превазмог и спас не то шо руку, а еще и 4-7 часов времени и бабло на такси! Герой! Ошибка выжившего? Не слышал! Подумать на пару шагов вперед? Слишком сложна.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да я это и имел ввиду, когда говорил про невежество. Нормы процедур и первой помощи писаны кровью, но видимо для многих это херня собачья и важнее что кто-то "ВОПРЕКИ ВСЕМУ!" стал на месте изобретать велосипед и потенциальные и реальные последствия таких действий, которые (как я понял из поста) основаны на домыслах уровня абы да кабы, неважны


Главное, что ВРАЧ, что ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, что ЧИНОВНИКИ УРОДЫ ну и тому подобное

10
Автор поста оценил этот комментарий

Хуёрмам, блядь. У нас тут вся страна нормам, рискам и здравому смыслу не соответствует.

Зато всегда находятся такие, кто оправдывает текущее положение дел, и заявляют, что, невзирая на всеобщий пиздец, надо продолжать его поддерживать.

Людьми надо быть, блядь, и поступать по-людски. А уж потом думать, что там власть имущие опять придумали.

Чёт я подозреваю, что если бы мужик не был бы официально врачём, то хуй бы к нему кто прицепился, не подлезешь с юридической точки зрения, нет рычагов давления.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видно не прочитали полностью, там же написано,  что решение было принято исходя из дальности мед. учреждений, характера травмы и исходя из последствий такой раны, ибо девушка молода и ей еще работать и работать. Правильно говорят, в такой ситуации не надо было помогать вовсе, ибо в любой ситуации ты окажешься в невыгодно положении. Чисто по человечески, врач сделал все правильно, с дивана всегда проще судить, не правда ли? Стоит понимать, что человек с рваной кровоточащей рано 7 часов ждать врача не сможет и откинет копыта уже через пару часов.

раскрыть ветку (15)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А вы полностью прочитали мой комментарий? Доврачебную помощь, естественно, нужно было оказать (он и, кстати, обязан был это сделать), то есть кровотечение остановить и рану перевязать. Этого достаточно.


А дальше за 7 часов ничего бы опасного для жизни с раной не случилось.

Будь он даже трижды первоклассным хирургом, но в той ситуации он просто НЕ МОГ обеспечить должной стерильности при операционном вмешательстве. А это чревато инфекцией и осложнениями.
Открою вам секрет, но хирурги, даже с красным дипломом, не имеют ауры "-90 к инфекции в радиусе действия". Бактерии на ноже в руках хирурга не отличаются от бактерий в любом другом месте. А одеколон убивает далеко не всю инфекцию.

раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вот у меня такой вопрос к вам

Вот если стоит выбор:

вариант 1: 100% инвалидность, но не очень тяжело
вариант 2: 90% полное излечение, 10% серьезная инвалидность.

Что вы выберете?

Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, если человек может дожить до медучреждения с раной, то так и надо было делать. Просто хочу сказать что если бы ситуация была таковой что человек без помощи умер бы, то такая помощь была бы кстати. А коль угрозы жизни нету, то нехер лезть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Риска для жизни может и не было, а для здоровья - был.

11
Автор поста оценил этот комментарий
А если нет разницы,то почему бы не поступить по совести?
раскрыть ветку (4)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Делай добро и беги.
раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий

СУКА! Ёбаный девиз современных альтруистов!

16
Автор поста оценил этот комментарий
Точно.Скоро будем ловить адреналин,делая человеческие поступки.Боясь спалиться....
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Уже!(

1
Автор поста оценил этот комментарий
https://m.vk.com/video79419093_456239342?list=f2443685d7127e... смотрите с 10-ой минуты. никто его ни в чем не обвиняет. пост не актуален.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нету же здесь никакого оставления с опасности, разжевали же в прошлом посте! Сабж не при исполнении, значит все его обязанности ничуть не больше, чем обязанности любого другого обычного человека с дипломом экономиста или инженера. Ни один закон не обязывает прохожих делать операции ржавыми ножами. Весь гражданский долг, именного закону, обычного человека ограничивается звонком в скорую. Даже оказание первой помощи - только на свой страх и риск.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оставления в опасности тут нет. А за неоказание мед. помощи никто судить не будет, ибо даже права такого не имеешь, находясь не в больнице (не путать с оказанием первой помощи).

В данном случаи более целесобразно было бы обработать рану, наложить асептическую повязку и отправить в мед. учереждение. С раной ничего бы не случилось. А помощь бы оказали и без очереди, думаю.

Трижды надо подумать, прежде чем оказывать помощь на улице незнакомому. Даже если проведешь успешную СЛР, «пострадавший»  может накатать на тебя заявление за поломанные ребра. А ребра там ломаются дай боже.

Автор поста оценил этот комментарий

такое дело... во всех машинах должны быть аптечки, в аптечках лежит инструкция как помочь пострадавшему. Вопрос! если мои действия по инструкции аптечки повлекут смерть пострадавшему, то отвечать будет аптечка? нужно сами знаете что...

Автор поста оценил этот комментарий
Жизни ничего не угрожало, мог остановить кровотечение и по закону все чисто
Автор поста оценил этот комментарий
вызвал службы и все невиновен
Автор поста оценил этот комментарий
Оставление в опасности или неоказание медпомощи к данной ситуации даже за уши не притянешь
не городите ерунду и читайте законы
Автор поста оценил этот комментарий

За оставление в опасности в данном случае нельзя привлечь, читайте внимательно УК

Автор поста оценил этот комментарий
Знакомая закончила мед, имеет право работать только участковый терапевтом, 8 месяцев работает участковым. У самой в семье бабушка и дед, за восемьдесят, мама, как говорят, предпенсионерка. Очень их любит. Все копят на дальнейшее обучение, с направлением в этой профессии определится. В дипломе написано "врач - лечебник". Планировала быть неврологом. Я задаюсь вопросом, а если ситуация, что надо срочно помощь оказать, на той же даче, соседи все знают, что она уже врач, на их глазах выросла, да и в жизни ситуации разные бывают, не поможешь, всю жизнь будешь себя винить.НЕЛЬЗЯ. Если нет соответствующего обучения и сертификата на это, нельзя. Посадят. И как не помочь? Если надо, то будешь помогать. А что потом? Вобщем, как то выкручиваться. Страшно за неё.
Автор поста оценил этот комментарий
Он же действовал не как врач больницы, к которому обратились, а просто как частное лицо. В таком случае, мне кажется, наказание может быть, только если пациент в суд подаст.
Автор поста оценил этот комментарий
Не верно. Если не зашил-то ничего не будет. Вот если скорая приехала и махнула рукой, то им будет "оставление..."
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку