Главная причина такой ситуации- всё уменьшающееся количество врачей специалистов и остального мед. персонала. А остановится этот упадок только когда народ тем или иным образом потребует от власти делать свою работу, а не только деньги на неё собирать. Остаётся только надеяться, что полноценной революции не будет
Чтобы грамотно писать и проработать алгоритмы, их должны составлять грамотные люди, а не "у маршала есть свои внуки"
Больше раздутого пиара и званий, чем знаний
Сама доктор, знаю о чем говорю. Из за этих пиздецов не веду больше прием. Не готова работать по неэффективным стандартам и рекомендациям. Пиздец
А если серьезно, то сострадание - хорошо. То, что ситуация вызывает у Вас такие эмоции доказывает, что Вам не все равно. И человек вы не плохой. Проверьте, вы не единственственный, кто так думает. Но нужно понимать, что на докторе лежит ответственность не только перед обществом. Он обязан обеспечить комфортное существование и своей семьи. А со своей совестью он сам разберётся, но сложно все там будет. Я так считаю. Ничего предосудительного он не совершил, а то, что его благие намерения увязли в паутине согласований и интриг... Тут уже нам нужно задуматься. Так ли живём, то ли делаем. Долго терпеть будет общество или рванет революцией?
П.С.: Дяденька майор, не нужно мне приписывать разжигание протестных настроений. Я только чуть-чуть.
Если да, то какие вопросы, врач сделал всё что мог, но люди не боги.
Когда варианты "умереть" или "попробовать несертиф. или опытный препарат" большинство выберет второе, и это разумно.
Я жив.
Правда моего хирурга тоже убрали за передовые методы операций с должности. Но он быстро (на следующий день) нашел работу уже в частной клинике. И слава небесам, что вообще остался в России.
родители были уведомлены о риске? Они знали о том, что препарат не сертифицирован, но есть шанс?Вопросы в том, что наша ебучая бюрократия запрещает так делать на законодательном уровне.
Если да, то какие вопросы
С точки зрения действующих правил, доктор допустил нарушение, руководство больницы вполне корректно применило меры.
И здесь вопрос не в докторе и не в руководстве больницы, а выше. В тех, кто эти законы и регламенты прописывает, кто вовремя не вносит действенные лекарства в протокол.
Это я понимаю.
Но автор комментария говорит, что мнение читателей было бы другое, сложись ситуация печальней.
Поэтому я и апеллирую опять же к тому, какое бы у меня сложилось мнение на такую статью.
Конечно, если мы говорим о единственном враче, который спасает жизни, а не просто о Васе, который ок препараты продал, а говно закупил и его использовал (абсурд, но мало ли).
Человек с опытом, он понимает риски и не посоветовал бы такой способ лечения, если бы не был уверен в препарате (я не думаю что он психопат, который ловит кайф от смерти детей).
Судя по их корректности, они не предприняли мер для пациентов, стоящих в очереди на операцию, чем обрекли несчастных на смерть...
ты врятли был в такой ситуации. Перепрочти новости заново. Он внедрял новые технологии, работающие в других странах.
Хочешь по факту? Вся эта крипота завертелась из-за денег.
А наше "прекрасное" министерство протоколы и стандарты даже не близко к международным создает, не акиуализируют списки...
Если бы вы стояли перед выбором: экспериментальный препарат и вероятность выздоровления или 100÷ смерть, неужели отказались бы от препарата?
На операционном столе люди просто так не оказываются и если врач с многолетним опытом считает, что применение лекарства, не указанного в реестре их больницы (здравствуй, бюрократия) может спасти жизнь пациенту, то в чем он виноват? В том, что борется за жизнь всеми доступными способами? Или вы считаете, что врач спит и видит лишь бы на его операции кто-нибудь отъехал?
И ещё, дайте статистику по смертям в больницах "из-за неоказанной помощи", а то у меня фантазия тоже буйная, я и про рептилоидов могу с невозмутимым видом затирать.
Экспериментальные препараты закупать дорого надо(или изобретать, что еще дороже), слишком низкий выхлоп. Путинская мафия такое не пропустит, им гораздо выгодней 1200% на мел с полмолекулой берберийской дудки накрутить.
Бред. Все закупки «экспериментальных препаратов» проводятся через нужные компании. Поэтому « Путинской мафии» гораздо выгоднее просто барыжить на закупках, чем изобретать фуфломицины.
Ох уж эти "если бы". Давайте не будем в сослагательном наклонении хотя трагедии устраивать. Хватает реальности.
Одно НО - препарат, вокруг которого сыр бор, применяется на протяжении многих лет в ЕС и в РФ указанным учреждением несколько лет, сушествует подтвержденная позитивная статистика., так какого хуя его нет в протоколах? Я убежден, что весь замут ради заработка овер9000 процентов на редком препарате. Скорее всего будет репак под православным именем, такое импортозамещение.
У нас по закону просто отменили закупку хороших препаратов, заменив их Российскими низкокачественными заменителями которые не помогают в тяжёлых случаях. За каждую смерть в результате принятия этого закона нужно спросить с законодателей. Но не в России Путина.
Слышь, а не пошел бы ты? Ситуация однозначная - из-за бюрократии погиб ребенок, а ты разводишь демагогию.
На время забудем сложившуюся ситуацию (это важно), очистим рассудок и представим другую картину.Ключевое действие вы не выполнили. Я написал, почему так произошло.
из-за бюрократии погиб ребенок
Все правильно. Но ситуация могла повернуться другим боком, о чем я написал. И последствия были бы другими.
Слышь, а не пошел бы ты?
Не пойду.
