С тем, чтобы так ловко притягивали сову к глобусу да, ещё не доводилось. Вот что бывает, когда Политика заблочена.
Очень кстати напоминает американских челиков, которые любую тему внезапно выводят на Господа Нашего Всемогущего, Благодаря Которому Построили Этот Туалет для Наших Мальчиков в Ираке, или типа того. Тоже тихо мирно обсуждали какую-то левую совершенно тему, и тут ворвался такой, религиозный.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Все, кто ждут этих тридцатых, обязательно представляют себя с наганом в руке, а не стволом у виска.
раскрыть ветку (1)
Вот это кстати и есть суть проблем, которые тянуться еще с гражданской войны. Люди вешают ярлыки по двум-трем поверхностным фразам. Это разделение народа на свой-чужой, белый-красный, коммунист-монархист, сталинист-ненавистник_сталина, ватник-либераст, западник-славянофил и т.д. как раз и тормозит развитие, как индустриальное так и культурное нашей страны.
И то, что я обозначил, было хоть и знаковой, но всего лишь вехой в саморазделении нашей страны на очередные два лагеря. Эта невозможность к объединению, взаимное поливание грязью, обличение идей друг друга в итоге лишает весь народ национальной идеи.
Ну если не считать национальной идеей обсерать себя и свою историю. Тут мы вне конкуренции.
Если бы всё было так просто!!! Неужели вы думаете, что доктор не раскрывает секрет своих операций, давая умирать детишкам в других больницах, только потому, что хочет продать его, как вы написали, "задорого"?
Зачастую, в хирургии - это не какие-то "секретные технологии", которые нужно "выкупать за большие деньги", а золотые руки конкретного хирурга, знания и навыки, которые можно приобрести только при наличии соответствующего таланта. Любой профессионал, который ассистировал такому гениальному специалисту на десятках подобных операций, может, впоследствии, сам не справиться, хотя технологию будет знать досконально и "из первых рук".
И, да - такая зависимость от "волшебника" в операционной есть в любой точке мира. Есть хирурги, "за спиной которых, в операционной стоит ангел", а есть просто хорошие специалисты своего дела. Вторые делают отлично свою работу и, зачастую, проводят блестящие операции, но чудеса творят только первые.
раскрыть ветку (36)
А ещё в хирургии в некоторых ординатурах молодой врач все годы на крючках простоит и ничему не научится.
Система образования у нас гнилая, все будет зависеть от конкретной клиники, отделения, учителя.
раскрыть ветку (23)
Если молодому ординатору (не с купленным дипломом и проставленными за бабло зачетами) хочется научиться на практике и начать оперировать самостоятельно, он найдет себе свою ординатуру. Но, для этого ему придется, возможно уехать далеко от дома и начинать не в соседней городской больнице, а в условном Норильске, Иркутске, Владикавказе или Владивостоке (и это достаточно большие города, а ведь есть еще райцентры с их РКБшками). А все хотят, чтобы его место под солнцем нашлось рядом с родительским домом, чтобы уезжать из родного города если и пришлось, то только в Москву. А так получится далеко не у всех. Но, это ВЕЗДЕ так во всем мире!!!
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший. Выживают в профессии и становятся ведущими только лучшие. Остальные будут убивать годы на поиски своего места в профессии.
У нас в России при очень низкой мобильности населения и нежелании менять местожительства ради работы - жёсткая нехватка врачей в одних регионах и огромный переизбыток в других (как правило там где имеется свой медицинский ВУЗ).
И приводит это к тому, что в первых - готовы взять любого кретина с дипломом и поставить к операционному столу, т.к. тупо некому больше, а в других, как вы и описали, приходится годами "стоять на крючках", потому, что ведущих хирургов и без тебя - с избытком.
раскрыть ветку (21)
Да нет же, не просто потому, что с избытком вакансии закрываются (хотя и это далекооо не всегда так), а потмоу что наставничать невыгодно. Ты учишь конкурента, который моложе тебя, может быстрее обучиться, вот и включается - "меня дрючили 5 лет, пока не допустили до серьёзных операций, теперь и ты постой". А ещё - внезапно - если ординатор себя хорошо проявляет и его хотят нанять, то что происходит? Отрезаем от трёх действующих хирургов по 0.25 ставки, чтобы дасть молодому ординатору 0.75 хотя бы (хирурги при это до того работали на 1.75-2 ставки). И знаешь, что дальше происходит?
"Да какого хера! Я вкладываюсь! Учу! А у меня ещё и бабки отбирают!"
Система гнилая. Главврачей не выгодняют и не дрючат - а почему это на hh работа озвучена за 25-30 рублей в том же С-Пб, а рапортуете будто все по 70-80 получают? Почему стимулирующие не плюсуются к положенным 70-80к, а вы ими и баффаете зп до приемлемой?
А врачи - молчат. Сидят и терпят. Потому что есть семьи и потмоу что если не так, то специалистом иначе не стать вообще никак.
Не вопрос - езжай в Мухосранск главным хирургом сразу после ординатуры. А потом присядь на несколько лет и лишись лицензии в теч. ближайшего полугода, потому что ты кого-нибудь убьёшь от недостатка навыков - ну или просто звёзды так сойдутся - а потом придут родственники-психопаты, у которых будет цель бабла состричь, и подадут в суд, прокуратуру, полицию, следственный комитет - как тут, на Пикабушечке советуют делать. И всё, досвидос - подписка, присел.
Не мобильностью врачей эту проблему надо решать, а изничтожением коррупции и исполнением собственных законов - приехал учиться их Уфы в Мск по целевому? Едешь обратно в Уфу даже если тебя конвоировать надо и там отрабатываешь, иначе лишаешься лицензии.
Если вы такой фанат внутренней и внешней мобильности, то подскажите, почему у нас вся страна на в Мск тогда? Самый большой город, больше всего возможностей, работу можно найти - по любому профилю... А, точно, так же и происходит! И что, дофига это для страны полезно получилось?
Нужно не чтобы люди катались по всем локациям, усиляя что-где, а чтобы у нас в каждом городе была возможность найти достойную работу, хороший уровень жизни за счёт децентрализации финансовых, производственных и прочих ресурсных потоков. А то по вашим словам нам надо всем радостно кинуться сейчас на комсомольские стройки, целину поднимать там, где это даже местные не хотят делать. Хотят жить в уг - мне-то что?
раскрыть ветку (1)
По его словам надо ехать туда где есть ставки а не ползать на коленях у главврача, чтобы как ты описал от действующих хирургов отрезали по части зарплаты и дали вот этому молодому. А потом долго удивляться и что же тебе не рады и что же никто опытом делиться не хочет. Ну так хули, если персонал уже был укомплектован? В любой сфере деятельности ситуация была бы аналогичной. Сейчас у меня в продажах бы взяли бы какого-нибудь долбоеба после вуза, срезали бы мне зарплату, а потом еще и чтобы я его учил. Да я его нахуй бы послал прямым текстом.
Вот вроде да, но сами то читали? Это слишком много превозмогания для просто профессии с зп максимум сотку, а в ваших норильсках максимум 60ку. И это после годов учебы, нервов и ответственности. Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
У меня вся семья врачей, а знаете кто я? Да, офисный планктон. И нисколько не жалею. Потому что нахрен такие геройства, дежурства, ответственность, если кроме посаженого здоровья тебе ни люди ни гос-во не дадут НИЧЕГО!
раскрыть ветку (2)
Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
И в Германии еще и проблем нет с поиском работы после вуза.
Так я и не спорю с вами, я просто считаю, что это неправильно. Хирург слишком важная профессия, чтобы настолько осложнять обучение.
Я то не хирург, просто смотрела на своих одногруппников, с первых курсов на кружках, конечности препарировали, кишки свиные добывали, Потом ординатура по общая, потом узкая, и все эти годы по сути на шее родителей. Им уже под 30, но зарплаты то все равно не космические, и пахать сколько надо. И это все в Москве, где все не так плохо.
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший.
Не говори за весь мир. В Германии особых сложностей нет. Ни уезжать далеко не надо, ни какой-то дичайшей конкуренции нет, место найдешь в любом случае и ехать в ебеня не надо, хотя в ебенях даже искать место не надо, тебя самого с руками и ногами оторвут.
Нехватка врачей - она такая.
