Работает, можно быть заведующим и не ставить на сложные операции других. Соответственно никого и не учить. Не растить себе конкурентов.
Никто не заинтересован в росте конкурентов
Высокая квалификация - это годы обучения и десяток опыта работы, то есть построить еще одного такого специалиста - это 10-20 лет надо. Упраавленцев(менеджеров) толковых тоже мало и они нужны не меньше чем врачи. Просто толковые менеджеры как и программисты достаточны мобильны и легко могут уехать в страны с куда более благоприятным климатом социальным и экономическим.
"Эффективный менеджер" - это управленец, который изо всех сил повышает эффективность системы с системотехническом смысле. Это приводит к тому, что система становится крайне неустойчивой, и при любом чихе происходит пиздец.
Ну если уж по честноку, то это у нас в стране это стало именем нарицательным. По факту, в мире, крутой эффективный менеджер на вес золота, тк ты ему платишь миллион, а тебе улучшает процессы и тебе возвращается 10 миллионов. И такой менеджер РЕАЛЬНО улучшает процессы, а не тупо для галочки что-то делает.
У нас же все осложняется не только отсутствием таких специалистов, но и тем, что у нас все реальные рабочие процессы зачастую тщательно скрываются и стороннему менеджеру просто боятся дать доступ к информации о том как же все на самом деле в фирме устроено. А без знания всех финансовых потоков в компании и абсолютно всех процессов работа эффективного менеджера изначально обречена на провал.
Как раз эффективных менеджеров - нихуя. Все проблемы описанные выше, чисто административного характера.
Да мне до пизды ваши надрачивания на собственный новомодный сленг. Есть общепринятое понятие "менеджер", от слова manage - управлять. Есть слово эффективность. Таким образом эффективный управленец и эффективный менеджер это синонимы. То, что вы альтернативно одарённые хипстеры напридумывали всякой хуйни и мемчиков про "менеджеров", но не про "управленцев", это только ваши локальные проблемы.
PS Кроме левых постов на Пикабу ты ничем не просвещаешься? Более авторитетных источников не осиливаешь?
Это не левый пост, это я писал. И если ты так бросаешься словами, то выкатывай своё определение понятия эффективности, применительно к управлению сложной системой
Ты ещё и ссылку на собственный пост даёшь с формулировкой "просвещайся"? Ты там не охуел от собственного ЧСВ? Вас там в психушке расшерудили что-ли вместе с Гитлером и Наполеоном? Лектор хуев.
Какая ещё нахуй сложная система? Ты не отдупляешь что менеджер и управленец это слова синонимы, практически дословный перевод. Ты доебался до того, что не "менеджеров", а "управленцев" и я тебе указал, что это твое обычное словоблудие так как это идентичные понятия.
Вы забыли это слово поставить в кавычки -,,менеджер,,. Просто на данный момент устраиваюсь на работу,прохожу Ад(((!!!Мне папа сказал,что Вы нам подходите,но Вы в свободное время можете меня подтянуть по некоторым вопросам?Это один из самых безобидных вопросов!!!!!Откуда у меня свободное время?
А они результат чего? Магии? А ничего что 90е были уже 30 лет назад? Это получается всё это тянется ещё с каких-то более ранних лет?
школы восстанавливаются десятилетиями, после их восстановления, они только начинают работать. А может случится так, что пока не появится человек, который лично сможет ее восстановить - она и не восстановится. Я работаю в фармацевтике. Своего синтеза субстанций у нас практически нет с 90-х. Хотя в совке был очень сильный. Не по всем позициям, но был. А щас есть химики, которые могут сварить в лабе, что угодно, но сделать это на производстве, эффективно и стабильно - нет людей, все умерли уже. А нужен целый комплекс спецов, от рабочих до инженеров. А раз варят не эффективно и не стабильно, то не выгодно - дорого получается, а раз дорого, то предприятие разваливается. И чуть набравшиеся опыта люди - успешно сваливают в Китай. Создать школу, это очень дорого и долго, научить по учебникам - не получится, очень много субъективных, необъясняемых практик, это нужно, чтобы тот кто умеет - показал. А таких людей уже нет и мест для практики уже нет. Откуда взять школу?
Сами-то 90-е прошли, а вот проблемы 90-х перекочевали в нулевые, сейчас в десятых и скоро будут в 20-х.
Основная национальная мечта, это спиздить сраный трактор и свалить из сраной рашки. Других мечт и национальных идей нет. К патриотам относятся как к лохам на которых нужно нахаляву пахать. Даже второе лицо государства говорит в открытую "Учитель, это призвание, а хочешь денег иди в бизнес". Другими словами, если ты такой лох, чтобы выбрать данную сферу, то на тебе будет пахать и тебя будут на бабло кидать. Нормальные идут в бизнес.
Основная проблема в том, что мы отказались от нашей национальной идеи. А свято место было заполнено тем чем я выше описал. И началось всё с того, что начали говном поливать того, под чьим командованием мы Войну выиграли и при ком страна из аграрной отсталой превратилась в передовую индустриальную.
И началось всё с того, что начали говном поливать того, под чьим командованием мы Войну выиграли
Вот это кульбиты
С тем, чтобы так ловко притягивали сову к глобусу да, ещё не доводилось. Вот что бывает, когда Политика заблочена.
Очень кстати напоминает американских челиков, которые любую тему внезапно выводят на Господа Нашего Всемогущего, Благодаря Которому Построили Этот Туалет для Наших Мальчиков в Ираке, или типа того. Тоже тихо мирно обсуждали какую-то левую совершенно тему, и тут ворвался такой, религиозный.
Вот это кстати и есть суть проблем, которые тянуться еще с гражданской войны. Люди вешают ярлыки по двум-трем поверхностным фразам. Это разделение народа на свой-чужой, белый-красный, коммунист-монархист, сталинист-ненавистник_сталина, ватник-либераст, западник-славянофил и т.д. как раз и тормозит развитие, как индустриальное так и культурное нашей страны.
И то, что я обозначил, было хоть и знаковой, но всего лишь вехой в саморазделении нашей страны на очередные два лагеря. Эта невозможность к объединению, взаимное поливание грязью, обличение идей друг друга в итоге лишает весь народ национальной идеи.
Ну если не считать национальной идеей обсерать себя и свою историю. Тут мы вне конкуренции.