А давайте представим другую картину, инопланетяне высадились в Сибири и рак на горе свистнул. При чем тут это все? Врач работал - проблем не было, минздрав увидел в этом "непорядок" - итог мы имеем, человеческие жертвы на ровном месте.
Твое ключевое действие можно перефразировать иначе: "забудьте о сложившейся реальной ситуации(это важно), давайте лучше обсудим выдуманную и оторванную от реальности, не произошедшую хуиту".
История не признает сослагательных наклонений. Могла бы, да не повернулась - значит, не факт, что могла.
Помнится, в том году глава МВД Румынии ушел в отставку после того, как из-за халатности службы 112 от рук преступника погибла девушка. Как же хорошо, что мы сверхдержава, а не тупые цыгане и у нас такого не случится!
Мог бы со знанием ситуации принять меры, сделать работу над ошибками. Но решил, что "опозорен" и сбежал
У нас со знанием дела уже 20 лет никто никуда не уходит, и я прям чувствую, как ситуация не усугубляется.
Ну да, это же МВД принимал заявку, выезжал на место, что-то сделал не так. Дело же не во всей вертикали. И дело не в людях на местах. Дело исключительно в главе - он же главный, ага.
Если глава адекватный, то должен знать, что надо провести проверку, выяснить причину, сдеать выводы и устранить проблему(ы). А этот просто слился.
Тупым пролетариям это как мёд - «главный понёс наказание - теперь заживем». Мозгов то не хватает понять, что его зам., который и «занимался бездействием» теперь стал тем самым главным
И в Тюмени год назад поймали банду из действующих сотрудников ФСБ, которые в течение 10 лет грабили и убивали людей.
Если интересно, можете вбить эти ключевые слова в поиск.
Мы пишем о людях с разной мотивацией (или она так заявляется) - это как конкурс между слоном и обезьяной по лазанию по деревьям.
Приведённые примеры - люди, который дорвались до власти и используют её не по назначению. Чего они хотят? Беспределить и затыкать всем рты. Кто-нибудь спорит, что они охуели? Нет.
Глава МВД Румынии позиционируется как ответственный, совестливый руководитель, который признал вину и подал в отставку. Был бы он таким отвественным - то сделал бы выводы и принял бы меры. Но у него лапки.
А кто поймал? Народные дружинники? Ведь полиция не может их поймать, в полиции одни оборотни
А вот в этом самое интересное!
Противостояние правоохранительных органов.
Одних поймали МВД, других, в отместку - ФСБ.
Вкрации:
В Тюмени с 2008 по 2017 год существовала банда, в которую входили действующие сотрудники ФСБ (Федеральной службы безопасности). Разоблачить группировку смогли полицейские, искавшие убийц мигрантов.
на это
Сегодня, 21 ноября, в УМВД России по Тюменской области сотрудники регионального управления ФСБ провели обыски и изъяли технику. Самого же Юрия Алтынова увезли на допрос, после которого силовики приняли решение его арестовать.
не более чем сведение счетов.
https://72.ru/text/criminal/66163573/
и ответочка
https://72.ru/text/gorod/66361561/
сама история https://72.ru/text/criminal/66191653/
Сижу читаю комментарии, а на коленке сидит аукает годовалый сын. Я из г. Орел и здесь не осталось врачей от слова совсем!!!! Так вот мое мнение - спалить к херам весь минздрав т.к. мы выживаем вопреки, а не благодаря их работе.
Меня больше другой вопрос беспокоит. Почему в великой и могучей только один врач на всю страну? Если его завтра инфаркт схватит то всё? Что за уникальные методики и навыки у человека? Почему нельзя задорого выкупить их и научить хотя бы 10-20 человек? Это такой бред, уязвимость на уязвимости...
-у вас дыра в безопасности
-ну хоть что-то у нас в безопасности
Чувак, ты охуеешь, когда узнаешь, как мало в стране профессионалов. Вот эффективных менеджеров дохуя, а с хорошими специалистами все очень плохо
Подтверждаю. Занимаюсь моделированием климата (уже не в России, правда). Так вот в России сейчас все глобальное моделирование на уровне разработки по факту держится на одном человеке.
Прогноз погоды нормальный, для него используются международные модели другого типа. Область применения глобального моделирования в основном чисто научная.
Ну, с врачами это не особо работает. В любом случае люди выяснят, что "вот этот врач - норм" и начнут к нему ходить целенаправленно.
Увы, чтобы оценить врача как профессионала, нужно самому быть подкованным в медицине. Огромное количество людей считает хорошими тех врачей, кто любезно улыбается, даже если они выписывают гомеопатию и лгут, и, напротив, считают плохими тех, кто говорит правду и выписывает "проклятую химию", которая помогает.
на их фоне, даже если врач фуфломицин дал - уже хоть что-то попытался сделать
Ну, по факту, прописавший фуфломицин попытался солгать и потому навредить. "Они оба хуже" (С).
Инструменты для адекватной оценки врача у пациента обычно отсутствуют, увы. Мнение - это всего лишь мнение.
Нихрена не надо быть подкованным. Критерии хорошего врача: вылечил - хороший врач, не вылечил - плохой. И народ сейчас в основной массе старается попасть к тем, кто реально лечит. Есть конечно определенная категория граждан, которые любят лечиться. Но как показывает практика они-то как раз ничем и не больны. ;)
У вас, кажется, никогда не было сложных хронических заболеваний, от которых нет не просто волшебной таблеточки, но и чёткой схемы лечения, и в лечении которых врачу приходится проявлять, гм, креативность. Для меня вот почти вылеченный за полтора года тонзиллит - это охуенное достижение, потому что до того его десять лет никто вылечить тупо не мог, а кому-то фраза "мне полтора года горло лечили" звучит как "мой врач тупорылый мудак, не могущий тупо с простудой разобраться", понимаете?