раскрыть ветку (1)
У мужа племянник закончил мед. В итоге он не поехал в другие регионы, где нехватка,хоть и дают подъемные и даже жилье служебное с перспективой низкой ипотеки. Потому что там из инструментов - древний скальпель и марганцовка. Он съездил, посмотрел, вернулся и сказал, что не для того 6 лет учился, чтобы за год деградировать без шанса восстановления квалификации.
раскрыть ветку (5)
Но печень пересаживает 1 человек на область, почки - по факту тоже один. И они тебя к столу не пустят...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А я папа, но это к делу не относится. Я о том, что дефицита трансплантологов в Новосибирске нет. Достаточно 2х человек.
В хирургии добиваются высот преимущественно дети-браты-сваты. С ними не жалко делиться теми выстраданными за всю жизнь знаниями. С хрена - ли врач будет учить левого клинического ординатора? Это дефект образования врачей в РФ, ты должен гробить кучу времени и сил, доказывая свою лояльность и желание, смотреть вожделенными глазами руководителю с мольбой в глазах, а так же дежурить как все, стоять на всех операциях, делать выписки за врачей, вести истории болезни. Но всем похеру. Хоть ты трижды уникум, к операционному столу ты никогда не подойдёшь , если звёзды не сойдутся. И ординатуру не выбирают, никто не догадывается что его ждёт в том или ином месте, если ты, конечно, не сын хирурга.
раскрыть ветку (1)
О.... В программировании точно также. Есть свои и есть не свои. Плюсы программистов только в более высокой мобильности. А так все как у врачей: годы чтобы писать не очень нужные программы,а потом тебя наконец допустят до более важных задач))) к этому моменту надо успеть повысить квалификацию. К счастью,программист может и дома ее повышать.Комп есть и всё))
Вот даже не ожидал настолько адекватного комментария в этой ветке. Жаль что только один раз можно оценить.
В условный Норильск такие не едут,а вот кретинов поколения пепси до бениной матери...и это факт
Приезжаешь такой в Норильск,а там уже свои блатные есть. И стоишь на крючках там)))) а выживают не лучшие,а приспособленные. Теория Дарвина
Пф! Не хочешь на крючках стоять-вали в црб под мухосранском. Там хирург широкого профиля специалист. Как вариант-военка и в Африку. Было бы желание. По деньгам конечно сперва швах.
Это плохой подход. Просто делающие свою работу важнее, в цифрах, все силы долдны быть брошены на то, чтобы поднимать уровень средних, а не растить уникумов. И не боги горшки обжигают, менее экзотичные бооезни лечат не менее сложно с технической точки зрения.
Слышал такой рассказ. Какая-то операция на сердце. Вроде выживаемость у всех хирургов 10-20%, а у одного 70-80%. Одного на планете. Спрашивают у него как так? Как стать таким хирургом? Отвечает: едешь в Африку и нужно 300-500. Чего, дней? Нет, негров.
Врач поехал в страны третьего мира и 5 лет африканцев оперировал, опыт нарабатывал. Много ли таких врачей?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Читал как-то давно рассказ хирурга, работающего в ЮАР по молодости в неотложке, которыц потом в США достиг больших высот. Название не вспомню.
Я слышал по радио или подкаст какой-то. С большой вероятностью может быть пиздежом. Хотя почему нет? Да и не понятно Когда это было. Можем в 70-х в какой-нибудь стране в условиях войны, где жизни местного населения вообще ни цента не стоили.
раскрыть ветку (1)
Ты просто врачей перепутал. 10-20% из 300-500 негров, а у второго 70-80% из 30-50 следящих за здоровьем европейцев
раскрыть ветку (1)
А я думаю ему были капец как рады. Наверняка и местные кадры подготавливал. И выживаемость 30% (пока он был не опытным) это больше чем 0 если операцию вообще не делать.
Это от того что врачи получают мизер, а хорошие зарплаты только в крупных мед.учереждениях с громким названием. От маленькой зарплаты врачи думают, что лучше за эти деньги делать работу менее ответственную, поэтому, те, кто с головой, уходят из сферы. А те, кто с головой не дружит, остаются, так как идти то некуда.
Наш хирург не может различить ушиб от разрыва связок. Они не видят разъеденные внутренние органы. А заменить просто некем.
Наш хирург не может различить ушиб от разрыва связок. Они не видят разъеденные внутренние органы. А заменить просто некем.
Хирургии и обезьяну научить можно. Если руки трястись не будут. Мне кажется просто никого не обучают (хз как у вас там, но знаю, что классовое неравенство процветает, я как слушал истории про больницы и какое там отношение врачей к младшим или среднему мед персоналу, то охуевал) или не дают быть авантюристом (т.е. знание и теоретические навыки есть, но последствия ошибки слишком высоки. Возможно ещё начальство мешает специально (я вижу какие уебки главные врачи, что не удивительно, у обычных врачей такое же отношение к тем, "кто ниже")
раскрыть ветку (2)
"Обезьяну научить"? Вы после сдачи экзамена по патанатомии вернитесь сюда и поговорим с вами про обезьян. Или обезьянам сдать его по силам а вам - нет?
И насчет вашей "классовой теории" в медицине - очень познавательно, но отношение к персоналу диктуется только воспитанием конкретного члена коллектива. А если кому-то из младшего или среднего медперсонала кажется, что его мнение должно учитываться вровень с мнением опытного врача - то он жестоко ошибается! Ибо, в медицине субординация почти армейская вовсе не случайно, т.к. на кону стоят жизни людей, и ответственность несет именно врач, остальные должны выполнять его назначения беспрекословно и без оглядки на свой житейский и профессиональный опыт, т.к. врач в отличие от среднего и младшего персонала не только имеет соответствующее образование (знания и опыт), но и обязан совершенствоваться, изучая самые последние достижения в его области медицины, о которых ПОДЧИНЕННЫЕ ему средний и младший медперсонал могут и не знать.
На этом (на применении врачом новаторского метода и еще непроверенного минздравом, не специфического, но имеющего правильное воздействие на организм препарата), собственно и основана изначально сама ситуация с описанным в посте доктором и его малолетними пациентами.
Любой главврач это завхоз учреждения. Даже если он и имел когда то какой то опыт, то за кипой бумаг, бюрократии все утратил. При этом мания величия только развивается. То был просто доктор, а уже главный доктор. И ему конкуренты в виде специалистов-кость к горле.
ещё комментарии
Ты сейчас офигеешь, у нас на всю страну 0 таких врачей, потому что Каабак решил не возвращаться, и я его прекрасно понимаю, если о тебя ноги вытирают, то работать как бы не хочется. Каабак получил предложение о работе в другой стране. Ну вот хоть кто-то оказался умнее.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnsn.fm%2Fpolicy%2...
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
"Надежда Бабенко рассказала НСН, что они с Каабаком рассматривают вариант отъезда с Кузнецовыми за границу, чтобы там провести детям операции."
Возможно,конечно, они имеют в виду что-то вроде аренды операционной или проведении операции по приглашению. Даже если это не предложение о работе, то только пока ...
раскрыть ветку (4)
Вот эта вот часть - вообще пздц:
«Нам предложили частичную занятость, но внутри штата. А формирование отдела трансплантации отложено до конца января. Нам было предложено походить на работу по три часа в день, не занимаясь лечением детей, потому что это невозможно. И в январе, возможно, оформить отдел трансплантации. Но я боюсь, что Кузнецовых тогда уже на свете не будет».
Ходить на работу, не работая пока дети умирают, а ты ничего не можешь сделать. Это просто бесчеловечно.
Я готов поспорить, что в ближайший год они не уедут на постоянное место работы в другой стране. А вы?
раскрыть ветку (2)
Учитывая то, сколько может занять бюрократия переезда и подготовка непосредственно медиков, я склонен с вами не спорить. Они не молоды, у них набит опыт с русскоязычным персоналом, а чтоб взять и сорваться за кордон(в реальную заграницу, а не в СНГ куда-нибудь), это нужен язык, оформление документов, объяснения с друзьями и родственниками...
Что, в принципе, не значит, что предложений работы за бугром им не поступает или не поступит. Как не означает и того, что они откажутся.
А с людьми, которые лезут на спор, я не люблю общаться. Уж извините.
раскрыть ветку (1)
Не означает что предложений не поступало
действительно, но выше уже однозначно написали, что поступают. Но может не будем додумывать новых фактов. Потому как фактов о таких предложениях нет
Потому-что нет никакой великой и могучей. Потому-что все давно проебали и разворовали, а людям банально насрать друг на друга. Съездите за границу, посмотрите как живут развитые страны. Я летал впервые, сам вчера прилетел обратно. Такой депресняк схватил сразу по возвращении, будто в лужу с говном по шею ушел. Впрочем формально так оно и было.