Если бы всё было так просто!!! Неужели вы думаете, что доктор не раскрывает секрет своих операций, давая умирать детишкам в других больницах, только потому, что хочет продать его, как вы написали, "задорого"?
Зачастую, в хирургии - это не какие-то "секретные технологии", которые нужно "выкупать за большие деньги", а золотые руки конкретного хирурга, знания и навыки, которые можно приобрести только при наличии соответствующего таланта. Любой профессионал, который ассистировал такому гениальному специалисту на десятках подобных операций, может, впоследствии, сам не справиться, хотя технологию будет знать досконально и "из первых рук".
И, да - такая зависимость от "волшебника" в операционной есть в любой точке мира. Есть хирурги, "за спиной которых, в операционной стоит ангел", а есть просто хорошие специалисты своего дела. Вторые делают отлично свою работу и, зачастую, проводят блестящие операции, но чудеса творят только первые.
А ещё в хирургии в некоторых ординатурах молодой врач все годы на крючках простоит и ничему не научится.
Система образования у нас гнилая, все будет зависеть от конкретной клиники, отделения, учителя.
Если молодому ординатору (не с купленным дипломом и проставленными за бабло зачетами) хочется научиться на практике и начать оперировать самостоятельно, он найдет себе свою ординатуру. Но, для этого ему придется, возможно уехать далеко от дома и начинать не в соседней городской больнице, а в условном Норильске, Иркутске, Владикавказе или Владивостоке (и это достаточно большие города, а ведь есть еще райцентры с их РКБшками). А все хотят, чтобы его место под солнцем нашлось рядом с родительским домом, чтобы уезжать из родного города если и пришлось, то только в Москву. А так получится далеко не у всех. Но, это ВЕЗДЕ так во всем мире!!!
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший. Выживают в профессии и становятся ведущими только лучшие. Остальные будут убивать годы на поиски своего места в профессии.
У нас в России при очень низкой мобильности населения и нежелании менять местожительства ради работы - жёсткая нехватка врачей в одних регионах и огромный переизбыток в других (как правило там где имеется свой медицинский ВУЗ).
И приводит это к тому, что в первых - готовы взять любого кретина с дипломом и поставить к операционному столу, т.к. тупо некому больше, а в других, как вы и описали, приходится годами "стоять на крючках", потому, что ведущих хирургов и без тебя - с избытком.
Да нет же, не просто потому, что с избытком вакансии закрываются (хотя и это далекооо не всегда так), а потмоу что наставничать невыгодно. Ты учишь конкурента, который моложе тебя, может быстрее обучиться, вот и включается - "меня дрючили 5 лет, пока не допустили до серьёзных операций, теперь и ты постой". А ещё - внезапно - если ординатор себя хорошо проявляет и его хотят нанять, то что происходит? Отрезаем от трёх действующих хирургов по 0.25 ставки, чтобы дасть молодому ординатору 0.75 хотя бы (хирурги при это до того работали на 1.75-2 ставки). И знаешь, что дальше происходит?
"Да какого хера! Я вкладываюсь! Учу! А у меня ещё и бабки отбирают!"
Система гнилая. Главврачей не выгодняют и не дрючат - а почему это на hh работа озвучена за 25-30 рублей в том же С-Пб, а рапортуете будто все по 70-80 получают? Почему стимулирующие не плюсуются к положенным 70-80к, а вы ими и баффаете зп до приемлемой?
А врачи - молчат. Сидят и терпят. Потому что есть семьи и потмоу что если не так, то специалистом иначе не стать вообще никак.
Не вопрос - езжай в Мухосранск главным хирургом сразу после ординатуры. А потом присядь на несколько лет и лишись лицензии в теч. ближайшего полугода, потому что ты кого-нибудь убьёшь от недостатка навыков - ну или просто звёзды так сойдутся - а потом придут родственники-психопаты, у которых будет цель бабла состричь, и подадут в суд, прокуратуру, полицию, следственный комитет - как тут, на Пикабушечке советуют делать. И всё, досвидос - подписка, присел.
Не мобильностью врачей эту проблему надо решать, а изничтожением коррупции и исполнением собственных законов - приехал учиться их Уфы в Мск по целевому? Едешь обратно в Уфу даже если тебя конвоировать надо и там отрабатываешь, иначе лишаешься лицензии.
Если вы такой фанат внутренней и внешней мобильности, то подскажите, почему у нас вся страна на в Мск тогда? Самый большой город, больше всего возможностей, работу можно найти - по любому профилю... А, точно, так же и происходит! И что, дофига это для страны полезно получилось?
Нужно не чтобы люди катались по всем локациям, усиляя что-где, а чтобы у нас в каждом городе была возможность найти достойную работу, хороший уровень жизни за счёт децентрализации финансовых, производственных и прочих ресурсных потоков. А то по вашим словам нам надо всем радостно кинуться сейчас на комсомольские стройки, целину поднимать там, где это даже местные не хотят делать. Хотят жить в уг - мне-то что?
По его словам надо ехать туда где есть ставки а не ползать на коленях у главврача, чтобы как ты описал от действующих хирургов отрезали по части зарплаты и дали вот этому молодому. А потом долго удивляться и что же тебе не рады и что же никто опытом делиться не хочет. Ну так хули, если персонал уже был укомплектован? В любой сфере деятельности ситуация была бы аналогичной. Сейчас у меня в продажах бы взяли бы какого-нибудь долбоеба после вуза, срезали бы мне зарплату, а потом еще и чтобы я его учил. Да я его нахуй бы послал прямым текстом.
Вот вроде да, но сами то читали? Это слишком много превозмогания для просто профессии с зп максимум сотку, а в ваших норильсках максимум 60ку. И это после годов учебы, нервов и ответственности. Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
У меня вся семья врачей, а знаете кто я? Да, офисный планктон. И нисколько не жалею. Потому что нахрен такие геройства, дежурства, ответственность, если кроме посаженого здоровья тебе ни люди ни гос-во не дадут НИЧЕГО!
Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
И в Германии еще и проблем нет с поиском работы после вуза.
Так я и не спорю с вами, я просто считаю, что это неправильно. Хирург слишком важная профессия, чтобы настолько осложнять обучение.