И это я ещё просто про горло сказал. А бывают ведь ситуации посложнее. Если человек после перелома хромает - это потому, что хирург был очень крут, и починил пациента, который должен был вообще без ноги остаться, или потому, что хирург отнёсся к своей работе халатно и не сделал так, чтобы хромоты не было? Откуда пациент может знать это? Он может пойти к другому врачу за экспертизой, но откуда пациенту знать, не выгораживает ли другой врач коллегу из профессиональной солидарности, или не топит ли он коллегу из ревности?
Не всё можно вылечить так, чтобы пациент понял, что результат был хорош, и не всегда некомпетентность врача очевидна.
Насколько я понимаю, хронический (не острый) тонзиллит реальнее всего загнать в длительную ремиссию несколькими курсами промываний. В курсе должно быть не менее 5 промываний (обычно - 10-12), пауза между курсами - от 3 месяцев до полугода, а всего так придётся попромываться года полтора-два. Если повезёт, вам это сделают и по ОМС, но вообще ЛОРы в ОМСных полуклиниках от этого косят изо всех сил.
Промываться нужно не в периоды обострений, т.е. когда вы более-менее здоровы. В периоды обострений, в идеале, сдавать посевы с миндалин для определения чувствительности к антибиотикам и валить заразу тем, что на неё точно сработает.
Промывать вас должен грамотный врач. Не столь важно, чем (в моём случае чередовали фурацилин, разбавленную перекись, мирамистин и что-то ещё), сколь важно, как - специальным шприцом с длинной загнутой трубочкой, позволяющей промыть лакуны в миндалинах. Просто "пшикать" шприцом со снятой иглой, как некоторые "профессионалы", бессмысленно: такое действо не промоет лакуны, а просто оросит миндалины. Процедура должна занимать несколько минут на миндалину, это - косвенный показатель, что всё делается правильно. Другой косвенный показатель - видимые вами вымытые из миндалин казеозные пробки (при их наличии, но если у вас хронический тонзиллит, они, скорее всего, у вас есть).
Многие хвалят промывание аппаратом "Тонзиллор", но я его не пробовал, а потому и советовать не буду.
Удалять миндалины без весомых аргументов за эту процедуру не следует. Аргументом может являться только анализ крови в совокупности с высокой частотой рецидивов, т.е. сами по себе рецидивы на фоне нормальных анализов - это ещё не повод к тонзиллэктомии.
Вот как-то так. Но вы учтите, пожалуйста, что я - пациент, а не врач :) не болейте :)
Неправильно кажется... Если заболевание (любое, даже хроническое) лечить, причем реально лечить, то после курса лечения как минимум бывает стойкая ремиссия. А это как раз и есть показатель. А если "прописывать гомеопатическую муру" то толку естественно не будет. И ктати полностью вылечить хронический тонзиллит можно только одним способом - оперативно (то там другие подводные камни). Все остальное - ганрантий никаких болезнь может вернуться и годы спустя (переохлаждения, инфекция, больные зубы наконец).
Особенно охуенно лечить боль в позвоночнике, это прям целое искусство десятки методик где может оказаться ни одной рабочей, особенно забавно слышать, когда на трамадоле такому больному даже легче не становится... А хир. лечение не показано/противопоказано/не хочет.
Народ стремится к тем,кого ему разрекламировала соседка баба Клава.
И это очень-очень не всегда хороший врач.
Такая баба Клава,например, сказала бы, что доктор Хаус -"урод,скотина,и нифига не лечит," и ведь на 33% этой фразы она была бы права.
А вы знаете статистику по тем врачам, которые вас лечат? Нет.
Ну так "баба клава" это как раз категория тех, кто любит лечиться. И да, я знаю статистику по тем врачам, которые меня лечат :)
Значит у кого на опер столе меньше людей умерло, тот и лучший? в % конечно же. Вот только зачем тогда брать что-то сложнее аппендицита? А если хочешь стать лучшим и подкованным, то увы, трупов не избежать, не обязательно по твоей вине.
Работает, можно быть заведующим и не ставить на сложные операции других. Соответственно никого и не учить. Не растить себе конкурентов.
Никто не заинтересован в росте конкурентов
Высокая квалификация - это годы обучения и десяток опыта работы, то есть построить еще одного такого специалиста - это 10-20 лет надо. Упраавленцев(менеджеров) толковых тоже мало и они нужны не меньше чем врачи. Просто толковые менеджеры как и программисты достаточны мобильны и легко могут уехать в страны с куда более благоприятным климатом социальным и экономическим.
"Эффективный менеджер" - это управленец, который изо всех сил повышает эффективность системы с системотехническом смысле. Это приводит к тому, что система становится крайне неустойчивой, и при любом чихе происходит пиздец.
Ну если уж по честноку, то это у нас в стране это стало именем нарицательным. По факту, в мире, крутой эффективный менеджер на вес золота, тк ты ему платишь миллион, а тебе улучшает процессы и тебе возвращается 10 миллионов. И такой менеджер РЕАЛЬНО улучшает процессы, а не тупо для галочки что-то делает.
У нас же все осложняется не только отсутствием таких специалистов, но и тем, что у нас все реальные рабочие процессы зачастую тщательно скрываются и стороннему менеджеру просто боятся дать доступ к информации о том как же все на самом деле в фирме устроено. А без знания всех финансовых потоков в компании и абсолютно всех процессов работа эффективного менеджера изначально обречена на провал.
