Тихо ты. Не смей людям, не ходящим в гугл, узнавать, что Екатерина Лаврова с 2015 как минимум живёт в Москве.
"Право земли" не работает для дипломатического персонала. А еще от такого гражданства можно легко отказаться при желании (т.е. просто его не оформлять), но и этого сделано не было
тышо тут как раз и действует обсуждаемая в посте "невозможность прекращения" - ниможет она прекратить.
вообще то это называется ЗАЛОЖНИК)
практика такая была в средние века и раньше)
ты передаёшь свою родню "как гарантию выполнения обязательств"
нарушишь - им пиздец)
Как где?
Неужели вы думаете, что американские сенаторы и конгрессмены прям такие патриоты и не хранят деньги в Россельхозбанке, не покупают себе "dacha" под Сызранью и не отправляют детей учиться в Самарский государственный?
Да весь СНГ можно в это записать.
Просто никому не хочется радоваться, что очередной ~стан полностью зависим от РФ.
Но можно заметить, что просто человека в развитой стране тоже не радует, что какая-то Россия экономически зависима от их страны.
У нас был Жерар Депардье. Мы даже подарили ему отдельную комфортабельную пятикомнатную Бастилию в Чечне. И Вы знаете что? Он сбежал. :(
Заложником - "гостем" у османов был Влад Дракул. Вернувшись на родину, распечатал им коробку ...лей.
А наши - добровольно переметнулись.
Влад II Дракул - отец Влада III Цепеша Дракулы. И, судя по всему, @dreiKameraden просто перепутал этих двоих.
Влад II Дракул был в плену у турков и только по приезду своих сыновей, которых оставили там как раз в качестве заложников, был освобождён.
Получается, правильней сослаться на того персонажа - Влад Третий, или Влад Басараб. Кого я и имел в виду, называя заложником османов.
Разница только в том, что в средневековье элиты не стремились отправить своих детей в другие государства.
А может быть власть считает, что в наше время и под их правлением их дети будут заложниками в своей стране ?
Ну вообще-то Екатерина II была немкой, отправленной в Российскую Империю и впоследствии ставшей Великой императрицей
Екатерину отправили не ребёнком - а невестой для наследника престола. Всё-таки есть разница между переездом и династическим браком.
Пётр 1 уже взрослым и царём (!) поехал. Алексей Михайлович своих детей за границу не посылал.
Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа Трюггви Олафссона в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая дань в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов.
вот про Владимира красно солнышко, так что и так и так
“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом”
Збигнев Бжезинский (американский политик польского происхождения).
Я бы не стал доверять человеку, благодаря которому американцы сделали ставку на исламистов в Афганистане и родили Талибан и Аль-Каиду.
А какие есть причины не доверять ему в этом случае? Человек, настроенный по отношению к России откровенно враждебно, совершенно искренне злорадствует по поводу того, что наши элиты оказались насквозь продажными, и Запад благодаря этому оказался в безопасности. Бжезинский всю жизнь воспринимал СССР и Россию как серьёзного врага, и вряд ли он стал бы приуменьшать опасность, которую наша страна представляет для Запада.
Россия - это вообще лишняя страна
Православие - главный враг Америки
Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких
Да не, непредвзятый человек, что вы.
Или вы были не в курсе, что именно Бжезинский продвигал идею, что США должны поддерживать моджахедов, чтобы сделать для СССР свой Вьетнам? А ведь у Бжезинского на эту тему было аж два интервью.
Просвещайтесь: How Jimmy Carter and I Started the Mujahideen и I’d Do It Again.
И всё отношение к в том числе своему детищу у Бжезинского можно описать одной цитатой:
— О чём я должен сожалеть?! Эта тайная операция была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории: «Талибан» или крах Советской империи?
Наверное наоборот попросят поменьше им передавать сведения, ибо не успевают обрабатывать (новость была, что после победы в холодной войне, они существенно сократили штат работающий на бывший Союз, а при событиях 2014 года выяснили что спецов очень мало).