Я то не хирург, просто смотрела на своих одногруппников, с первых курсов на кружках, конечности препарировали, кишки свиные добывали, Потом ординатура по общая, потом узкая, и все эти годы по сути на шее родителей. Им уже под 30, но зарплаты то все равно не космические, и пахать сколько надо. И это все в Москве, где все не так плохо.
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший.
Не говори за весь мир. В Германии особых сложностей нет. Ни уезжать далеко не надо, ни какой-то дичайшей конкуренции нет, место найдешь в любом случае и ехать в ебеня не надо, хотя в ебенях даже искать место не надо, тебя самого с руками и ногами оторвут.
Нехватка врачей - она такая.
У мужа племянник закончил мед. В итоге он не поехал в другие регионы, где нехватка,хоть и дают подъемные и даже жилье служебное с перспективой низкой ипотеки. Потому что там из инструментов - древний скальпель и марганцовка. Он съездил, посмотрел, вернулся и сказал, что не для того 6 лет учился, чтобы за год деградировать без шанса восстановления квалификации.
Но печень пересаживает 1 человек на область, почки - по факту тоже один. И они тебя к столу не пустят...
А я папа, но это к делу не относится. Я о том, что дефицита трансплантологов в Новосибирске нет. Достаточно 2х человек.
Это плохой подход. Просто делающие свою работу важнее, в цифрах, все силы долдны быть брошены на то, чтобы поднимать уровень средних, а не растить уникумов. И не боги горшки обжигают, менее экзотичные бооезни лечат не менее сложно с технической точки зрения.
Слышал такой рассказ. Какая-то операция на сердце. Вроде выживаемость у всех хирургов 10-20%, а у одного 70-80%. Одного на планете. Спрашивают у него как так? Как стать таким хирургом? Отвечает: едешь в Африку и нужно 300-500. Чего, дней? Нет, негров.
Врач поехал в страны третьего мира и 5 лет африканцев оперировал, опыт нарабатывал. Много ли таких врачей?
Читал как-то давно рассказ хирурга, работающего в ЮАР по молодости в неотложке, которыц потом в США достиг больших высот. Название не вспомню.
Я слышал по радио или подкаст какой-то. С большой вероятностью может быть пиздежом. Хотя почему нет? Да и не понятно Когда это было. Можем в 70-х в какой-нибудь стране в условиях войны, где жизни местного населения вообще ни цента не стоили.
Ты просто врачей перепутал. 10-20% из 300-500 негров, а у второго 70-80% из 30-50 следящих за здоровьем европейцев
А я думаю ему были капец как рады. Наверняка и местные кадры подготавливал. И выживаемость 30% (пока он был не опытным) это больше чем 0 если операцию вообще не делать.
Наш хирург не может различить ушиб от разрыва связок. Они не видят разъеденные внутренние органы. А заменить просто некем.
Хирургии и обезьяну научить можно. Если руки трястись не будут. Мне кажется просто никого не обучают (хз как у вас там, но знаю, что классовое неравенство процветает, я как слушал истории про больницы и какое там отношение врачей к младшим или среднему мед персоналу, то охуевал) или не дают быть авантюристом (т.е. знание и теоретические навыки есть, но последствия ошибки слишком высоки. Возможно ещё начальство мешает специально (я вижу какие уебки главные врачи, что не удивительно, у обычных врачей такое же отношение к тем, "кто ниже")
"Обезьяну научить"? Вы после сдачи экзамена по патанатомии вернитесь сюда и поговорим с вами про обезьян. Или обезьянам сдать его по силам а вам - нет?
И насчет вашей "классовой теории" в медицине - очень познавательно, но отношение к персоналу диктуется только воспитанием конкретного члена коллектива. А если кому-то из младшего или среднего медперсонала кажется, что его мнение должно учитываться вровень с мнением опытного врача - то он жестоко ошибается! Ибо, в медицине субординация почти армейская вовсе не случайно, т.к. на кону стоят жизни людей, и ответственность несет именно врач, остальные должны выполнять его назначения беспрекословно и без оглядки на свой житейский и профессиональный опыт, т.к. врач в отличие от среднего и младшего персонала не только имеет соответствующее образование (знания и опыт), но и обязан совершенствоваться, изучая самые последние достижения в его области медицины, о которых ПОДЧИНЕННЫЕ ему средний и младший медперсонал могут и не знать.
На этом (на применении врачом новаторского метода и еще непроверенного минздравом, не специфического, но имеющего правильное воздействие на организм препарата), собственно и основана изначально сама ситуация с описанным в посте доктором и его малолетними пациентами.
Ты сейчас офигеешь, у нас на всю страну 0 таких врачей, потому что Каабак решил не возвращаться, и я его прекрасно понимаю, если о тебя ноги вытирают, то работать как бы не хочется. Каабак получил предложение о работе в другой стране. Ну вот хоть кто-то оказался умнее.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnsn.fm%2Fpolicy%2...
"Надежда Бабенко рассказала НСН, что они с Каабаком рассматривают вариант отъезда с Кузнецовыми за границу, чтобы там провести детям операции."
Возможно,конечно, они имеют в виду что-то вроде аренды операционной или проведении операции по приглашению. Даже если это не предложение о работе, то только пока ...
Вот эта вот часть - вообще пздц:
«Нам предложили частичную занятость, но внутри штата. А формирование отдела трансплантации отложено до конца января. Нам было предложено походить на работу по три часа в день, не занимаясь лечением детей, потому что это невозможно. И в январе, возможно, оформить отдел трансплантации. Но я боюсь, что Кузнецовых тогда уже на свете не будет».
Ходить на работу, не работая пока дети умирают, а ты ничего не можешь сделать. Это просто бесчеловечно.
Учитывая то, сколько может занять бюрократия переезда и подготовка непосредственно медиков, я склонен с вами не спорить. Они не молоды, у них набит опыт с русскоязычным персоналом, а чтоб взять и сорваться за кордон(в реальную заграницу, а не в СНГ куда-нибудь), это нужен язык, оформление документов, объяснения с друзьями и родственниками...
Что, в принципе, не значит, что предложений работы за бугром им не поступает или не поступит. Как не означает и того, что они откажутся.
А с людьми, которые лезут на спор, я не люблю общаться. Уж извините.