Как раз эффективных менеджеров - нихуя. Все проблемы описанные выше, чисто административного характера.
Да мне до пизды ваши надрачивания на собственный новомодный сленг. Есть общепринятое понятие "менеджер", от слова manage - управлять. Есть слово эффективность. Таким образом эффективный управленец и эффективный менеджер это синонимы. То, что вы альтернативно одарённые хипстеры напридумывали всякой хуйни и мемчиков про "менеджеров", но не про "управленцев", это только ваши локальные проблемы.
PS Кроме левых постов на Пикабу ты ничем не просвещаешься? Более авторитетных источников не осиливаешь?
Это не левый пост, это я писал. И если ты так бросаешься словами, то выкатывай своё определение понятия эффективности, применительно к управлению сложной системой
Ты ещё и ссылку на собственный пост даёшь с формулировкой "просвещайся"? Ты там не охуел от собственного ЧСВ? Вас там в психушке расшерудили что-ли вместе с Гитлером и Наполеоном? Лектор хуев.
Какая ещё нахуй сложная система? Ты не отдупляешь что менеджер и управленец это слова синонимы, практически дословный перевод. Ты доебался до того, что не "менеджеров", а "управленцев" и я тебе указал, что это твое обычное словоблудие так как это идентичные понятия.
Вы забыли это слово поставить в кавычки -,,менеджер,,. Просто на данный момент устраиваюсь на работу,прохожу Ад(((!!!Мне папа сказал,что Вы нам подходите,но Вы в свободное время можете меня подтянуть по некоторым вопросам?Это один из самых безобидных вопросов!!!!!Откуда у меня свободное время?
А они результат чего? Магии? А ничего что 90е были уже 30 лет назад? Это получается всё это тянется ещё с каких-то более ранних лет?
школы восстанавливаются десятилетиями, после их восстановления, они только начинают работать. А может случится так, что пока не появится человек, который лично сможет ее восстановить - она и не восстановится. Я работаю в фармацевтике. Своего синтеза субстанций у нас практически нет с 90-х. Хотя в совке был очень сильный. Не по всем позициям, но был. А щас есть химики, которые могут сварить в лабе, что угодно, но сделать это на производстве, эффективно и стабильно - нет людей, все умерли уже. А нужен целый комплекс спецов, от рабочих до инженеров. А раз варят не эффективно и не стабильно, то не выгодно - дорого получается, а раз дорого, то предприятие разваливается. И чуть набравшиеся опыта люди - успешно сваливают в Китай. Создать школу, это очень дорого и долго, научить по учебникам - не получится, очень много субъективных, необъясняемых практик, это нужно, чтобы тот кто умеет - показал. А таких людей уже нет и мест для практики уже нет. Откуда взять школу?
Сами-то 90-е прошли, а вот проблемы 90-х перекочевали в нулевые, сейчас в десятых и скоро будут в 20-х.
Основная национальная мечта, это спиздить сраный трактор и свалить из сраной рашки. Других мечт и национальных идей нет. К патриотам относятся как к лохам на которых нужно нахаляву пахать. Даже второе лицо государства говорит в открытую "Учитель, это призвание, а хочешь денег иди в бизнес". Другими словами, если ты такой лох, чтобы выбрать данную сферу, то на тебе будет пахать и тебя будут на бабло кидать. Нормальные идут в бизнес.
Основная проблема в том, что мы отказались от нашей национальной идеи. А свято место было заполнено тем чем я выше описал. И началось всё с того, что начали говном поливать того, под чьим командованием мы Войну выиграли и при ком страна из аграрной отсталой превратилась в передовую индустриальную.
И началось всё с того, что начали говном поливать того, под чьим командованием мы Войну выиграли
Вот это кульбиты
С тем, чтобы так ловко притягивали сову к глобусу да, ещё не доводилось. Вот что бывает, когда Политика заблочена.
Очень кстати напоминает американских челиков, которые любую тему внезапно выводят на Господа Нашего Всемогущего, Благодаря Которому Построили Этот Туалет для Наших Мальчиков в Ираке, или типа того. Тоже тихо мирно обсуждали какую-то левую совершенно тему, и тут ворвался такой, религиозный.
Вот это кстати и есть суть проблем, которые тянуться еще с гражданской войны. Люди вешают ярлыки по двум-трем поверхностным фразам. Это разделение народа на свой-чужой, белый-красный, коммунист-монархист, сталинист-ненавистник_сталина, ватник-либераст, западник-славянофил и т.д. как раз и тормозит развитие, как индустриальное так и культурное нашей страны.
И то, что я обозначил, было хоть и знаковой, но всего лишь вехой в саморазделении нашей страны на очередные два лагеря. Эта невозможность к объединению, взаимное поливание грязью, обличение идей друг друга в итоге лишает весь народ национальной идеи.
Ну если не считать национальной идеей обсерать себя и свою историю. Тут мы вне конкуренции.
Если бы всё было так просто!!! Неужели вы думаете, что доктор не раскрывает секрет своих операций, давая умирать детишкам в других больницах, только потому, что хочет продать его, как вы написали, "задорого"?
Зачастую, в хирургии - это не какие-то "секретные технологии", которые нужно "выкупать за большие деньги", а золотые руки конкретного хирурга, знания и навыки, которые можно приобрести только при наличии соответствующего таланта. Любой профессионал, который ассистировал такому гениальному специалисту на десятках подобных операций, может, впоследствии, сам не справиться, хотя технологию будет знать досконально и "из первых рук".