Вроде большой город, столица края - а вокруг говно, разруха, дороги в трещинах и ямах, хмурые свои и неадекватные бородатые тожероссияне. Это пиздец как удручающе выглядит на контрасте...
раскрыть ветку (1)
Насколько я понимаю, проблема не в том, что другие врачи прям совсем не могут, а в том, что они очкуют. Программа не одобрена сверху, Каабак работает по ней на свой страх и риск и буквально против всех, за что и поплатился. А остальным видимо не хочется идти против системы. Потому что обучить новых специалистов точно проблемой бы не стало. Но обучаться они пойдут, только если им сверху прикажут
раскрыть ветку (1)
По моему обучить таких специалистов - как раз таки большая проблема.
Увы, обучение не пройти без хорошего профессора, который покажет все на практике. А где же им взяться если они уходят?
a зачем его инфаркту хватать?Тут и без инфаркта все в порядке- просто не давать оперировать, уволить,не допускать к работе и т.д.И ВСЕ.Для двух детских жизней и надежд- УЖЕ все.Для десятков других- ниточка надежды превращается в волосинку.
Не читал как у нас поступают в медицинских центрах? Штат 100%. делаем дыру в 25-40% и никого не набираем. Экономия на зарплатном фонде. Директор выписывает себе премию за экономию. Профит.
А что мед работники работают в 1.5-2 раза больше кого-то ебёт? А что люди мрут помощи не дождавшись? Ахаха блять. Ну подумаешь статистика немного испортится. Дуба даст не миллион человек, а 2. Статистику подправят(всё помним что у нас есть болезни, о которых нельзя писать в медкарте? Потому что мы их победили) в этом году у нас от рака нельзя умирать потому что с ним боремся или в прошлом? Я что-то запамятовал. А инвалидам инвалидность давать нельзя с какого года? Я молчу что калекам без конечностей свою инвалидность надо было каждый год доказывать, а то вдруг конечность отросла... А теперь и совсем они здоровые люди и никакие не инвалиды. Ведь хорошо, когда вся нация здоровая и инвалидов среди людей нет:)
Мне лично повезло, у меня работодатель ДМС оплачивает. Как люди с ОМС живут, это просто фильм ужасов. Но если случится что-то серьёзное,то ведь и ДМС не поможет. По этому единственный вариант который я вижу это не болеть в этой стране, а если заболею то чтож, я всего лишь цифра в херовой статистике, которую всё равно исправят как надо или не отразят:(
Потому что на врача человек учится 8 лет, а потом все время должен совершенствовать навык. И это для того, чтобы стать просто хорошим врачом, это не рассматривая ни талант, ни желание постоянно обмениваться опытом и учиться новому. По-хорошему в этой профессии надо очень много вкладываться - желание, опыт, навык, аккуратность, внимательность, дотошность. И это при том, что сейчас у пациентов принято чуть что подозревать врача в преступных умыслах.
раскрыть ветку (2)
Куда больше 8 на самом деле. После 6 лет универа и 2 лет в больнице разве что аппендицит удалять самостоятельно. Во всяком случае в США хирург только спустя 5 лет работы в больнице становятся нормальным специалистом и то не того уровня, который у человека из поста.
раскрыть ветку (1)
Конечно. 8 лет - это база, которая на совести учителей. А вот дальше идет личная заинтересованность.
Я не думаю что он скрывает технологию да и маловероятно что врач может даже сам разработав протокол его как то скрыть и не отобразить в истории лечения всех пунктов. Причем любой новый протокол лечения по идеи должен пройти апробацию перед массовым использованием. Дело как раз в том что то лечение которое разработал именно этот хирург использует препараты которые не согласованы для такого лечения. Вот другие хирурги не рискуют лечить так. И судя по реакции минздрава очень не зря не рискуют.
раскрыть ветку (1)
он один кто проводил успешные операции детям до 10кг, вы читать умеете? то есть, трансплантологи есть, но кривые, а успешный один. другие просто не берутся за такие операции что бы не портить себе статистику.
раскрыть ветку (26)
Значит надо создавать такие условия врачам, чтобы учились и повышали свою уверенность. Меньше ебать за проебы там, где шансы были маленькие, больше поощрять успехи. В Западной Европе, Германии, Израиле и других передовых мед.странах почему по-другому? Народ талантливее? Или все же условия другие?
раскрыть ветку (24)
Создавать условия кто должен? Государство.
Государством управляет кто? Чиновники.
Где эти чиновники лечатся сами и куда отправляют детей? В Германию, Израиль и другие передовые мед. страны.
Ну и какое у них отношение к медицине в России? Правильно, им начхать.
раскрыть ветку (3)
Кабаака зовут куда? Правильно,в штаты/Германию ,а скорее всего в Израиль:русскоязычного персонала там много
раскрыть ветку (1)
А потом на ТВ в новостях нам сообщают радостную весть о том, как совершенно бесплатно устроили дорогие операции 10 сирийским детям. И через 10 минут в рекламе собирают деньги на лечение русского ребёнка в Израиле. Отличная система же.
раскрыть ветку (9)
Вот кстати очень неоднозначный вопрос. Как минимум в США будучи интерном с небольшой ЗП на тебе будет висеть огромный долг за обучение. Не на грани выживания конечно, но далеко не предел мечтаний. И далеко не факт, что нахуй не выгонят.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
Есть, но центров хирургии в мире не так много. И США в топ3 точно. Что там творится в Израиле и Германии я понятия не имею, думаю там ситуация лучше. Однако до реально богатого состояния дожить надо и там, думаю. Сомневаюсь, что интернам платят дохрена.
раскрыть ветку (1)
В Германии никакого долга нет, зарплата вчерашнего студента 3500-4500 евро в месяц и проблем с поиском работы нет. Это не дохрена, но на это грех жаловаться, ибо зарплата очень хорошая.
да, намного выгоднее учиться в другой стране и потом в штатах подтверждать диплом.
у меня знакомая сейчас в процессе после московского меда, работает интерном, больше 100тыс в год получает, налоги не платит тк по визе, кредитов нет, в Москве бесплатно училась.
Долг за обучение покрывается будущей зарплатой врача. Как я понимаю, там просто так устроена система. Кредит на обучение выдаётся как раз под погашение с реальной зарплаты. Какая ситуация у нас? Разве какой-нибудь банк даст студенту-медику кредит с началом погашения только после начала работы? Но, даже если бы и дали, как с наших зарплат врачей можно что-то ещё платить, помимо базовых трат на выживание?
раскрыть ветку (3)
У нас есть дохуищи бюджетных мест, в США их нет. Есть мозг и старательность - поступишь. И ничего платить не надо. Не поступил - не заслужил, плати. Благо стоимость в десятки раз меньше, чем в США, и без кредитов можно.
раскрыть ветку (2)
А стоимость жизни в другом городе, если учишься не в своем? Жилье, еда, шмот, куча других потребностей. Учась на медицинском, во время обучения особо не поработаешь
раскрыть ветку (1)
Общагу дают, стоит копейки. Жилье, еду, шмот и кучу других потребностей в США тебе тоже никто не оплачивает, разница лишь в паре сотен тысяч долларов кредита за учебу.
Уж не знаю как на медицинском, но у нас люди во время учебы жили спокойно в общаге на 1к рублей в неделю, отдельные и на 500р умудрялись. Это без шмоток разумеется, но тут уж родители должны помогать. На крайняк у меня моя одноклассница во время учебы в медицинском подрабатывала в аптеке фармацевтом, многие подрабатывают санитарами и прочим подобным. И в любом случае это вот вообще не сравнимо с затратами в США и там работать параллельно тебе будет еще сложнее ибо вылетишь и прощай кредит.
А вы знаете статистику, что в перечисленных вами странах по другому и там полно специалистов, которые делают пересадку почек детям до 10кг?
раскрыть ветку (6)
Нет, такой статистики я не веду. Я говорю в целом.
Но зато я знаю, когда смотрю, как всей страной собирают деньги на лечение детей, что лечат то или иное редкое заболевание детям именно в этих странах
Но зато я знаю, когда смотрю, как всей страной собирают деньги на лечение детей, что лечат то или иное редкое заболевание детям именно в этих странах
раскрыть ветку (4)
А сколько из собранных вылечили в этих странах?