Не означает что предложений не поступало
действительно, но выше уже однозначно написали, что поступают. Но может не будем додумывать новых фактов. Потому как фактов о таких предложениях нет
Потому-что нет никакой великой и могучей. Потому-что все давно проебали и разворовали, а людям банально насрать друг на друга. Съездите за границу, посмотрите как живут развитые страны. Я летал впервые, сам вчера прилетел обратно. Такой депресняк схватил сразу по возвращении, будто в лужу с говном по шею ушел. Впрочем формально так оно и было.
Вроде большой город, столица края - а вокруг говно, разруха, дороги в трещинах и ямах, хмурые свои и неадекватные бородатые тожероссияне. Это пиздец как удручающе выглядит на контрасте...
По моему обучить таких специалистов - как раз таки большая проблема.
Увы, обучение не пройти без хорошего профессора, который покажет все на практике. А где же им взяться если они уходят?
Не читал как у нас поступают в медицинских центрах? Штат 100%. делаем дыру в 25-40% и никого не набираем. Экономия на зарплатном фонде. Директор выписывает себе премию за экономию. Профит.
А что мед работники работают в 1.5-2 раза больше кого-то ебёт? А что люди мрут помощи не дождавшись? Ахаха блять. Ну подумаешь статистика немного испортится. Дуба даст не миллион человек, а 2. Статистику подправят(всё помним что у нас есть болезни, о которых нельзя писать в медкарте? Потому что мы их победили) в этом году у нас от рака нельзя умирать потому что с ним боремся или в прошлом? Я что-то запамятовал. А инвалидам инвалидность давать нельзя с какого года? Я молчу что калекам без конечностей свою инвалидность надо было каждый год доказывать, а то вдруг конечность отросла... А теперь и совсем они здоровые люди и никакие не инвалиды. Ведь хорошо, когда вся нация здоровая и инвалидов среди людей нет:)
Мне лично повезло, у меня работодатель ДМС оплачивает. Как люди с ОМС живут, это просто фильм ужасов. Но если случится что-то серьёзное,то ведь и ДМС не поможет. По этому единственный вариант который я вижу это не болеть в этой стране, а если заболею то чтож, я всего лишь цифра в херовой статистике, которую всё равно исправят как надо или не отразят:(
Потому что на врача человек учится 8 лет, а потом все время должен совершенствовать навык. И это для того, чтобы стать просто хорошим врачом, это не рассматривая ни талант, ни желание постоянно обмениваться опытом и учиться новому. По-хорошему в этой профессии надо очень много вкладываться - желание, опыт, навык, аккуратность, внимательность, дотошность. И это при том, что сейчас у пациентов принято чуть что подозревать врача в преступных умыслах.
Конечно. 8 лет - это база, которая на совести учителей. А вот дальше идет личная заинтересованность.
Я не думаю что он скрывает технологию да и маловероятно что врач может даже сам разработав протокол его как то скрыть и не отобразить в истории лечения всех пунктов. Причем любой новый протокол лечения по идеи должен пройти апробацию перед массовым использованием. Дело как раз в том что то лечение которое разработал именно этот хирург использует препараты которые не согласованы для такого лечения. Вот другие хирурги не рискуют лечить так. И судя по реакции минздрава очень не зря не рискуют.
он один кто проводил успешные операции детям до 10кг, вы читать умеете? то есть, трансплантологи есть, но кривые, а успешный один. другие просто не берутся за такие операции что бы не портить себе статистику.
Значит надо создавать такие условия врачам, чтобы учились и повышали свою уверенность. Меньше ебать за проебы там, где шансы были маленькие, больше поощрять успехи. В Западной Европе, Германии, Израиле и других передовых мед.странах почему по-другому? Народ талантливее? Или все же условия другие?
Создавать условия кто должен? Государство.
Государством управляет кто? Чиновники.
Где эти чиновники лечатся сами и куда отправляют детей? В Германию, Израиль и другие передовые мед. страны.
Ну и какое у них отношение к медицине в России? Правильно, им начхать.
А потом на ТВ в новостях нам сообщают радостную весть о том, как совершенно бесплатно устроили дорогие операции 10 сирийским детям. И через 10 минут в рекламе собирают деньги на лечение русского ребёнка в Израиле. Отличная система же.
В Германии никакого долга нет, зарплата вчерашнего студента 3500-4500 евро в месяц и проблем с поиском работы нет. Это не дохрена, но на это грех жаловаться, ибо зарплата очень хорошая.
да, намного выгоднее учиться в другой стране и потом в штатах подтверждать диплом.
у меня знакомая сейчас в процессе после московского меда, работает интерном, больше 100тыс в год получает, налоги не платит тк по визе, кредитов нет, в Москве бесплатно училась.
Общагу дают, стоит копейки. Жилье, еду, шмот и кучу других потребностей в США тебе тоже никто не оплачивает, разница лишь в паре сотен тысяч долларов кредита за учебу.
Уж не знаю как на медицинском, но у нас люди во время учебы жили спокойно в общаге на 1к рублей в неделю, отдельные и на 500р умудрялись. Это без шмоток разумеется, но тут уж родители должны помогать. На крайняк у меня моя одноклассница во время учебы в медицинском подрабатывала в аптеке фармацевтом, многие подрабатывают санитарами и прочим подобным. И в любом случае это вот вообще не сравнимо с затратами в США и там работать параллельно тебе будет еще сложнее ибо вылетишь и прощай кредит.
Но зато я знаю, когда смотрю, как всей страной собирают деньги на лечение детей, что лечат то или иное редкое заболевание детям именно в этих странах
А сколько из собранных вылечили в этих странах?
Есть такая статистика? Т.е. в этих странах настолько коррумпированная составляющая что за деньги они готовы вылечить хоть СПИД, а в РФ прямо говорят что болезнь не лечится.
Помогло Жанне Фриске 22 миллиона и лечение в именитой гамбургской клинике Эппендорф? избежать смерти? А Кобзону?
Да ткни в любую звезду которая умерла, борясь год/два с болезнью, все умерли после лечение ни в РФ больницах. Наши врачи просто не берутся тратить миллионы, когда на эти деньги можно лечить десятки или сотни других людей.
Если болезни который не вылечишь даже за миллиард. Точнее за миллиард спонсорства на исследования, возможно можно будет вылечить у твоих детей или внуков, но точнее не у тебя.