"потенциальный противник" они только для обычного народа, и то, инфа из телевизора. Что все эти люди будут делать с наворованными деньгами, если их нельзя будет с шиком потратить на забугорных европейских курортах или на недвижку?
ну в случае войны подсуетились бы и отжали зарубежные курорты для себя и своей родины тогда уж, неужели такие хитровыебанные вороватые бизнесмены не в состоянии будут использовать войну себе на пользу?
Думаю жителям РФ сполна Крыма хватит. А точнее последствий в виде санкций и странных "антисанкций" которые по народу ударили еще сильнее.
слишком много надежд на армию, все с ней хорошо только на картинках, ежегодных пресс-конфах, в Сирии против челов в полотенцах и в Украине и то эпизодами. В дальнейшем тексте я не эксперт, но осмелюсь предположить, что основная движущая сила ВС РФ за границей - это ССО и ЧВК, рядовой срочник/контрактник очень вряд ли захочет сдохнуть хз где за Ниццу для Ротенберга (и даже за Ниццу для себя очень вряд ли захочет). А ЧВКшниками и ССОшниками пол материка не протопаешь.
ну не просто ж так двигают скрепы и патриотизм, какой-нибудь олигарх захотел себе Ниццу.
мёртвому срочнику Ницца конечно уже не понадобится, а олигарх-то помирать не собирается
ну
3.14здеть - не мешки ворочать, пока действий не требуется - можно скрепами с ног до головы обмазываться
Ну да, ну да. Начать можно с детей Путина. Ладно бы это было у обычных депутатов, которые типа там что-то в думе делают, а это всё-таки топы. Что, сейчас все дружно своих детей отзовут оттуда ?
Естественно нет. Но у нас 70 лет такой чудесный и прекрасный мир строили, что дети предыдущих вождей при смене лидера вставали на крыло и давай загнивать на западе
Ну а до этого (до кровавого совка) и прсле этого - сейчас такой чудесный мир построен, что дети при жизни родителей там тусуют, в казино и на яхтах.
Ты разницы не видишь? Тебе что хер, что трамвайеая ручка - все едино?
Что до этого, что после этого. У России был настолько свой путь, что все при малейшей возможности валили на запад, к светлым эльфам. Что при царе, что при совке, что сейчас.
То что при совке валили не сразу, а чуть позже - это частности. У нас при совке в целом все сложнее с пересечением границы было, если вдруг не помните. Или вы будете рассказывать про божью росу и то, что никто ехать не хотел?
Это у Васи Обломова, есть на эту тему видео. Не знаю как на Пикабу, на ЯПе точно было в горячем.
А я собственно никого не оправдываю. Теорема Эскобара в действии - в этой стране люди, имеющие возможность в ней не жить - всегда сваливали, предварительно подкормившись.
В целом я их понимаю(все еще понимаю, не оправдываю) - расклады меняются постоянно, закон не работает. Зачем выживать если можно просто жить на то, что успел нагрести. Более того, уверен, что большая часть минусаторов, имей возможность запихнуть любимого ребенка в западный вуз - моментально бы этим воспользовалась.
Ну вот смотри, из гражданства Узбекистана (там много русских по национальности), Украины практически невозможно выйти. По закону можно, по факту - нет, так как и там и там из гражданства выводят по личному указу президента. На Украине, например, из гражданства ежегодно выводят максимум сотню человек (и там такие круги ада нужно пройти, чтобы в приказ попасть, что мама не горюй). При этом Россия как минимум для Украины принимает просто декларацию о выходе - я такой-то такойтович, будучи в здравом уме и трезвой памяти отказываюсь от гражданства Украины в связи с приобретением российского. И отправляешь эту писульку после заверения нотариусом в консульство Украины в РФ. Украина угрожает тебе анальными карами и из гражданства не выводит (хотя по закону приобретение гражданства много государства является основанием для лишения украинского, но хуй там плавал)
Так что шутки шутками, но проблема то есть - человек законно приобрёл российское гражданство, а вот государственной службой заниматься не может.