Есть такая статистика? Т.е. в этих странах настолько коррумпированная составляющая что за деньги они готовы вылечить хоть СПИД, а в РФ прямо говорят что болезнь не лечится.
Помогло Жанне Фриске 22 миллиона и лечение в именитой гамбургской клинике Эппендорф? избежать смерти? А Кобзону?
Да ткни в любую звезду которая умерла, борясь год/два с болезнью, все умерли после лечение ни в РФ больницах. Наши врачи просто не берутся тратить миллионы, когда на эти деньги можно лечить десятки или сотни других людей.
Если болезни который не вылечишь даже за миллиард. Точнее за миллиард спонсорства на исследования, возможно можно будет вылечить у твоих детей или внуков, но точнее не у тебя.
раскрыть ветку (2)
Вы сейчас понимаете, что написали? Если ужать 4 абзаца, посыл ваш таков: люди все равно от серьезных болезней умирают, даже зарубежом.
Это не новость, не правда ли?
Однако и не новость то, что за призрачными шансами едут именно туда
раскрыть ветку (1)
Туда еду не за шансами, а за надежной. А шанс такой же. Болезнь не лечится о чем и сказали в РФ и только об этом, а ты нихрена за 4 абзаца не понял. Что желание срубить бабла "лечит" любую болезнь.
Вы хотели сказать "балаболите в целом"? Потому как, по другому назвать ничем не подкрепленные слова я не могу.
Условия другие, факт. Там в договоре всегда прописаны риски пациента. Прописаны все возможные последствия и прописана возможность нештатной ситуации. Отлажен механизм разбора этих (нештатных) ситуаций. Там доктора знают, что юристы конторы в лепешку разобьются, но сделают все возможное и не возможное. Если, но не маловажно, что "когда" доктор сделал все возможное и экспериментальное - пример пересадки чего либо очень к месту, т.к. могут возникнуть очень неприятные осложнения, которые не вписываются в клиническую картину отдельно взятого пациента/не встречались ранее - то правоту доктора отстоять смогут. У нас все не так гладко...
Ну, давайте не будем говорить что остальные кривые, просто назовем их хирургами, работавшими, только, сугубо по стандартам Минздрава. Этот ,же, уникум, понимает, что с этими стандартами не так и бесстрашно ведёт свою, безусловно, действенную методику .
Почему в великой и могучей только один врач на всю страну?потому что она могучая только на словах...
такое сплошь и рядом, например формально у нас есть великий северный флот, а реально - даже не полтора десятка кораблей (что само по себе великим флотом было бы считать смешно), а считанные единицы (!) кораблей в строю, остальные - формально числятся, но уже никогда не отойдут от пирса... Примерно то же самое в сухопутной армии, в производствах. Зато генералов и адмиралов и прочих чиновников - как будто у нас армий как у США.
так нет великой и могучей. обучение стоит денег, а денег тоже нет.
А есть вот то что вы видите. Уровень медицины страны второго мира, первый канал славящий великого и жиреющие морды детей чиновников.
Нахуя кому-то что-то выкупать? Ну сам посуди, "великой и могучей" нужны рабы, из инвалидов рабы так себе, зачем вкладываться в программу спасения потенциальных инвалидов, потом ещё и кормить их всю жизнь? А если кому-то из руководства "великой и могучей" потребуется лечение, то всегда можно арендовать специалиста из-за бугра, или частный самолёт да палата в израильской клинике.
Почему нельзя задорого выкупить их
а за какие шиши я буду отдыхать в Италии и строить дачу в загнивающей? (с) типичный чиновник
Потому что воспитывает население государство. Если ты не знал, существует план по корректировки профопределения для будущего поколения. Например в стране нехватка инженеров в ракетостроении, значит нужно подготовить почву для обучения и создать условия, только вот наши подготовки и условия для менеджеров и продавцов.
Каждый думает, что он индивидуален, но поверьте государственный аппарат очень сильно влияет на то, что будет со страной в будущем.Не знаю как в России, но в Украине это примерно так:
Мой друг обучает студентов инженерному делу. Приходит он к студентам и говорит: "Ребята, 75% украинцев получают 10 тысяч гривен и меньше, но в частных фирмах, занимающихся инженерией, стартовая для студента без опыта 15-20 в зависимости от фирмы, есть возможности карьерного роста. Давайте я вас научу всему, что нужно уметь чтобы успешно работать и получать относительно хорошую для студента зарплату и развиваться в дальнейшем?", на что студенты отвечают: "Не, пошел нахер, это напрягаться надо" и уходят у представителю какого-нибудь Антонова, который предлагает 4 тысячи гривен, зато там делать ничего не нужно. Или идут в официанты или курьеры, зато мозги напрягать не нужно. Думаю, в медицине ситуация не сильно лучше
раскрыть ветку (1)
Добавлю свои пять копеек.
Работаю в морских грузоперевоках и да, тоже из Украины. В первый рейс как попадает народ, почти все офигевают что нужно хорошо так пиздячить(в море именно что пиздячат :D). Приличная часть ломается и уходит, или на великие и ужасные волгобалты с речниками, где так же само ничего не нужно делать(суда гробить разве что, и тырить что не стырено) или папка на работу у себя пристраивает.
Те кто осознают, и те которые вняли таким наставникам как ваш друг, внезапно находят работу в нормальных конторах, но таких мало.
Работаю в морских грузоперевоках и да, тоже из Украины. В первый рейс как попадает народ, почти все офигевают что нужно хорошо так пиздячить(в море именно что пиздячат :D). Приличная часть ломается и уходит, или на великие и ужасные волгобалты с речниками, где так же само ничего не нужно делать(суда гробить разве что, и тырить что не стырено) или папка на работу у себя пристраивает.
Те кто осознают, и те которые вняли таким наставникам как ваш друг, внезапно находят работу в нормальных конторах, но таких мало.
Мне кажется, если брать глобально, рост населения не выгоден некоторой кучке людей. По большому счету, соглашусь и с остальными комментариями. Но могу сказать, что если будет нужно, то можно и хирургов научить и клиники построить. Бабла в стране на все это хватит, было бы желание.
По поводу не одобренных Минздравом лекарств, замечу, что это уже больше политика и борьба за бабки, чем забота о здоровье населения. Не секрет, что если препарат признают жизненноважным (или как там), то в таком случае, он должен входить в страховку ОМС (то есть быть бесплатным для больных), но платным для государства (страховой компании). А так как хорошие лекарства часто являются дорогими, то их проще не сертифицировать, а сертифицировать другой аналог. Уверен, что врач из благих целей использовал другие препараты (не одобренные) из-за чего и попал в скандал, но искренне хотел помочь своим пациентам.
Потому что никто не будет оплачивать ему его же зарплату, пока он будет кого-то учить. Это же придётся больше платить тому, кто не будет выполнять ту же работу.
Потому что это врачи и методики для реально редких пациентов. То есть второму специалисту (или третьему и далее) просто не будет нужного количества случаев для поддержания опыта даже в масштабах страны. Плюс экономика - вопрос приоритетов траты средств с точки зрения этики слегка нерешаемый вообще нигде.
раскрыть ветку (2)
вот абсолютно прав - редкая методика в редком учреждении для редких пациентов... Ну и ладно, ну и достаточно бы... Другое дело, что "смену воспитать" тоже бы надо - но тут уж руководство клиники должно суетиться... А руководству у нас, как известно, пох на всё...
раскрыть ветку (1)
Да фиг знает. У нас такая же ситуация по детской онкологии. Один врач на всю страну. И тоже подобные проблемы.
Дядя ты дурак? Ты как ребенок размышляешь. Вот пример попроще. Завод, есть классный фрезеровщик который один на весь завод может делать сложные детали. Он так же как и все учился в каком то училище или ещё где и в его умении нет ничего сверхественного. Просто он вот такой спец.
И ты думаешь щас вот у него выкупят за дорого его навыки и все фрезеровщики станут такими же спецами?
Да этому парню орден героя надо дать, только за то что все еще у нас работает, а не в одной из клиник Израиля, вот уж кто действительно заслуживает.
Мда слов нет, на сколько чиновники долбoeбнутые. Вот сидит эта морда и ведь понимает, что ребенок погиб из за нее и ведь ей пoхуй. Интеллект отсутствует....