Вы сейчас понимаете, что написали? Если ужать 4 абзаца, посыл ваш таков: люди все равно от серьезных болезней умирают, даже зарубежом.
Это не новость, не правда ли?
Однако и не новость то, что за призрачными шансами едут именно туда
Туда еду не за шансами, а за надежной. А шанс такой же. Болезнь не лечится о чем и сказали в РФ и только об этом, а ты нихрена за 4 абзаца не понял. Что желание срубить бабла "лечит" любую болезнь.
Почему в великой и могучей только один врач на всю страну?потому что она могучая только на словах...
такое сплошь и рядом, например формально у нас есть великий северный флот, а реально - даже не полтора десятка кораблей (что само по себе великим флотом было бы считать смешно), а считанные единицы (!) кораблей в строю, остальные - формально числятся, но уже никогда не отойдут от пирса... Примерно то же самое в сухопутной армии, в производствах. Зато генералов и адмиралов и прочих чиновников - как будто у нас армий как у США.
так нет великой и могучей. обучение стоит денег, а денег тоже нет.
А есть вот то что вы видите. Уровень медицины страны второго мира, первый канал славящий великого и жиреющие морды детей чиновников.
Почему нельзя задорого выкупить их
а за какие шиши я буду отдыхать в Италии и строить дачу в загнивающей? (с) типичный чиновник
Потому что воспитывает население государство. Если ты не знал, существует план по корректировки профопределения для будущего поколения. Например в стране нехватка инженеров в ракетостроении, значит нужно подготовить почву для обучения и создать условия, только вот наши подготовки и условия для менеджеров и продавцов.
Каждый думает, что он индивидуален, но поверьте государственный аппарат очень сильно влияет на то, что будет со страной в будущем.Не знаю как в России, но в Украине это примерно так:
Мой друг обучает студентов инженерному делу. Приходит он к студентам и говорит: "Ребята, 75% украинцев получают 10 тысяч гривен и меньше, но в частных фирмах, занимающихся инженерией, стартовая для студента без опыта 15-20 в зависимости от фирмы, есть возможности карьерного роста. Давайте я вас научу всему, что нужно уметь чтобы успешно работать и получать относительно хорошую для студента зарплату и развиваться в дальнейшем?", на что студенты отвечают: "Не, пошел нахер, это напрягаться надо" и уходят у представителю какого-нибудь Антонова, который предлагает 4 тысячи гривен, зато там делать ничего не нужно. Или идут в официанты или курьеры, зато мозги напрягать не нужно. Думаю, в медицине ситуация не сильно лучше
Работаю в морских грузоперевоках и да, тоже из Украины. В первый рейс как попадает народ, почти все офигевают что нужно хорошо так пиздячить(в море именно что пиздячат :D). Приличная часть ломается и уходит, или на великие и ужасные волгобалты с речниками, где так же само ничего не нужно делать(суда гробить разве что, и тырить что не стырено) или папка на работу у себя пристраивает.
Те кто осознают, и те которые вняли таким наставникам как ваш друг, внезапно находят работу в нормальных конторах, но таких мало.
Мне кажется, если брать глобально, рост населения не выгоден некоторой кучке людей. По большому счету, соглашусь и с остальными комментариями. Но могу сказать, что если будет нужно, то можно и хирургов научить и клиники построить. Бабла в стране на все это хватит, было бы желание.
По поводу не одобренных Минздравом лекарств, замечу, что это уже больше политика и борьба за бабки, чем забота о здоровье населения. Не секрет, что если препарат признают жизненноважным (или как там), то в таком случае, он должен входить в страховку ОМС (то есть быть бесплатным для больных), но платным для государства (страховой компании). А так как хорошие лекарства часто являются дорогими, то их проще не сертифицировать, а сертифицировать другой аналог. Уверен, что врач из благих целей использовал другие препараты (не одобренные) из-за чего и попал в скандал, но искренне хотел помочь своим пациентам.
Потому что никто не будет оплачивать ему его же зарплату, пока он будет кого-то учить. Это же придётся больше платить тому, кто не будет выполнять ту же работу.
Потому что это врачи и методики для реально редких пациентов. То есть второму специалисту (или третьему и далее) просто не будет нужного количества случаев для поддержания опыта даже в масштабах страны. Плюс экономика - вопрос приоритетов траты средств с точки зрения этики слегка нерешаемый вообще нигде.
вот абсолютно прав - редкая методика в редком учреждении для редких пациентов... Ну и ладно, ну и достаточно бы... Другое дело, что "смену воспитать" тоже бы надо - но тут уж руководство клиники должно суетиться... А руководству у нас, как известно, пох на всё...
Дядя ты дурак? Ты как ребенок размышляешь. Вот пример попроще. Завод, есть классный фрезеровщик который один на весь завод может делать сложные детали. Он так же как и все учился в каком то училище или ещё где и в его умении нет ничего сверхественного. Просто он вот такой спец.
И ты думаешь щас вот у него выкупят за дорого его навыки и все фрезеровщики станут такими же спецами?
Да этому парню орден героя надо дать, только за то что все еще у нас работает, а не в одной из клиник Израиля, вот уж кто действительно заслуживает.
Мда слов нет, на сколько чиновники долбoeбнутые. Вот сидит эта морда и ведь понимает, что ребенок погиб из за нее и ведь ей пoхуй. Интеллект отсутствует....
есть такое правило хочешь быть известным но ты недостаточно талантлив займись тем, что никто не делает и вуаля ты самый лучший
Я тебе больше скажу, профессионалов своего дела в мире по пальцам пересчитать. Тут же не механические действия, а что то, что нутром чуется, когда надо делать, что делать, как делать, это не передать через опыт, это должно быть в человеке и ещё должно отточится со временем. Вот ты, предположим, почему ещё не в топ 10 лучших в своей профессии?
у меня несколько образований но ни в одной моей профессии не надо быть лучшим. Экономика и IT. Мы взаимозаменяемся. Даже среди гуру и магистров и великих топов конкуренция, потому что все методики, специализации, паттерны, всё это стандартизировано.
Медицина сложнее но и там надо стремиться к унификации и поднятию общего качества, а то у нас сложные случаи оперируют только в Мск или только 1 хирург. А рандомные врачи выписывают антибиотики направо и налево просто от балды, не могут рак распознать и советуют родить, чтоб всё прошло.