И, да - такая зависимость от "волшебника" в операционной есть в любой точке мира. Есть хирурги, "за спиной которых, в операционной стоит ангел", а есть просто хорошие специалисты своего дела. Вторые делают отлично свою работу и, зачастую, проводят блестящие операции, но чудеса творят только первые.
А ещё в хирургии в некоторых ординатурах молодой врач все годы на крючках простоит и ничему не научится.
Система образования у нас гнилая, все будет зависеть от конкретной клиники, отделения, учителя.
Если молодому ординатору (не с купленным дипломом и проставленными за бабло зачетами) хочется научиться на практике и начать оперировать самостоятельно, он найдет себе свою ординатуру. Но, для этого ему придется, возможно уехать далеко от дома и начинать не в соседней городской больнице, а в условном Норильске, Иркутске, Владикавказе или Владивостоке (и это достаточно большие города, а ведь есть еще райцентры с их РКБшками). А все хотят, чтобы его место под солнцем нашлось рядом с родительским домом, чтобы уезжать из родного города если и пришлось, то только в Москву. А так получится далеко не у всех. Но, это ВЕЗДЕ так во всем мире!!!
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший. Выживают в профессии и становятся ведущими только лучшие. Остальные будут убивать годы на поиски своего места в профессии.
У нас в России при очень низкой мобильности населения и нежелании менять местожительства ради работы - жёсткая нехватка врачей в одних регионах и огромный переизбыток в других (как правило там где имеется свой медицинский ВУЗ).
И приводит это к тому, что в первых - готовы взять любого кретина с дипломом и поставить к операционному столу, т.к. тупо некому больше, а в других, как вы и описали, приходится годами "стоять на крючках", потому, что ведущих хирургов и без тебя - с избытком.
Да нет же, не просто потому, что с избытком вакансии закрываются (хотя и это далекооо не всегда так), а потмоу что наставничать невыгодно. Ты учишь конкурента, который моложе тебя, может быстрее обучиться, вот и включается - "меня дрючили 5 лет, пока не допустили до серьёзных операций, теперь и ты постой". А ещё - внезапно - если ординатор себя хорошо проявляет и его хотят нанять, то что происходит? Отрезаем от трёх действующих хирургов по 0.25 ставки, чтобы дасть молодому ординатору 0.75 хотя бы (хирурги при это до того работали на 1.75-2 ставки). И знаешь, что дальше происходит?
"Да какого хера! Я вкладываюсь! Учу! А у меня ещё и бабки отбирают!"
Система гнилая. Главврачей не выгодняют и не дрючат - а почему это на hh работа озвучена за 25-30 рублей в том же С-Пб, а рапортуете будто все по 70-80 получают? Почему стимулирующие не плюсуются к положенным 70-80к, а вы ими и баффаете зп до приемлемой?
А врачи - молчат. Сидят и терпят. Потому что есть семьи и потмоу что если не так, то специалистом иначе не стать вообще никак.
Не вопрос - езжай в Мухосранск главным хирургом сразу после ординатуры. А потом присядь на несколько лет и лишись лицензии в теч. ближайшего полугода, потому что ты кого-нибудь убьёшь от недостатка навыков - ну или просто звёзды так сойдутся - а потом придут родственники-психопаты, у которых будет цель бабла состричь, и подадут в суд, прокуратуру, полицию, следственный комитет - как тут, на Пикабушечке советуют делать. И всё, досвидос - подписка, присел.
Не мобильностью врачей эту проблему надо решать, а изничтожением коррупции и исполнением собственных законов - приехал учиться их Уфы в Мск по целевому? Едешь обратно в Уфу даже если тебя конвоировать надо и там отрабатываешь, иначе лишаешься лицензии.
Если вы такой фанат внутренней и внешней мобильности, то подскажите, почему у нас вся страна на в Мск тогда? Самый большой город, больше всего возможностей, работу можно найти - по любому профилю... А, точно, так же и происходит! И что, дофига это для страны полезно получилось?
Нужно не чтобы люди катались по всем локациям, усиляя что-где, а чтобы у нас в каждом городе была возможность найти достойную работу, хороший уровень жизни за счёт децентрализации финансовых, производственных и прочих ресурсных потоков. А то по вашим словам нам надо всем радостно кинуться сейчас на комсомольские стройки, целину поднимать там, где это даже местные не хотят делать. Хотят жить в уг - мне-то что?
По его словам надо ехать туда где есть ставки а не ползать на коленях у главврача, чтобы как ты описал от действующих хирургов отрезали по части зарплаты и дали вот этому молодому. А потом долго удивляться и что же тебе не рады и что же никто опытом делиться не хочет. Ну так хули, если персонал уже был укомплектован? В любой сфере деятельности ситуация была бы аналогичной. Сейчас у меня в продажах бы взяли бы какого-нибудь долбоеба после вуза, срезали бы мне зарплату, а потом еще и чтобы я его учил. Да я его нахуй бы послал прямым текстом.
Вот вроде да, но сами то читали? Это слишком много превозмогания для просто профессии с зп максимум сотку, а в ваших норильсках максимум 60ку. И это после годов учебы, нервов и ответственности. Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
У меня вся семья врачей, а знаете кто я? Да, офисный планктон. И нисколько не жалею. Потому что нахрен такие геройства, дежурства, ответственность, если кроме посаженого здоровья тебе ни люди ни гос-во не дадут НИЧЕГО!
Нахрен оно надо, если можно также геройски выучить язык и поступить в Чехию или Германию?
И в Германии еще и проблем нет с поиском работы после вуза.
Так я и не спорю с вами, я просто считаю, что это неправильно. Хирург слишком важная профессия, чтобы настолько осложнять обучение.