Скворцова Каабаку сказала что таких как он миллион в очереди за дверью. Чёт не видна очередь трансплантологов...
Нет, просто он один из всех одаренных врачей смог пробиться через чиновничью сволоту. Ну или у него тоже была волосатая рука, такое иногда случается. А чаще всего на хороших местах сидят чьи-то дочки, сестры, внуки, племянники, все остальные, либо не допускаются к практике, либо корпеют под чьим-то "мудрым руководством". Все как и там, наверху.
А почему ты думаешь у нас врачи поколениями) Все секреты в семье. Не хотят сами врачи обучать и растить конкурентов.
есть такое правило хочешь быть известным но ты недостаточно талантлив займись тем, что никто не делает и вуаля ты самый лучший
Я тебе больше скажу, профессионалов своего дела в мире по пальцам пересчитать. Тут же не механические действия, а что то, что нутром чуется, когда надо делать, что делать, как делать, это не передать через опыт, это должно быть в человеке и ещё должно отточится со временем. Вот ты, предположим, почему ещё не в топ 10 лучших в своей профессии?
раскрыть ветку (1)
у меня несколько образований но ни в одной моей профессии не надо быть лучшим. Экономика и IT. Мы взаимозаменяемся. Даже среди гуру и магистров и великих топов конкуренция, потому что все методики, специализации, паттерны, всё это стандартизировано.
Медицина сложнее но и там надо стремиться к унификации и поднятию общего качества, а то у нас сложные случаи оперируют только в Мск или только 1 хирург. А рандомные врачи выписывают антибиотики направо и налево просто от балды, не могут рак распознать и советуют родить, чтоб всё прошло.
По мне так тут именно проеб в организации как самой работы, так и в обучении.
ещё комментарий
Насколько я помню по прошлому разбору хайпа на этих врачах: они используют свою методику не прошедшую согласования минздрава. Минздрав их попросил предоставить обоснование методики. Пока суть да дело тех пациентов кто лечился у них направили к другим трнсплантологам от которых они отказались т.к. перемещались в конец очереди у этих врачей. В конце концов адепты методики подняли хайп и понеслось. Вроде так...
Ну что, сила Пикабу, соберём подписи под петицией, которая потребует посадить за убийство ребёнка парочку чиновников?
раскрыть ветку (41)
Петиции в россии хоть раз на что нибудь повлияли? Возможно и стоит как то реализовать гнев пикабу, но иным способом, более действенным
Его я не предложу, т.к уже не знаю что в нашей стране может реально сработать
раскрыть ветку (15)
Влияют, когда надо что-нибудь запретить или ужесточить (для простых граждан). См. инициативы РОИ.
Если уж "сила пикабу" так шикарно работает, то и "гнев пикабу" тоже по идее может пару раз сработать.
Можно подрядить лиги детективов/юристов покопаться в этом деле и повыяснять, кто именно герой подобной смертельной тормознутости.
Где-то был пост тут про анонимусов) любят они такими идеями заниматься...жизнь не хорошим людям омрачать))
Митинги, как и в любой стране мира. Только не такие, когда толпа собралась, покричала и ушла. А такие, что после требований (если власть на них плюёт) идут конкретные действия. В Чили решили поднять проезд на метро на пару рублей, так там народ пару станций метро сжёг, отпиздил пару взводов полиции и разгромил центр города. В итоге цену на проезд оставили прежней и даже ещё несколько плюшек накинули сверху, чтобы утихомирить граждан.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
За это везде не только ноги ломают. В том же Чили в результате столкновений с полицией многие пострадали, кого-то посадили, кого-то убили. Но люди отстояли свои права.
Если бы я был ольгинским пидарасом, я бы предлагал именно собирать подписи под петицией, потому что знаю, что петиции помогают аж никак. Если бы был честным пикабушником, предложил бы собрать инициативную группу, собрать силами группы сведения и уже тогда подать неанонимное заявление о преступлении.
А плюс-то поставило сколько. Или тут уже возник приличный ботнет, или какие-то имбицилы плюсанули, я прям не знаю.
раскрыть ветку (11)
Попросить Лигу Юристов перевести русский матерный на русский юридический и кляузу на больницу и Минздрав, в Росздравнадзор, в МВД, в прокуратуру, в СК, копию в АП. (всё как на местный уровень так и на федеральный)
Просить провести проверку на предмет наличия состава преступления по статье 293 УК РФ "Халатность".
Всё как в форме личного обращения так и коллективного.
Политкорректно поинтересоватся не охуели ли они здесь https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new (продублировать бумажно).
@amelirebirth @denis.matafonov @isiro
раскрыть ветку (3)
Только лишь халатность уже не катит. Создаётся впечатление, что этого уже совершенно не боятся на местах (видимо, косячат часто и все, а прилетает редко и отдельным неудачникам). Надо бы как-то и до начальников дотянуться.
раскрыть ветку (2)
Нет, если пытаться сразу дотянутся до начальников эффект будет нулевой, надо бить снизу вверх создавая бумажный шитшторм
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Ага, гораздо больше, чем мой ответ, при этом.
Я не знаю, кто ты и что ты, но считаю такой коммент вредительским, даже если это сарказм. Они же все из ЛЛ, им предложи ограничиться петицией - они на этом и успокоятся (пока кого-нибудь из них не коснётся).
раскрыть ветку (2)
Ну, не знаю...
Не, серьёзно, я реально не знаю, как в этой ситуации поступить...
А сделать что-то нужно...
Вон, предложение @xellosmetallum (#comment_155345097) кажется вполне вменяемым.
Только для этого кому-то из участников или осведомлённых нужно как-то оформить факты, потому что моё "из-за действий должностных лиц погиб ребёнок" будет точно так же рассматриваться - как ни к чему не обязывающий пшик. У меня нет фактов, кроме поста в начале ветки.
раскрыть ветку (1)
Начать нужно с того, что проблема комплексная.
1) Кто возьмётся представлять интересы инициативной группы? Если простой пикабушник из группы - хорошо. Если не найдётся, подошел бы какой-нибудь надёжный депутат, но таких, скорее всего, нет.
2) Основная проблема - получить инфу из разных источников, в идеале с подписями инфодателя. Закон обязует госорганы предоставлять информацию о своей деятельности, в том числе по запросу гражданина. Но составить грамотный запрос - тоже задача, хоть и не самая сложная, но кропотливая. Составишь плохо (плохо сформулируешь вопросы) - дадут инфу, которая ничего не прояснит, а время будет потрачено.
3) Самый важный фактор - фактор времени. Самая жопа для плохо работающего чиновника (исключая посадку за коррупцию) - это когда проёб в работе зафиксирован внутри организации надлежащим образом и отражён в личном деле. Уволенный с такой записью чиновник не особо куда устроится в гос. органы. Добиться такого очень сложно, но можно. Фактор времени тут играет огромную роль: мало того, что вынести дисциплинарное взыскание непосредственный начальник может в весьма ограниченное время (месяц). Т.е. если начальник плохого чиновника достоверно узнал о дисциплинарном поступке, но проволынил месяц и не организовал тому взыскания - всё, никаких взысканий за проступок вынесено не будет. Но письменное подтверждение факта совершения чиновником дисциплинарного проступка уже будет большим достижением для инициативной группы.
4) Немаловажный вопрос: а какой конкретно чиновник ответственен за этот бардак. Может запросто выйти так, что от главврача там не зависело ровным счётом ничего. Иниц. группа может убить массу времени и усилий, и министерские с удовольствием накажут непричастных, когда нужно было наказывать их. Это даже хуже бездействия, ИМХО.
Поэтому алгоритм видится таким: ищем, кто будет представлять, ищем, кто будет управлять поиском инфы. Собираем инфу о структуре, подчиненности, кадровых вопросах (имеет смысл начальную инфу получить у того хирурга, если это возможно), о конкретных ответственных чиновниках, затем направляем запросы о конкретных действиях каждого ответственного в этот период времени по этой теме. Если очевидно, что вопрос курировал какой-то один чиновник, и очевидно, что работу он делал плохо, то можно сразу писать не него.
В любом случае, прежде чем заявлять о преступлении, нужно убедиться, действительно ли гос. органы и мун. учреждения не выполнили какую-то прописанную обязанность.