По мне так тут именно проеб в организации как самой работы, так и в обучении.
Ну что, сила Пикабу, соберём подписи под петицией, которая потребует посадить за убийство ребёнка парочку чиновников?
Петиции в россии хоть раз на что нибудь повлияли? Возможно и стоит как то реализовать гнев пикабу, но иным способом, более действенным
Его я не предложу, т.к уже не знаю что в нашей стране может реально сработать
Влияют, когда надо что-нибудь запретить или ужесточить (для простых граждан). См. инициативы РОИ.
Если уж "сила пикабу" так шикарно работает, то и "гнев пикабу" тоже по идее может пару раз сработать.
Можно подрядить лиги детективов/юристов покопаться в этом деле и повыяснять, кто именно герой подобной смертельной тормознутости.
Митинги, как и в любой стране мира. Только не такие, когда толпа собралась, покричала и ушла. А такие, что после требований (если власть на них плюёт) идут конкретные действия. В Чили решили поднять проезд на метро на пару рублей, так там народ пару станций метро сжёг, отпиздил пару взводов полиции и разгромил центр города. В итоге цену на проезд оставили прежней и даже ещё несколько плюшек накинули сверху, чтобы утихомирить граждан.
За это везде не только ноги ломают. В том же Чили в результате столкновений с полицией многие пострадали, кого-то посадили, кого-то убили. Но люди отстояли свои права.
Если бы я был ольгинским пидарасом, я бы предлагал именно собирать подписи под петицией, потому что знаю, что петиции помогают аж никак. Если бы был честным пикабушником, предложил бы собрать инициативную группу, собрать силами группы сведения и уже тогда подать неанонимное заявление о преступлении.
А плюс-то поставило сколько. Или тут уже возник приличный ботнет, или какие-то имбицилы плюсанули, я прям не знаю.
Попросить Лигу Юристов перевести русский матерный на русский юридический и кляузу на больницу и Минздрав, в Росздравнадзор, в МВД, в прокуратуру, в СК, копию в АП. (всё как на местный уровень так и на федеральный)
Просить провести проверку на предмет наличия состава преступления по статье 293 УК РФ "Халатность".
Всё как в форме личного обращения так и коллективного.
Политкорректно поинтересоватся не охуели ли они здесь https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new (продублировать бумажно).
@amelirebirth @denis.matafonov @isiro
Только лишь халатность уже не катит. Создаётся впечатление, что этого уже совершенно не боятся на местах (видимо, косячат часто и все, а прилетает редко и отдельным неудачникам). Надо бы как-то и до начальников дотянуться.
Нет, если пытаться сразу дотянутся до начальников эффект будет нулевой, надо бить снизу вверх создавая бумажный шитшторм
Ага, гораздо больше, чем мой ответ, при этом.
Я не знаю, кто ты и что ты, но считаю такой коммент вредительским, даже если это сарказм. Они же все из ЛЛ, им предложи ограничиться петицией - они на этом и успокоятся (пока кого-нибудь из них не коснётся).
Ну, не знаю...
Не, серьёзно, я реально не знаю, как в этой ситуации поступить...
А сделать что-то нужно...
Вон, предложение @xellosmetallum (#comment_155345097) кажется вполне вменяемым.
Только для этого кому-то из участников или осведомлённых нужно как-то оформить факты, потому что моё "из-за действий должностных лиц погиб ребёнок" будет точно так же рассматриваться - как ни к чему не обязывающий пшик. У меня нет фактов, кроме поста в начале ветки.
Начать нужно с того, что проблема комплексная.
1) Кто возьмётся представлять интересы инициативной группы? Если простой пикабушник из группы - хорошо. Если не найдётся, подошел бы какой-нибудь надёжный депутат, но таких, скорее всего, нет.
2) Основная проблема - получить инфу из разных источников, в идеале с подписями инфодателя. Закон обязует госорганы предоставлять информацию о своей деятельности, в том числе по запросу гражданина. Но составить грамотный запрос - тоже задача, хоть и не самая сложная, но кропотливая. Составишь плохо (плохо сформулируешь вопросы) - дадут инфу, которая ничего не прояснит, а время будет потрачено.
3) Самый важный фактор - фактор времени. Самая жопа для плохо работающего чиновника (исключая посадку за коррупцию) - это когда проёб в работе зафиксирован внутри организации надлежащим образом и отражён в личном деле. Уволенный с такой записью чиновник не особо куда устроится в гос. органы. Добиться такого очень сложно, но можно. Фактор времени тут играет огромную роль: мало того, что вынести дисциплинарное взыскание непосредственный начальник может в весьма ограниченное время (месяц). Т.е. если начальник плохого чиновника достоверно узнал о дисциплинарном поступке, но проволынил месяц и не организовал тому взыскания - всё, никаких взысканий за проступок вынесено не будет. Но письменное подтверждение факта совершения чиновником дисциплинарного проступка уже будет большим достижением для инициативной группы.
4) Немаловажный вопрос: а какой конкретно чиновник ответственен за этот бардак. Может запросто выйти так, что от главврача там не зависело ровным счётом ничего. Иниц. группа может убить массу времени и усилий, и министерские с удовольствием накажут непричастных, когда нужно было наказывать их. Это даже хуже бездействия, ИМХО.
Поэтому алгоритм видится таким: ищем, кто будет представлять, ищем, кто будет управлять поиском инфы. Собираем инфу о структуре, подчиненности, кадровых вопросах (имеет смысл начальную инфу получить у того хирурга, если это возможно), о конкретных ответственных чиновниках, затем направляем запросы о конкретных действиях каждого ответственного в этот период времени по этой теме. Если очевидно, что вопрос курировал какой-то один чиновник, и очевидно, что работу он делал плохо, то можно сразу писать не него.
В любом случае, прежде чем заявлять о преступлении, нужно убедиться, действительно ли гос. органы и мун. учреждения не выполнили какую-то прописанную обязанность.
Мне похуй, с какой целью, но получилось вредительство, о чём и написал. Пранкеры вон тоже вредят людям "паприколу", но что-то их никто по шёрстке не гладит за это, отнюдь.
Чтоб тебе икалось.
Если ты так думаешь оставь своё мнение при себе.