Я то не хирург, просто смотрела на своих одногруппников, с первых курсов на кружках, конечности препарировали, кишки свиные добывали, Потом ординатура по общая, потом узкая, и все эти годы по сути на шее родителей. Им уже под 30, но зарплаты то все равно не космические, и пахать сколько надо. И это все в Москве, где все не так плохо.
Реально молодым врачам во всем мире приходится уезжать далеко от своих мест, чтобы начать карьеру там, где у них есть шанс и возможность реализоваться. Отбор среди интернов и ординаторов везде жесточайший.
Не говори за весь мир. В Германии особых сложностей нет. Ни уезжать далеко не надо, ни какой-то дичайшей конкуренции нет, место найдешь в любом случае и ехать в ебеня не надо, хотя в ебенях даже искать место не надо, тебя самого с руками и ногами оторвут.
Нехватка врачей - она такая.
У мужа племянник закончил мед. В итоге он не поехал в другие регионы, где нехватка,хоть и дают подъемные и даже жилье служебное с перспективой низкой ипотеки. Потому что там из инструментов - древний скальпель и марганцовка. Он съездил, посмотрел, вернулся и сказал, что не для того 6 лет учился, чтобы за год деградировать без шанса восстановления квалификации.
Но печень пересаживает 1 человек на область, почки - по факту тоже один. И они тебя к столу не пустят...
А я папа, но это к делу не относится. Я о том, что дефицита трансплантологов в Новосибирске нет. Достаточно 2х человек.
Это плохой подход. Просто делающие свою работу важнее, в цифрах, все силы долдны быть брошены на то, чтобы поднимать уровень средних, а не растить уникумов. И не боги горшки обжигают, менее экзотичные бооезни лечат не менее сложно с технической точки зрения.
Слышал такой рассказ. Какая-то операция на сердце. Вроде выживаемость у всех хирургов 10-20%, а у одного 70-80%. Одного на планете. Спрашивают у него как так? Как стать таким хирургом? Отвечает: едешь в Африку и нужно 300-500. Чего, дней? Нет, негров.
Врач поехал в страны третьего мира и 5 лет африканцев оперировал, опыт нарабатывал. Много ли таких врачей?
Читал как-то давно рассказ хирурга, работающего в ЮАР по молодости в неотложке, которыц потом в США достиг больших высот. Название не вспомню.
Я слышал по радио или подкаст какой-то. С большой вероятностью может быть пиздежом. Хотя почему нет? Да и не понятно Когда это было. Можем в 70-х в какой-нибудь стране в условиях войны, где жизни местного населения вообще ни цента не стоили.
Ты просто врачей перепутал. 10-20% из 300-500 негров, а у второго 70-80% из 30-50 следящих за здоровьем европейцев
А я думаю ему были капец как рады. Наверняка и местные кадры подготавливал. И выживаемость 30% (пока он был не опытным) это больше чем 0 если операцию вообще не делать.
Наш хирург не может различить ушиб от разрыва связок. Они не видят разъеденные внутренние органы. А заменить просто некем.
Хирургии и обезьяну научить можно. Если руки трястись не будут. Мне кажется просто никого не обучают (хз как у вас там, но знаю, что классовое неравенство процветает, я как слушал истории про больницы и какое там отношение врачей к младшим или среднему мед персоналу, то охуевал) или не дают быть авантюристом (т.е. знание и теоретические навыки есть, но последствия ошибки слишком высоки. Возможно ещё начальство мешает специально (я вижу какие уебки главные врачи, что не удивительно, у обычных врачей такое же отношение к тем, "кто ниже")
"Обезьяну научить"? Вы после сдачи экзамена по патанатомии вернитесь сюда и поговорим с вами про обезьян. Или обезьянам сдать его по силам а вам - нет?
И насчет вашей "классовой теории" в медицине - очень познавательно, но отношение к персоналу диктуется только воспитанием конкретного члена коллектива. А если кому-то из младшего или среднего медперсонала кажется, что его мнение должно учитываться вровень с мнением опытного врача - то он жестоко ошибается! Ибо, в медицине субординация почти армейская вовсе не случайно, т.к. на кону стоят жизни людей, и ответственность несет именно врач, остальные должны выполнять его назначения беспрекословно и без оглядки на свой житейский и профессиональный опыт, т.к. врач в отличие от среднего и младшего персонала не только имеет соответствующее образование (знания и опыт), но и обязан совершенствоваться, изучая самые последние достижения в его области медицины, о которых ПОДЧИНЕННЫЕ ему средний и младший медперсонал могут и не знать.
На этом (на применении врачом новаторского метода и еще непроверенного минздравом, не специфического, но имеющего правильное воздействие на организм препарата), собственно и основана изначально сама ситуация с описанным в посте доктором и его малолетними пациентами.
Ты сейчас офигеешь, у нас на всю страну 0 таких врачей, потому что Каабак решил не возвращаться, и я его прекрасно понимаю, если о тебя ноги вытирают, то работать как бы не хочется. Каабак получил предложение о работе в другой стране. Ну вот хоть кто-то оказался умнее.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnsn.fm%2Fpolicy%2...
"Надежда Бабенко рассказала НСН, что они с Каабаком рассматривают вариант отъезда с Кузнецовыми за границу, чтобы там провести детям операции."
Возможно,конечно, они имеют в виду что-то вроде аренды операционной или проведении операции по приглашению. Даже если это не предложение о работе, то только пока ...