И что, у нас дохера законов которые нельзя назвать справедливыми, а тут ,блядь, решили строить из себя непонятно что. Народ не верит и правильно делает, пусть кто угодно верит что это из за "Крыма", но всем мотив тут понятен
В случае с Украиной вы путаете двойное и второе гражданство. Двойное в Украине запрещено. А вот наличие второго гражданства не является основанием для лишения украинского гражданства. Даже проект чтоб сделать так, который был подан Зеленским как неотложный, был отклонён ВР не далее как пару недель назад. На сегодняшний день если гражданин Украины получил гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается исключительно гражданином Украины, и если иностранец получил гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается только гражданином Украины.
Согласно закону о гражданстве Украины приобретение второго гражданства является основанием для потери гражданства Украины (читала закон несколько лет назад, вроде этот момент не меняли). Другое дело, что ты будешь считаться гражданином, пока президент украины указ не подпишет о лишении тебя гражданства. А он вряд ли подпишет.
Согласно конституции нельзя лишить гражданства, а конституция стоит над всеми законами. Как-то странно это всё.
"Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство."
Почему бы и не разрешить госслужбу, но на должности, скажем, не выше замначальника отдела. Т.е. простым клерком - добро пожаловать, хочется руководить - извините, не доверяем. И именно так закрепить законом. Без исключений. Я бы ещё дописал про близких родственников (первой очереди наследования), живущих зарубежом.
То есть, по вашей логике, в Крым нужно пригнать десант назначенцев на все должности выше начальника отдела с материка?
В Крыму, как и в Краснодарском крае, я бы заменил ВСЁ руководство. Толку было бы больше. Да, понимаю, что это нереально, но там такой зашкаленный уровень коррупции, что диву даёшься, как их всех не пересадили
Так и надо сажать. А если всех управленцев заменить на московских, то местные как то не оценят такое. Опять таки, работая тем же клерком, хотелось бы иметь перспективу дорасти до начальника отдела, а может и начальнака управления.
Во всей стране могут прислать губера, крупного начальника, а не ВЕСЬ нахрен чиновничий штат. Куда предлагаете деть людей, которые уже работают?
а вся остальная страна в курсе, что их управленцы не местные, просто маскируются ?)
Невозможно прекратить иностранное гражданство этого гражданина, потому что у него в США дом, яхта, жена и дети, да и вообще он человек хороший, давайте простим )- сказал про себя председатель комиссии по вопросам гражданства при президенте.
Что означает именно то что указано в заголовке. Сам запретил и разрешать будет по своему усмотрению. Клоун ебучий. Как достало вот это вот всё...
"невозможно прекратить иностранное гражданство этого гражданина по причине специфике его работы".
Хотя нет, они на этой комиссии просто решать всё будут в закрытом порядке
как бы у товарища Пескова иностранное гражданство. И ничего - как работал, так и работает. Сам Путин же решил что он не может прекратить быть гражданином Франции. Вот и половина всей гнидополитоты по мнению определенного круга лиц не могут прекратить свои иностранные гражданства. Не могут потому что там дети учатся)))
Погуглил я про иностранное гражданство Пескова и доказательств этому не нашёл (ну кроме мутных сайтов на которых тоже утверждают это без пруфов). Можно ссылочку о его французском гражданстве?
плохо гуглили значит. всем давно известно это.
даже более - у него и сын то - вообще не гражданин россии и никогда им не был, и уже успел отсидеть за рубежем. снимите наконец розовые очки.
Пруф должен выглядеть так:
"Министр иностранных дел Франции подтвердил изданию Ле Фигаро и Эхо Москвы информацию о гражданстве французской республики месье Пескова, пресс-секретаря месье Путина.."