Есть куча людей которым бы помогло обращение в соответствующие инстанции но они его не пишут потому что такие как ты создают информативный фон что это абсолютно бесполезно.
Но оперировать его некому, карантин!
Но, разумеется, мы не будем рассматривать это как преступление и убийство. Под новый год все высшие чины, которые сначала уволили врача, а потом вернули, получат премии, грамоты и поощрения. И министр Скворцова. И десяток других ступенек в той лестнице, которые сначала бездумно принимают решения, а потом ссутся от страха и отзывают его.
Имена ответственных за увольнения в общий доступ, пусть родители знают к кому с топором идти.
Ну дадут имена ответственных, скажут уволили по серьезной статье - применение не сертифицированного препарата. Дальше что?
не-а... вот поэтому, религия - опиум для народа. Не будут они в аду гореть. Наказывать надо ещё при жизни ...
Почему ещё нет митинга?! Когда в Саратове девочку убили за гаражами - люди вышли. Чем эта ситуация отличается?
Надеюсь родители, которые не интересовались политикой поймут, как она по ним катком проехалась.
Если еще и сопли не жевать и активной действовать, то ты проедешься катком по водителю того самого катка
Ну что вы собрались предпринимать против чиновников?да ничего не сделать все куплено либо продано, чем больше читаю новости тем больше в этом убеждаюсь.
Он вообще ни в чем не виноват успокойся! Не переживай за него так сильно. Он всего лишь президент, всего лишь 20 лет. Что он тут мог сделать? Да ничего! Бесполезный человек..
Ну, да, 20 лет назад медицина была на охуенном уровне (как раз Ельцин уходил, ага), а потом как покатилась в ад при Путине... ну ну. Всегда угораю с этих «20 лет разрушают», 20 лет назад разрушать уже было нечего после святых 90-вы.
Так ты определись, он её 20 лет разваливал, или за 20 лет не смог наладить из того пиздеца что был. Это как бы две охуенные разницы. Переобуваешься в полёте прям.
В любой стране у власти диктатор 20 лет с олигархатом разворовывает страну? Ну нихуя ж себе!
Олигархат до Путина ничего не разворовывал, а медицина была - заглядение? Помню я (видимо в отличие от вас) эту медицину до Путина!!! Никому не пожелаю оказаться в любых самых хороших больницах, но тот медицинский ад, что мне приходилось видеть в 90-е и ранее - в советские 80-е, был просто кошмаром! Сейчас далеко не все радужно, и есть за что ругать эту власть последними словами, но про развал медицины вопят чаще всего те, кого устраивало старое положение вещей, и кого в процессе реформ отпихнули от кормушки.
Все правильно! Пиздец 90х оправдывает пиздец нулевых, десятых и уже почти двадцатых! А пиздец сегодняшний, будет оправдывать пиздец 40х и 50х и тд. И так до бесконечности
Никто ничего не оправдывает, но утверждать, что Путин развалил медицину за 20 лет - не очень честно, т.к. разваливать после 90-х было, по сути, нечего.
Бред сивой кобылы! В 90е не война была. Разваливалось потихоньку тогда, разваливается и сейчас. Плюс реформы которые усложнили множество процессов. Я в 90е не помню очередей на сраный узи или к лору по 2 месяца. И тогда хуево было и сейчас.
Я вижу тут 2 варианта.
1) Путин ничего не знает о творящемся беспределе в медицине и образовании. Плохие бояре организовали ему свой личный интернет с блэкджеком....только с хорошими новостями. Реальное положение дел тщательно от него скрывают. В таком случае имеет место полное служебное несоответствие, если человек, сидя у руля 20 лет, до сих пор не знает что творится в стране.
2) Все он прекрасно знает и поддерживает генеральную линию «партии». Тогда без комментариев, цензурными словами это не описать.
3) «В любой стране такое» - не надо высирать «тезисы» из методичек «Лахты». Нет, не в любой стране такое. А только у нас и может ещё в некоторых африканских странах. Или странах бывшего СССР. В стране с живой медициной подобная ситуация исключена.
Цифры могу путать, но суть такая
Ни одна страна не посмеет напасть на 150млн страну с атомным оружием, этого уже достаточно для диалога с позиции силы. Да и не один народ, в 21 в не пойдёт на большую кровопролитную войну, люди в Европе и США и так отлично живут.
вот как бы в этом случае, хороша была бы уголовка. Жертва есть, действия приведший к смерти - есть.
Да... Проще теперь сгноить мальчика, а потом сказать: вот видите! И уволить хирурга снова.
Министр здравоохранения россии после такого должна уйти с позором в отставку. Но мы ведь понимаем, в каком стране живём. 100% ещё и премию получит.
Ну да к благодаря нашему менталитету и бездействию мы в такой стране и живем. Или вы думаете что можно сидеть, курить бамбук и все как-то само собой образуется?
Я ни к чему не призываю, просто констатирую факт. У нас население аполитичное, аморфное, трусливое. Позволяем делать с собой что угодно, вот и делают.
Если можно - то почему нельзя, верно? Дальше будет только хуже и хуже, вплоть до полного государственного и экономического развала.
Да, это правда. 80% населения страны развесили уши у телевизора, либо инфантильно слушаются мнимых авторитетов.
Блин, всё белыми нитками шито! Не там ищут врагов.
Квоты закончились - это раз.
Больница выработала план, уволила докторов, дальше не планируя заматься этими пациентами. Причины: использование не лицензированных препаратов. Если кто-то бы капнул ситуацию раньше при иных обстоятельствах (к примеру, умер бы ребенок пл рандомной причине), то сами представляете, как было бы сложно оправдаться доктору. Малахов бы первый орал, что нельзя проводить испытания на детях (хотя этой схеме много лет и она успешно применяется в развитых странах).
Доктора восстановила сама министр, что однако не добавило ни квот учреждению, ни лицензировало препарат. На это нужно время.
Квоты распределяются в начале года, а лицензирование препарата - отдельный квест, в который не буду углубляться.
Не всё так однозначно, но точно можно сказать, что эти проблемы созданы уровнем выше больницы.
Люди отказываются об этом задумываться - откуда вообще берутся квоты, почему лекарства нужно регистрировать и т.д., почему в этом так много этических и экономических противоречий.