Вот эта вот часть - вообще пздц:
«Нам предложили частичную занятость, но внутри штата. А формирование отдела трансплантации отложено до конца января. Нам было предложено походить на работу по три часа в день, не занимаясь лечением детей, потому что это невозможно. И в январе, возможно, оформить отдел трансплантации. Но я боюсь, что Кузнецовых тогда уже на свете не будет».
Ходить на работу, не работая пока дети умирают, а ты ничего не можешь сделать. Это просто бесчеловечно.
Учитывая то, сколько может занять бюрократия переезда и подготовка непосредственно медиков, я склонен с вами не спорить. Они не молоды, у них набит опыт с русскоязычным персоналом, а чтоб взять и сорваться за кордон(в реальную заграницу, а не в СНГ куда-нибудь), это нужен язык, оформление документов, объяснения с друзьями и родственниками...
Что, в принципе, не значит, что предложений работы за бугром им не поступает или не поступит. Как не означает и того, что они откажутся.
А с людьми, которые лезут на спор, я не люблю общаться. Уж извините.
Не означает что предложений не поступало
действительно, но выше уже однозначно написали, что поступают. Но может не будем додумывать новых фактов. Потому как фактов о таких предложениях нет
Потому-что нет никакой великой и могучей. Потому-что все давно проебали и разворовали, а людям банально насрать друг на друга. Съездите за границу, посмотрите как живут развитые страны. Я летал впервые, сам вчера прилетел обратно. Такой депресняк схватил сразу по возвращении, будто в лужу с говном по шею ушел. Впрочем формально так оно и было.
Вроде большой город, столица края - а вокруг говно, разруха, дороги в трещинах и ямах, хмурые свои и неадекватные бородатые тожероссияне. Это пиздец как удручающе выглядит на контрасте...
По моему обучить таких специалистов - как раз таки большая проблема.
Увы, обучение не пройти без хорошего профессора, который покажет все на практике. А где же им взяться если они уходят?
Не читал как у нас поступают в медицинских центрах? Штат 100%. делаем дыру в 25-40% и никого не набираем. Экономия на зарплатном фонде. Директор выписывает себе премию за экономию. Профит.
А что мед работники работают в 1.5-2 раза больше кого-то ебёт? А что люди мрут помощи не дождавшись? Ахаха блять. Ну подумаешь статистика немного испортится. Дуба даст не миллион человек, а 2. Статистику подправят(всё помним что у нас есть болезни, о которых нельзя писать в медкарте? Потому что мы их победили) в этом году у нас от рака нельзя умирать потому что с ним боремся или в прошлом? Я что-то запамятовал. А инвалидам инвалидность давать нельзя с какого года? Я молчу что калекам без конечностей свою инвалидность надо было каждый год доказывать, а то вдруг конечность отросла... А теперь и совсем они здоровые люди и никакие не инвалиды. Ведь хорошо, когда вся нация здоровая и инвалидов среди людей нет:)
Мне лично повезло, у меня работодатель ДМС оплачивает. Как люди с ОМС живут, это просто фильм ужасов. Но если случится что-то серьёзное,то ведь и ДМС не поможет. По этому единственный вариант который я вижу это не болеть в этой стране, а если заболею то чтож, я всего лишь цифра в херовой статистике, которую всё равно исправят как надо или не отразят:(
Потому что на врача человек учится 8 лет, а потом все время должен совершенствовать навык. И это для того, чтобы стать просто хорошим врачом, это не рассматривая ни талант, ни желание постоянно обмениваться опытом и учиться новому. По-хорошему в этой профессии надо очень много вкладываться - желание, опыт, навык, аккуратность, внимательность, дотошность. И это при том, что сейчас у пациентов принято чуть что подозревать врача в преступных умыслах.
Конечно. 8 лет - это база, которая на совести учителей. А вот дальше идет личная заинтересованность.
Я не думаю что он скрывает технологию да и маловероятно что врач может даже сам разработав протокол его как то скрыть и не отобразить в истории лечения всех пунктов. Причем любой новый протокол лечения по идеи должен пройти апробацию перед массовым использованием. Дело как раз в том что то лечение которое разработал именно этот хирург использует препараты которые не согласованы для такого лечения. Вот другие хирурги не рискуют лечить так. И судя по реакции минздрава очень не зря не рискуют.
он один кто проводил успешные операции детям до 10кг, вы читать умеете? то есть, трансплантологи есть, но кривые, а успешный один. другие просто не берутся за такие операции что бы не портить себе статистику.
Значит надо создавать такие условия врачам, чтобы учились и повышали свою уверенность. Меньше ебать за проебы там, где шансы были маленькие, больше поощрять успехи. В Западной Европе, Германии, Израиле и других передовых мед.странах почему по-другому? Народ талантливее? Или все же условия другие?
Создавать условия кто должен? Государство.
Государством управляет кто? Чиновники.
Где эти чиновники лечатся сами и куда отправляют детей? В Германию, Израиль и другие передовые мед. страны.
Ну и какое у них отношение к медицине в России? Правильно, им начхать.
А потом на ТВ в новостях нам сообщают радостную весть о том, как совершенно бесплатно устроили дорогие операции 10 сирийским детям. И через 10 минут в рекламе собирают деньги на лечение русского ребёнка в Израиле. Отличная система же.
В Германии никакого долга нет, зарплата вчерашнего студента 3500-4500 евро в месяц и проблем с поиском работы нет. Это не дохрена, но на это грех жаловаться, ибо зарплата очень хорошая.
да, намного выгоднее учиться в другой стране и потом в штатах подтверждать диплом.
у меня знакомая сейчас в процессе после московского меда, работает интерном, больше 100тыс в год получает, налоги не платит тк по визе, кредитов нет, в Москве бесплатно училась.