ну для вас то пруфом будет только если сам песков с паспортом в одной руке сфотографируется, и газетой КП с сегодняшней датой в другой.
Если на заборе написано "хуй", то не верь глазам своим. Доказательства то где, что он имеет ещё одно гражданство?
Ну у Пескова может и не быть, согласен. Зачем ему, если ему дадут гражданство США по браку в любой момент?
но по ФЗ о государственной тайне лицо без Российского гражданства может быть допущено до гос. тайне.
а федеральный закон имеет приоритет над указом президента :)
Ну это кроме того, что Указ касается только граждан РФ, имеющих второе гражданство. На лиц без гражданства РФ он вообще не распространяется. Так причем тут они?
Да и речь не о допуске к гостайне, а о разрешении занимать должности госслужащих, связанные с допуском к гостайне. Одно дело, когда иностранный адвокат вступает в процесс, связанный с гостайной и ему могут дать допуск для участия в деле, или там иностранная комиссия, расследующая какое-нибудь событие получает допуск к гостайне в рамках своего расследования, а совсем другое, когда речь заходит о госслужащих, имеющих допуск по причине занятия определенной должности.
лицо без гражданства в данном случае = лицо с иностранным гражданством.
так и гражданин России может быть допущен к гостайне, но должен быть допущен до нее.
Например по причине того, что они не занимают соответствующую должность. А занимать соответствующую должность им может быть запрещено по ряду причин. Например по причине судимости. Или по причине наличия второго гражданства, от которого они могут отказаться. Что не так?
это все указанно в ФЗ
Назовите парочку стран, которые запрещают выход из гражданства. Ну кроме всякого мусора вроде северной Кореи или чего-то африканского.
Из обоих уже выходили, раз такой богатый опыт? Достаточно не иметь непогашенных кредитов, основная проблема при выходе - время.
Непогашенный кредит на 10 лет перед кем? Вы вообще в своём уме? Может, хватит уже позориться и защищать чинуш?
Ну а, все крымские чиновники взяли огромные кредиты на Украине, поэтому нужно пойти им навстречу и отменить статью конституции. Хватит уже бред нести.
2) В Указе четко написано, что исключение делается для тех, кому в выходе из гражданства отказывают.
В госструктурах нужно, провести нормальный аудит и окажется, что кадров там слишком много, еще и сократить придется.
по решению некого круга лиц, у нас(да и не только у нас) вообще что угодно может быть, странно что вас это удивляет
А как, по твоему, это можно решить иначе? Как ты чисто технически обойдешся без людей? Бросишь говно на вентилятор?
так про любое действие любых людей можно сказать. К судьям эта фраза тоже подходит и ничего. Там тоже происходят разные обстоятельства по решению неких лиц.
Надо было просто написать в конституции, что возможность стать чиновником определяется президентом России Путиным и не надо ничего мудрить.
Можно проще: «возможность определяется Путиным».
Даже так:
Конституция.
Гл.1: определяется Путиным.
Конец.
Тогда пара вопросов. Вы уверены что это комиссия будет работать так как должна, вопреки всему остальному?
Почему при проработке этой поправки в конституции не разглядели каких-то коллизий, тем более со святым Крымом? Стало ещё очевиднее что протащить пытались только одну поправку, и ту втихаря, а остальные для ширмы можно и обойти
Тогда пара вопросов. Вы уверены что это комиссия будет работать так как должна, вопреки всему остальному?Конечно! в РФ же никогда не было случаев, чтоб кто-то, кто занимает должность "по борьбе с коррупцией" на этой самой коррупции попадался!
Запрет для чиновников на иностранное гражданство был вписан в Конституцию поправками, иницированными самим Путиным. Но возникла коллизия с Крымом.Но ведь год назад Крым уже был частью России. Может стоит работать над законами, прежде чем их принимать?