квоты, лицензии, аккредитации... Да нах оно мне надо в этом разбираться?! Я одно понял: Ребенка можно было вылечить. Но ребенка не лечили. Он умер. Найдите и Накажите Виновных хоть раз... Но нет, ещё не всех метателей стаканчиков пересажали...
Блин, виновна природа, что он родился с кривыми почками. Убейте себя, как часть природы.
Причины: использование не лицензированных препаратов. Если кто-то бы капнул ситуацию раньше при иных обстоятельствах (к примеру, умер бы ребенок пл рандомной причине), то сами представляете, как было бы сложно оправдаться доктору. Малахов бы первый орал, что нельзя проводить испытания на детях (хотя этой схеме много лет и она успешно применяется в развитых странах).
А что мешает сделать форму отказа от ответственности при использовании таких препаратов?
Когда у тебя выбор: или твой ребенок 100% умрет, или мы применим лекарство, которое нашей ебучей системой минздрава будет еще лет 7 лицензироваться, то как бы родители выбирать не будут.
А если ребёнок умрет от побочных эффектов препарата? Кто виноват будет?
Я скажу: родители 100% скажут, что им недостаточно доходчиво рассказал доктор о рисках и самого врача осудят.
К тому же, подобная поправка в законодательстве может привести к крайне нежелательным последствиям (подумайте, какие возможности будут у недобросоветстных "докторов").
Логично заметить, что вообще зачем обходить закон, юлить и изворачиваться, если можно просто лицензировать препарат??
Сложность лишь в том, что если нет такого интереса у производителя, то никто не займется этой волокитой (как вы считаете, насколько может быть коррумпирована эта ниша, если больше половины рынка лекарств не имеют недоказанной эффективности). Нужно изменять именно этот процесс, но это, сами понимаете, не то что никому не нужно, напротив, крайне нужно определённым лицам оставить всё как есть. Именно поэтому у нас до сих пор не внедрены современные мировые стандарты лечения гепатита С, рассеянного склероза, определенных системных заболеваний и прочего-прочего.
Ну моральные дилеммы вообще штука тупиковая.
Едет в пропасть вагонетка, в ней 10 человек.
Вы толкнёте собственной рукой одного невиновного на рельсы, да ещё на глазах у полицейского в пистолетом в руках, чтобы спасти остальных? А если это ваш родственник? А если в вагонетке ваш ребёнок?
У ребенка конкретно с почечной недостаточностью не 100% смерть без операции. Они на диализе в большинстве случаев благополучно доживают до возраста, когда можно проводить пересадку по принятому алгоритму.
Подвести трансплантацию - не ноготь вырвать, обнять и отправить домой здоровым. Это сложнейший мультидисциплинарный метод, не означающий выполнил операцию = вылечил. Напротив, всё лечение только начинается! Ребенок потом уедет в свой аул и дальше что? Кто там будет ему закупать левыми партиями из Европы лекарства?
Кто его будет наблюдать, если в России всего несколько человек имеют образование, позволяющее проводить их дальнейшее лечение, причём все они находятся в Москве?
В случае осложнений, самого частого - отторжения - что делать, куда бежать? На скорой в районку?
Я лично являюсь свидетелем подобных "спасений", когда пациенту с какой-нибудь семейной гиперхолестеринемией проводят сложнейшую операцию, типа АКШ, отправляют домой, а в провинции участковый терапевт даже антикоагулянты не назначает, не говоря о том, что такому больному нужно, как диализ, каждые 2 недели пожизненно проводить специфическую сорбцию. И помирает несчастный от рестеноза коронарных артерий через погода. А мог и год без операции прожить!
Подобные алгоритмы вначале должны быть разработаны и применены на федеральном уровне, затем стандартизированы, потом нужно выпустить методические рекомендации, затем внедрить в существующую систему образования. Производитель специфического лекарства (или кто-то за него) должен подсуетиться и пойти круги ада для получения лицензии. Тогда это всё будет эффективно!
С дивана рассуждать довольно просто, особенно взывая к "моральным ценностям", особенно самому не прилагая усилий и не подставляю свою жопу.
О да, препраты из Индии, показывающие, кстати, хорошие результаты в лечении гепатитов и цирроза, у нас продавать нельзя...
Насчёт цирроза - он не лечится: замещенная соединительной тканью печень не восстановится.
Насчет лекарства от гепатита из стран третьего мира: продавать можно! Их нельзя официально купить. В Индии и других странах у производителей запрет на экспорт.
Обладатель патента таким образом - продажей в развитых странах по завышенной цене - позволяет странам бедным производить для себя. Имеется долгосрочный план, такая стратегия даёт возможность победить болезнь во всем мире в максимально короткий срок. Увы, Россия находится в середине списка по уровню экономики (хотя медианная зарплата уже почти сравнялась с Индией) так что и сами производить не сможем, и денег на покупку в Европе не дадут. С другой стороны и препятствий для свободной покупки дженериков не учиняют, что дает возможность для лечения.
Видите ли - в этой блядской стране граждане не вправе распоряжаться своим здоровьем и своей жизнью.
Хер вам, а не вазектомия, если нет 30 лет и двух детей.
Хер вам, а не эвтаназия.
Хер вам, а не удлинение ног в косметических целях на добровольной основе - только по серьезным показаниям.
И вот хер вам, а не операция под свою ответственность.
Ебучая Россия...
Зато человеку, потерявшему в аварии ногу, надо было раз в несколько лет приезжать на подтверждение инвалидности до 2018 года. Эти долбоёбы только в 2018 году поняли, что ноги и руки обратно не вырастают.
Ах, да, забыл добавить:
Призывников, у которых имеются какие-либо заболевания, в начале 2000-х принудительно клали в больницу. Так, если у кого-то был недовес, то отправляли "откармливаться".
Напомню - согласно законодательству РФ, медицинское вмешательство не может осуществляться без согласия пациента. Так, психиатрическое лечение назначается только решением суда. И другое исключение - скорая медицинская помощь - если пациент находится без сознания после ДТП или чего-либо подобного.
Сейчас, насколько известно, насильно не кладут, но, продолжают пользоваться юридической неграмотностью призывников - отправляют на лечение добровольно-принудительно, запугивая тем, что якобы отказ от операции по удалению той или иной болячки - уклонение.