раскрыть ветку (2)
Мне похуй, с какой целью, но получилось вредительство, о чём и написал. Пранкеры вон тоже вредят людям "паприколу", но что-то их никто по шёрстке не гладит за это, отнюдь.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Прокуратурой энского раойна по городу энску по факту вашего обращения была проведена проверка. На основании проведенной проверки нарушений не выявлено.Указанное постановление прокурора вы можете оспорить в Спортлото. Идите нахуй
раскрыть ветку (1)
Чтоб тебе икалось.
Если ты так думаешь оставь своё мнение при себе.
Есть куча людей которым бы помогло обращение в соответствующие инстанции но они его не пишут потому что такие как ты создают информативный фон что это абсолютно бесполезно.
Ждём новостей о том что директора с проломленной башкой нашли?
Но оперировать его некому, карантин!
Но оперировать его некому, карантин!
То есть в смерти девочки виноваты те кто уволили врача! Почему бы прокурору этим не заняться!? А, блин я ж забыл в какой стране мы живём...
раскрыть ветку (1)
Согласен. Кстати если нарушены права несовершеннолетних, то прокуратуре не надо даже письменного обращения.
Я не хочу чтобы дети умирали из-за бюрократии долбоебов! Если меня не будет в этой жизни ничего держать, ей богу возьму ружьё и заберу пару тварей с собой на тот свет!
раскрыть ветку (1)
Мясо - против мяса, но одна сторона мясной державы будет в брониках. Я бы тебе посоветовал сразу пояс шахида)))
Но, разумеется, мы не будем рассматривать это как преступление и убийство. Под новый год все высшие чины, которые сначала уволили врача, а потом вернули, получат премии, грамоты и поощрения. И министр Скворцова. И десяток других ступенек в той лестнице, которые сначала бездумно принимают решения, а потом ссутся от страха и отзывают его.
На месте отца девочки очень велико было бы желание пообщаться с чинушами. Главврачом, людьми из министерства здравоохранения. Пообщаться так, что бы страна вздрогнула.
раскрыть ветку (4)
Вот кого нужно сажать! Чиновников вонючих, которые из-за собственного ЧСВ губят людские жизни! Скворцова, ты что, считаешь, что в России слишком много людей живет? Тупая ты тварь!
Имена ответственных за увольнения в общий доступ, пусть родители знают к кому с топором идти.
раскрыть ветку (4)
Ну дадут имена ответственных, скажут уволили по серьезной статье - применение не сертифицированного препарата. Дальше что?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
не-а... вот поэтому, религия - опиум для народа. Не будут они в аду гореть. Наказывать надо ещё при жизни ...
Понимаю что зло, но, по идее, пока после таких историй сами родители скончавшихся детей не возьмутся за "что-то что нельзя называть, чтобы не навлечь на себя какую-нибудь статью" и лично не накажут чиновника/-ов который в этом виноват, а то и всю его семейку, ничего не изменится в головах у властьимущих. Примером может послужить история Вити Калоева
Почему ещё нет митинга?! Когда в Саратове девочку убили за гаражами - люди вышли. Чем эта ситуация отличается?
раскрыть ветку (1)
Надеюсь родители, которые не интересовались политикой поймут, как она по ним катком проехалась.
раскрыть ветку (38)
ещё комментарии
Если еще и сопли не жевать и активной действовать, то ты проедешься катком по водителю того самого катка
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Ну что вы собрались предпринимать против чиновников?да ничего не сделать все куплено либо продано, чем больше читаю новости тем больше в этом убеждаюсь.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (31)
Он вообще ни в чем не виноват успокойся! Не переживай за него так сильно. Он всего лишь президент, всего лишь 20 лет. Что он тут мог сделать? Да ничего! Бесполезный человек..
раскрыть ветку (6)
Ну, да, 20 лет назад медицина была на охуенном уровне (как раз Ельцин уходил, ага), а потом как покатилась в ад при Путине... ну ну. Всегда угораю с этих «20 лет разрушают», 20 лет назад разрушать уже было нечего после святых 90-вы.
раскрыть ветку (4)
И за 20 лет, конечно же, святой Вова медицину наладить не смог. Пендосы помешали, инфа сотка.
ещё комментарии
Так ты определись, он её 20 лет разваливал, или за 20 лет не смог наладить из того пиздеца что был. Это как бы две охуенные разницы. Переобуваешься в полёте прям.
раскрыть ветку (2)
А разница? Вова у власти, медицины нет, как ты это не назови, но мы в жопе. Зато тебе 15 рублей накинут, молодец
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
В любой стране у власти диктатор 20 лет с олигархатом разворовывает страну? Ну нихуя ж себе!
ещё комментарии
Олигархат до Путина ничего не разворовывал, а медицина была - заглядение? Помню я (видимо в отличие от вас) эту медицину до Путина!!! Никому не пожелаю оказаться в любых самых хороших больницах, но тот медицинский ад, что мне приходилось видеть в 90-е и ранее - в советские 80-е, был просто кошмаром! Сейчас далеко не все радужно, и есть за что ругать эту власть последними словами, но про развал медицины вопят чаще всего те, кого устраивало старое положение вещей, и кого в процессе реформ отпихнули от кормушки.
раскрыть ветку (4)
Все правильно! Пиздец 90х оправдывает пиздец нулевых, десятых и уже почти двадцатых! А пиздец сегодняшний, будет оправдывать пиздец 40х и 50х и тд. И так до бесконечности
ещё комментарии
Никто ничего не оправдывает, но утверждать, что Путин развалил медицину за 20 лет - не очень честно, т.к. разваливать после 90-х было, по сути, нечего.
раскрыть ветку (2)
Бред сивой кобылы! В 90е не война была. Разваливалось потихоньку тогда, разваливается и сейчас. Плюс реформы которые усложнили множество процессов. Я в 90е не помню очередей на сраный узи или к лору по 2 месяца. И тогда хуево было и сейчас.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Я вижу тут 2 варианта.
1) Путин ничего не знает о творящемся беспределе в медицине и образовании. Плохие бояре организовали ему свой личный интернет с блэкджеком....только с хорошими новостями. Реальное положение дел тщательно от него скрывают. В таком случае имеет место полное служебное несоответствие, если человек, сидя у руля 20 лет, до сих пор не знает что творится в стране.
2) Все он прекрасно знает и поддерживает генеральную линию «партии». Тогда без комментариев, цензурными словами это не описать.
3) «В любой стране такое» - не надо высирать «тезисы» из методичек «Лахты». Нет, не в любой стране такое. А только у нас и может ещё в некоторых африканских странах. Или странах бывшего СССР. В стране с живой медициной подобная ситуация исключена.
раскрыть ветку (2)
Есть ещё вариант: всё он прекрасно знает и видит, но повлиять не может, ибо фактически власть у алигархата, президент в роли куклы. Может, изначально, встав на пост президента, он и был руководителем, а потом что-то случилось и после этого Путин - лишь картинка на ты, в газетах и референдумах.
ещё комментарий
Представляете, если бы деньги выделяемые на армию и силовиков шли на здравоохранение и социальные нужды?
раскрыть ветку (9)
Тут дело не в том, куда сколько выделяется, а в том, где сколько пиздят. А если бы "деньги выделяемые на армию и силовиков шли на здравоохранение и социальные нужды", то просто больше бы пиздили. в наших реалиях
раскрыть ветку (5)
В том и суть, что "выделяется" на медицину дохулиард бабла, а вот как оно распределяется - уже другой вопрос.
раскрыть ветку (4)
Вот да. Показателен отрывок из украинского Слуги народа. Нужно сделать дорогу на определённом отрезке. Спрашивает президент у кого-то из верхов, мол сколько будет стоить и сколько по времени? И пошла череда вставок. Рабочие сказали, что 100к гривен и 2 недели. Потом от прораб и выше пошло повышение цен. От министра президенту был ответ, что лимон баксов и что-то около полугода времени.
Цифры могу путать, но суть такая
Цифры могу путать, но суть такая
раскрыть ветку (2)
А сделают в итоге участок метров 500 на крутом повороте, отфоткают и отчитаются. Не про Украину, конечно, но сам видел в родной области: абсолютно разъёбаная (по другому не скажешь просто) "дорога" в области. Почти грунтовка уже. Кругом лес, и тут метров за 300 до поворота, прям как оазис посреди пустыни идеально гладкий новый асфальт. С полимерной разметкой, вот это всё. И собственно этот рай за поворот уходит. А за ним так же как начался через пару сотен метров кончается. Через несколько км история повторилась. И всё. Дорога длиной около 60 км "закатана", отчёты сданы, средства "освоены".