А почему, бы Крымским чиновникам не аннулировать их Украинские гражданства, по заявлению. И считать их только гражданами РФ. Тут же в указе про Крым не слова, значит можно оставить и граждан любых других стран..
Но не для того этот закон принимался
"Вообще нельзя, но если очень хочется, то можно". Все по классике.
И не надо своими комментариями вводить честных людей в заблуждение.
Да им вообще пофиг что там сверху понаписали. У них самое главное было Путина обнулить и официально добавить ему полномочий. Что они и сделали.
Ну, чисто теоретически, про практику мы и так знаем.
Ну так соль в том, что в конституции нет понятия "чиновник", а на плакате и в заголовке - есть.
Конституция вводит запрет иметь двойное гражданство очень узкому кругу лиц, если не ошибаюсь, президент, депутаты ГД, министры и судьи (и еще ряд очень крупных чинов).
Остальное ограничено обычными законами. И нет никаких проблем, что будет возможность работать в мелких чинах у людей, которые не могут избавится от старого гражданства.
Например, почему не разрешить крымчанке работать паспортисткой?
А почему совсем небольшому количеству людей построить аквадискотеки, летать на самолётах и иметь золотые унитазы,за счёт других? Ничего же страшного, не убудет
Вообще это называется капитализм, когда ограниченный круг людей имеет доступ к благам недоступным для других. И так или иначе это всегда за счет этих самых других.
А в чём заблуждение? Откуда уверенность что комиссия не будет принимать нужных особых решений?)
Так можно любое начинание на ноль помножить, например, где гарантия что оппозиционер придя к власти не станет делать тоже самое, что текущая власть?
Хороший вопрос. Вот ответ: в буржуазной демократии вам никто ничем не обязан, нет никаких гарантий и средство контроля у общества за теми кого они "выдвигают" в качестве "своего" "представителя".
Сюрприз, ёпта! :)
Только пролетарская демократия и возможность моментального отзыва даёт такой контроль.
А буржуазная демократия для тех у кого есть деньги, они тебе обещают, а потом кладут тебе хрен на рыло и всё это абсолютно законно, а законы они написали себе сами :))
(почитайте закон как отзывать депутатов, который депутаты написали себе сами, прикольнитесь)
Так что это не просто "нет гарантий", наоборот, гарантированно(!!!) они (оппозиционеры буржуи) будут делать тоже самое что и предыдущая власть :)
Всё намного проще, никто не будет искать эти гражданства. Разве что журналисты накопают, ну тогда уж извини, сам спалился.
Журналиста который такое накопает на кого не надо, тут же самого объявят инагентом, а информацию через суд признают ложной и еще заставят за клевету заплатить.
Так почему не издать указа в котором напрямую и говориться о Крыме и гражданстве Украины ? Зачем писать указ под который можно что угодно подвести?
Никакой коллизии с Крымом нет. Достаточно было написать в законе "на территории бывшего СССР" и все, коллизия разрешена.
Абсолютно правильно все в посте, Путин продолжает насиловать конституцию как ему угодно, ради горстки своих друзей.
Но возникла коллизия с Крымом.
А в чем собственно коллизи? Хочешь быть чиновником в Крыму - отказывайся от укр гражданства. Что может быть проще?
Чтоб отказаться, нужно лично приехать в Киев и написать заявление. А по приезду каждому чиновнику из Крыма, припишут как минимум сепаратизм. Куда ещё проще?
Стоит добавить, что эта поправка была удалена из "поправок" ещё до решения, её не согласовала дума. Поэтому не просто не запретили, а ещё и одобрили то, за что изначально люди отчасти и хотели голосовать
Даже если есть такие обстоятельства, просто представим. Так не берите его чиновником! Что, других нет?
тут похоже вводят в заблуждение кликбейтными заголовками.Не вижу никакого ввода в заблуждение. У гражданина второе гражданство? Второе.