раскрыть ветку (1)
О, просветил, спасибо! А то я все голову ломал: у нас возле города деревня, километра три до нее. Дорога к ней тупиковая. Из города выезжаешь - щебень. Ближе к деревне - асфальт нормальный, около километра. В самой деревне не то, что щебня - даже грунтовой не назовешь.
раскрыть ветку (2)
Это вам Жириновский и Соловьев рассказал? Я не оправдываю политику США с их военным вмешательством в дела стран с диктатурой. Но есть куча стран, у которых очень слабая армия, но их не спешат захватывать или уничтожать.
Ни одна страна не посмеет напасть на 150млн страну с атомным оружием, этого уже достаточно для диалога с позиции силы. Да и не один народ, в 21 в не пойдёт на большую кровопролитную войну, люди в Европе и США и так отлично живут.
Ни одна страна не посмеет напасть на 150млн страну с атомным оружием, этого уже достаточно для диалога с позиции силы. Да и не один народ, в 21 в не пойдёт на большую кровопролитную войну, люди в Европе и США и так отлично живут.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Интересно, можно за это подать в суд на мразей устроивших этот беспредел, пусть хоть материально ответят или опять все ни причём.
вот как бы в этом случае, хороша была бы уголовка. Жертва есть, действия приведший к смерти - есть.
Да... Проще теперь сгноить мальчика, а потом сказать: вот видите! И уволить хирурга снова.
раскрыть ветку (1)
Министр здравоохранения россии после такого должна уйти с позором в отставку. Но мы ведь понимаем, в каком стране живём. 100% ещё и премию получит.
раскрыть ветку (2)
Ну да к благодаря нашему менталитету и бездействию мы в такой стране и живем. Или вы думаете что можно сидеть, курить бамбук и все как-то само собой образуется?
Я ни к чему не призываю, просто констатирую факт. У нас население аполитичное, аморфное, трусливое. Позволяем делать с собой что угодно, вот и делают.
Если можно - то почему нельзя, верно? Дальше будет только хуже и хуже, вплоть до полного государственного и экономического развала.
раскрыть ветку (1)
Да, это правда. 80% населения страны развесили уши у телевизора, либо инфантильно слушаются мнимых авторитетов.
Блин, всё белыми нитками шито! Не там ищут врагов.
Квоты закончились - это раз.
Больница выработала план, уволила докторов, дальше не планируя заматься этими пациентами. Причины: использование не лицензированных препаратов. Если кто-то бы капнул ситуацию раньше при иных обстоятельствах (к примеру, умер бы ребенок пл рандомной причине), то сами представляете, как было бы сложно оправдаться доктору. Малахов бы первый орал, что нельзя проводить испытания на детях (хотя этой схеме много лет и она успешно применяется в развитых странах).
Доктора восстановила сама министр, что однако не добавило ни квот учреждению, ни лицензировало препарат. На это нужно время.
Квоты распределяются в начале года, а лицензирование препарата - отдельный квест, в который не буду углубляться.
Не всё так однозначно, но точно можно сказать, что эти проблемы созданы уровнем выше больницы.
раскрыть ветку (38)
Люди отказываются об этом задумываться - откуда вообще берутся квоты, почему лекарства нужно регистрировать и т.д., почему в этом так много этических и экономических противоречий.
раскрыть ветку (2)
квоты, лицензии, аккредитации... Да нах оно мне надо в этом разбираться?! Я одно понял: Ребенка можно было вылечить. Но ребенка не лечили. Он умер. Найдите и Накажите Виновных хоть раз... Но нет, ещё не всех метателей стаканчиков пересажали...
раскрыть ветку (1)
Блин, виновна природа, что он родился с кривыми почками. Убейте себя, как часть природы.
Причины: использование не лицензированных препаратов. Если кто-то бы капнул ситуацию раньше при иных обстоятельствах (к примеру, умер бы ребенок пл рандомной причине), то сами представляете, как было бы сложно оправдаться доктору. Малахов бы первый орал, что нельзя проводить испытания на детях (хотя этой схеме много лет и она успешно применяется в развитых странах).
А что мешает сделать форму отказа от ответственности при использовании таких препаратов?
Когда у тебя выбор: или твой ребенок 100% умрет, или мы применим лекарство, которое нашей ебучей системой минздрава будет еще лет 7 лицензироваться, то как бы родители выбирать не будут.
раскрыть ветку (12)
А если ребёнок умрет от побочных эффектов препарата? Кто виноват будет?
Я скажу: родители 100% скажут, что им недостаточно доходчиво рассказал доктор о рисках и самого врача осудят.
К тому же, подобная поправка в законодательстве может привести к крайне нежелательным последствиям (подумайте, какие возможности будут у недобросоветстных "докторов").
Логично заметить, что вообще зачем обходить закон, юлить и изворачиваться, если можно просто лицензировать препарат??
Сложность лишь в том, что если нет такого интереса у производителя, то никто не займется этой волокитой (как вы считаете, насколько может быть коррумпирована эта ниша, если больше половины рынка лекарств не имеют недоказанной эффективности). Нужно изменять именно этот процесс, но это, сами понимаете, не то что никому не нужно, напротив, крайне нужно определённым лицам оставить всё как есть. Именно поэтому у нас до сих пор не внедрены современные мировые стандарты лечения гепатита С, рассеянного склероза, определенных системных заболеваний и прочего-прочего.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
Ну моральные дилеммы вообще штука тупиковая.
Едет в пропасть вагонетка, в ней 10 человек.
Вы толкнёте собственной рукой одного невиновного на рельсы, да ещё на глазах у полицейского в пистолетом в руках, чтобы спасти остальных? А если это ваш родственник? А если в вагонетке ваш ребёнок?
У ребенка конкретно с почечной недостаточностью не 100% смерть без операции. Они на диализе в большинстве случаев благополучно доживают до возраста, когда можно проводить пересадку по принятому алгоритму.
Подвести трансплантацию - не ноготь вырвать, обнять и отправить домой здоровым. Это сложнейший мультидисциплинарный метод, не означающий выполнил операцию = вылечил. Напротив, всё лечение только начинается! Ребенок потом уедет в свой аул и дальше что? Кто там будет ему закупать левыми партиями из Европы лекарства?
Кто его будет наблюдать, если в России всего несколько человек имеют образование, позволяющее проводить их дальнейшее лечение, причём все они находятся в Москве?
В случае осложнений, самого частого - отторжения - что делать, куда бежать? На скорой в районку?
Я лично являюсь свидетелем подобных "спасений", когда пациенту с какой-нибудь семейной гиперхолестеринемией проводят сложнейшую операцию, типа АКШ, отправляют домой, а в провинции участковый терапевт даже антикоагулянты не назначает, не говоря о том, что такому больному нужно, как диализ, каждые 2 недели пожизненно проводить специфическую сорбцию. И помирает несчастный от рестеноза коронарных артерий через погода. А мог и год без операции прожить!
Подобные алгоритмы вначале должны быть разработаны и применены на федеральном уровне, затем стандартизированы, потом нужно выпустить методические рекомендации, затем внедрить в существующую систему образования. Производитель специфического лекарства (или кто-то за него) должен подсуетиться и пойти круги ада для получения лицензии. Тогда это всё будет эффективно!
раскрыть ветку (1)
С дивана рассуждать довольно просто, особенно взывая к "моральным ценностям", особенно самому не прилагая усилий и не подставляю свою жопу.
О да, препраты из Индии, показывающие, кстати, хорошие результаты в лечении гепатитов и цирроза, у нас продавать нельзя...
раскрыть ветку (1)
Насчёт цирроза - он не лечится: замещенная соединительной тканью печень не восстановится.
Насчет лекарства от гепатита из стран третьего мира: продавать можно! Их нельзя официально купить. В Индии и других странах у производителей запрет на экспорт.
Обладатель патента таким образом - продажей в развитых странах по завышенной цене - позволяет странам бедным производить для себя. Имеется долгосрочный план, такая стратегия даёт возможность победить болезнь во всем мире в максимально короткий срок. Увы, Россия находится в середине списка по уровню экономики (хотя медианная зарплата уже почти сравнялась с Индией) так что и сами производить не сможем, и денег на покупку в Европе не дадут. С другой стороны и препятствий для свободной покупки дженериков не учиняют, что дает возможность для лечения.
Лет 10 назад соседка слегла с раком мозга. Лечить отказались. Сама вышла на врача кто был готов оперировать. Сама все оплатила, благо деньги были. Операция не помогла, или там какое то другое лечение было, не помню. Если есть шанс, то почему бы не воспользоваться? Все равно помрешь... никогда этого не понимал. Но государству насрать. Все наверху сидящие у нас не лечатся...
Видите ли - в этой блядской стране граждане не вправе распоряжаться своим здоровьем и своей жизнью.
Хер вам, а не вазектомия, если нет 30 лет и двух детей.
Хер вам, а не эвтаназия.
Хер вам, а не удлинение ног в косметических целях на добровольной основе - только по серьезным показаниям.
И вот хер вам, а не операция под свою ответственность.
Ебучая Россия...
раскрыть ветку (2)
Зато человеку, потерявшему в аварии ногу, надо было раз в несколько лет приезжать на подтверждение инвалидности до 2018 года. Эти долбоёбы только в 2018 году поняли, что ноги и руки обратно не вырастают.
Ах, да, забыл добавить:
Призывников, у которых имеются какие-либо заболевания, в начале 2000-х принудительно клали в больницу. Так, если у кого-то был недовес, то отправляли "откармливаться".
Напомню - согласно законодательству РФ, медицинское вмешательство не может осуществляться без согласия пациента. Так, психиатрическое лечение назначается только решением суда. И другое исключение - скорая медицинская помощь - если пациент находится без сознания после ДТП или чего-либо подобного.
Сейчас, насколько известно, насильно не кладут, но, продолжают пользоваться юридической неграмотностью призывников - отправляют на лечение добровольно-принудительно, запугивая тем, что якобы отказ от операции по удалению той или иной болячки - уклонение.
Понимаете, что понятие квота это придуманно? У вас первая стадия онкологии, пока получите квоту это уже будет третья, пара лет и магила. А могли бы профинансировать через неделю и жили бы до своей пенсии.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
ну так-то да ... Гарант - он на то и Гарант, чтобы что-то гарантировать, а не отмазы корявые лепить
раскрыть ветку (2)
Надеюсь, когда-нибудь повесят эту суку...
Царскую семью просто расстреляли, эта же дрянь и его прихвостни заслуживают куда больших страданий.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А Вы вообще имеете отношение у медицине?
Погуглите хотя бы, епрст!
Вы гаишника тоже тоже спрашиваете, уверен ли он, что прописанные правила переезда через пешеходный переход распространяются на конкретно ЭТОТ пешеходный переход?
Наша проблема - или лучше сказать одна из наших проблем, потому что у нас их ой как дофига - это слепое следование законам. Почему свод ПДД у нас представляет такой конкретный талмуд, которым убить можно при желании, тогда как в Германии это тоненькая брошюра, хоть ДТП у нас случаются намного чаще? Так и здесь - конечно нужно следовать законам, иначе начнется хаос, но также нужно думать головой, и иногда иметь возможность отступить от правил, особенно когда речь идет о спасении человеческой жизни.
раскрыть ветку (2)
Ты явно пдд в руки никогда не брал - тоненькая книженция, как раз рассчитано на то чтобы даже обезьяна за рулём нашла силы её прочитать. А если ПДД сравнить с любой другой нормативной документацией - банальным ПУЭ или кодексом каким, то ПДД вообще покажется открыткой.
Да ну?
Есть план, а есть желание бороться за жизнь пациентов. И там, где главврач адекватный, он найдет лазейку и будет бороться за своего врача до кровавой пены из ушей. Но там, где гоавврач заботится только о своей заднице, то будет план, квота и увольнение.
Я, в общем, ничего не хочу сказать, ситуации разные бывают, но в таких проф.сообществах принято обычно своих прикрывать, даже если они не 100% правы и косячат всерьез. Но раз тут никто глаза не закрывал, напротив, растопырил их посильнее, значит, избавиться от врача хотели.
раскрыть ветку (4)
Поверьте, факторов больше, чем вам кажется. Красивые эпитеты "бороться за врача", " заботится о заднице" и пр. пр. можно писать в газетах и на развлекательных пабликах, но жизнь разбивается о стену законодательства.
Поинтересуйтесь, к примеру, прекрасной историей, которая легко гуглится: "дело о трансплантации органов в 20 больнице", когда в законодательстве был дуализм и интерпретация могла быть истолкована в ту или иную сторону. В результате десяткам медработников испортили жизнь и откинули отечественную трансплнтологию лет на 30 назад.
В настоящей истории ситуация подобная, даже сложнее: там были мертвые люди, а тут дети; там были приятные алгоритмы, а тут не зарегистрированные лекарства. Вот исход "благородных рисков главврача": маски шоу, дело на главврача о закупке не лицензированных препаратов, лечащему врачу уголовное дело по статье: "оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности". Журналисты, пострадавшие мамочки, наш Малахов, патриоты с лозунгами "хватит травить детей вражескими лекарствами". Самое же страшное будет со стороны адвокатов: в жажде наживы без труда найдут пациентов (которые в подавляющем большинстве случаве будут инвалиды с букетом заболеваний) у которых есть симптомы чего-либо такие же, как и побочки препарата без лицензии. Пот медицинской экспертизе будет фраза: " не исключено..... " и т. д.
Статистически 99% дел в судах обвинительные.
Вопрос: может быть всё-таки привести в порядок алгоритмы оказания помощи и законодательство?...
раскрыть ветку (1)
Привести в порядок законодательство необходимо, конечно. Но до тех пор, пока этого не происходит, будут оставаться те, кто следует букве закона, а есть те, кто следует общечеловеческим ценностям. И те, кто настаивает на соблюдении закона, а так же те, кто готов действовать на свой страх и риск.
Это хорошо, что у вас такая точная статистика, но мне сейчас кажется, что это только красивые цифры.
ох... и давно-ж я не встречал главврача, который желает бороться за жизнь пациентов... Главврача же не пациенты выбирают и даже не врачи... Минздрав его назначает - вот минздраву он и лижет... Можно предположить, конечно, что в минздраве кого-то заботит здоровье пациента... Но это уж совсем утопия (их ведь тоже "сверху" назначили)...
раскрыть ветку (1)
Понятно, что не очень готов. Но статус неготовности сильно отличается - некоторые хотя бы не препятствуют бороться другим.
Ага, вот оперировал - оперировал успешно человек, без летальных исходов, а тут вдруг, оказалось , что препарат не тот. Всегда был тот, а стал - не тот. Конечно, это не вопрос к министерству.
Нахуя вы смайлики в текст вставляете? Чтоб серьезный текст смотрелся как будто вы на ноготочки приглашаете?
раскрыть ветку (6)
Потому что это пост инстаграм и яркие пятна привлекают внимание читателя. В инсте мало кто будет читать голый текст
раскрыть ветку (5)
Я конечно не уверена, но если копировать текст, то смайлики не копируются.
Но мы-то вроде не инстаграме сейчас. Если бы я хотела почитать инстаграм, я бы туда зашла.
раскрыть ветку (4)
«Если я хочу читать reddit, я туда зайду, не надо мне тут в горячее на пикабу показывать. Если я хочу новости почитать, не надо мне на пикабу посты про политику и происшествия. Ну а если я хочу побеседовать и поспорить с кем-то, я пойду на соответствующий форум. Тут пикабу или что в конце концов?!»
раскрыть ветку (1)
Понимаешь, я уже поставила в игнор тэг "Каабак", но посты с ним все равно лезут изо всех щелей. Но ладно, лезут и хрен с ними, не все умеют тэгами пользоваться. Но вот так написанный текст лично меня вводит в состояние озлобленности -меня на ноготочки что ли зовут? Серьезный текст с ебучими смайликами.
Люди, которые репостят с Reddit хотя бы в тэги могут. И их текст не выглядит, как ебанное говнище.
Смайлики эти уже много десятков лет являются обычными символами, как любая буква, так что и копируются они прекрасно, можете сами попробовать (да хоть из этого же поста текст скопировать). Или вот с главной их страницы:
Bringing you closer to the people and things you love. ❤️
раскрыть ветку (1)
Я, конечно, не рейтингодрочер (хотя кому я вру), но всё же очень интересна мотивация минусующих.
Я на самом деле не удивился бы, если бы заставили вырезать почки уже пересаженные детям.
Они же получается незаконно были пересажены, а раз незаконно, значит несут опасность.
раскрыть ветку (1)