Крым? Достаточно было принять специальный закон о одностороннем отказе от украинского гражданства и класть болт на мнение Украины как и было сделано до этого.
Гражданин хочет, но процедурно не может отказаться от гражданства, так как не имеет возможности пройти процедуру из-за опасения в своей безопасности. Хохляндия всех крымчан до сих пор считает своими гражданами, и в ближайшем будущем собирается опять с них налоги собирать. И если учесть оговорки в указе, то он рассчитан на мелких чинуш. Без допуска к гостайне жирную должность не займешь.
Но возникла коллизияЦелую ж комиссию назначали из непоследних людей для разработки этих поправок! Как так, как так...
Значит он дебил, раз в конституцию приняли невыполнимые поправки.
Было бы из-за Крыма, так бы и прописали. Он же имеет особый статус.
Счас бы еще расшифровать что понимается под "невозможностью прекращения". Вообще все эти бумажки это чисто придуманные идентификаторы доступа, не более, то бишь есть бумажка - имеешь доступ. Поэтому невозможность прекращения это просто клоунада для плебса.
А, ну тогда все нормально, расходимся. То есть, злые хохлы не выпускают из гражданства бедных крымских чинуш? Хорошая отмазка.
Ой, да все все поняли. Даже без методичек, как вы.
Перед законом у нас все равны, но есть те кто (по решению какой-то там комиссии) равнее
А я думал закон должен работать так: если нельзя, то никому нельзя, если можно - то можно всем.
А можно, но только кое-кому - это не закон, это понятия воровские какие-то
@moderator , а почему в одном случае для дополнения поста требуются пруфы от комментатора и разрешение автора поста, а в этом случае - не требуется? Можно любой комментарий в дополнение добавить по желанию комментатора? Тогда и мой прошу добавить: если дело только в Крыме, то и ограничьте зону влияния закона только Крымом. Если дело не только в Крыме - значит поправка в конституцию была описана даже не взглянув на текущий состав чиновников. А если говорить на чистоту, то обсуждаемая поправка - чистый популизм, о чем и идет речь в посте, и непонятно к чему было добавлено это дополнение.
Собсно, довольно еще свежий пример, когда пост не был дополнени без пруфов, да и с пруфами не был дополнен #comment_208045097
Зависит от критичности пруфа к конкретной ситуации. Лучше сравнивать на конкретных примерах.
В комментарии нет ничего, подтверждающего выводы, нужны пруфы.
Сам пост носит не столько новостной. сколько юмористический характер, поэтому для добавления такого апдейта нужно что-то, его подтверждающего.
Гхм. Секундочку, кажется, я понял! Т.е. для добавления апдейта в юмористический пост - нужно что-то, его подтверждающее, а для апдейта политического поста - ничего не нужно. Фуф, спасибо, что помогли разобраться, теперь я уловил правила.
Каждый случай рассматривается индивидуально, поэтому не факт, что в конкретном посте все будет именно так, как Вы решили.
Например то, что моментом прекращения гражданства считается принятия соответствующим органом страны такого решения. То есть желания заявителя не достаточно, нужно ответ страны, от гражданства которой заявитель хочет отказаться.
----
Это ппц как очевидно и с 14 года разжевывалось уже черти сколько раз. Но нет, мы же ленивые, нам проще в сотый раз "остроумные" комментарии писать, рукалицо...
Именно так на Украине. Что бы отказаться от гражданства Украины, нужно, что бы Украина аннулировала твоё гражданство
Ни разу не поддерживаю Путина или едро, но уже заебали, 9 из 10 подобных постов являются фейками или введением в заблуждение.
Украина считает крымчан своими гражданами, собирается их налогами обложить. Ты можешь прилюдно паспорт Украины порвать и публично отказаться от гражданства, но Украина при запросе ответит - ты гражданин Украины. Чтобы пройти процедуру нужно на Украину ехать, а там таких чинуш закроют лет на 10 за измену родине. Вот такая коллизия.