Общагу дают, стоит копейки. Жилье, еду, шмот и кучу других потребностей в США тебе тоже никто не оплачивает, разница лишь в паре сотен тысяч долларов кредита за учебу.
Уж не знаю как на медицинском, но у нас люди во время учебы жили спокойно в общаге на 1к рублей в неделю, отдельные и на 500р умудрялись. Это без шмоток разумеется, но тут уж родители должны помогать. На крайняк у меня моя одноклассница во время учебы в медицинском подрабатывала в аптеке фармацевтом, многие подрабатывают санитарами и прочим подобным. И в любом случае это вот вообще не сравнимо с затратами в США и там работать параллельно тебе будет еще сложнее ибо вылетишь и прощай кредит.
Но зато я знаю, когда смотрю, как всей страной собирают деньги на лечение детей, что лечат то или иное редкое заболевание детям именно в этих странах
А сколько из собранных вылечили в этих странах?
Есть такая статистика? Т.е. в этих странах настолько коррумпированная составляющая что за деньги они готовы вылечить хоть СПИД, а в РФ прямо говорят что болезнь не лечится.
Помогло Жанне Фриске 22 миллиона и лечение в именитой гамбургской клинике Эппендорф? избежать смерти? А Кобзону?
Да ткни в любую звезду которая умерла, борясь год/два с болезнью, все умерли после лечение ни в РФ больницах. Наши врачи просто не берутся тратить миллионы, когда на эти деньги можно лечить десятки или сотни других людей.
Если болезни который не вылечишь даже за миллиард. Точнее за миллиард спонсорства на исследования, возможно можно будет вылечить у твоих детей или внуков, но точнее не у тебя.
Вы сейчас понимаете, что написали? Если ужать 4 абзаца, посыл ваш таков: люди все равно от серьезных болезней умирают, даже зарубежом.
Это не новость, не правда ли?
Однако и не новость то, что за призрачными шансами едут именно туда
Туда еду не за шансами, а за надежной. А шанс такой же. Болезнь не лечится о чем и сказали в РФ и только об этом, а ты нихрена за 4 абзаца не понял. Что желание срубить бабла "лечит" любую болезнь.
Почему в великой и могучей только один врач на всю страну?потому что она могучая только на словах...
такое сплошь и рядом, например формально у нас есть великий северный флот, а реально - даже не полтора десятка кораблей (что само по себе великим флотом было бы считать смешно), а считанные единицы (!) кораблей в строю, остальные - формально числятся, но уже никогда не отойдут от пирса... Примерно то же самое в сухопутной армии, в производствах. Зато генералов и адмиралов и прочих чиновников - как будто у нас армий как у США.
так нет великой и могучей. обучение стоит денег, а денег тоже нет.
А есть вот то что вы видите. Уровень медицины страны второго мира, первый канал славящий великого и жиреющие морды детей чиновников.
Почему нельзя задорого выкупить их
а за какие шиши я буду отдыхать в Италии и строить дачу в загнивающей? (с) типичный чиновник
Потому что воспитывает население государство. Если ты не знал, существует план по корректировки профопределения для будущего поколения. Например в стране нехватка инженеров в ракетостроении, значит нужно подготовить почву для обучения и создать условия, только вот наши подготовки и условия для менеджеров и продавцов.
Каждый думает, что он индивидуален, но поверьте государственный аппарат очень сильно влияет на то, что будет со страной в будущем.Не знаю как в России, но в Украине это примерно так:
Мой друг обучает студентов инженерному делу. Приходит он к студентам и говорит: "Ребята, 75% украинцев получают 10 тысяч гривен и меньше, но в частных фирмах, занимающихся инженерией, стартовая для студента без опыта 15-20 в зависимости от фирмы, есть возможности карьерного роста. Давайте я вас научу всему, что нужно уметь чтобы успешно работать и получать относительно хорошую для студента зарплату и развиваться в дальнейшем?", на что студенты отвечают: "Не, пошел нахер, это напрягаться надо" и уходят у представителю какого-нибудь Антонова, который предлагает 4 тысячи гривен, зато там делать ничего не нужно. Или идут в официанты или курьеры, зато мозги напрягать не нужно. Думаю, в медицине ситуация не сильно лучше
Работаю в морских грузоперевоках и да, тоже из Украины. В первый рейс как попадает народ, почти все офигевают что нужно хорошо так пиздячить(в море именно что пиздячат :D). Приличная часть ломается и уходит, или на великие и ужасные волгобалты с речниками, где так же само ничего не нужно делать(суда гробить разве что, и тырить что не стырено) или папка на работу у себя пристраивает.
Те кто осознают, и те которые вняли таким наставникам как ваш друг, внезапно находят работу в нормальных конторах, но таких мало.
Мне кажется, если брать глобально, рост населения не выгоден некоторой кучке людей. По большому счету, соглашусь и с остальными комментариями. Но могу сказать, что если будет нужно, то можно и хирургов научить и клиники построить. Бабла в стране на все это хватит, было бы желание.
По поводу не одобренных Минздравом лекарств, замечу, что это уже больше политика и борьба за бабки, чем забота о здоровье населения. Не секрет, что если препарат признают жизненноважным (или как там), то в таком случае, он должен входить в страховку ОМС (то есть быть бесплатным для больных), но платным для государства (страховой компании). А так как хорошие лекарства часто являются дорогими, то их проще не сертифицировать, а сертифицировать другой аналог. Уверен, что врач из благих целей использовал другие препараты (не одобренные) из-за чего и попал в скандал, но искренне хотел помочь своим пациентам.
Потому что никто не будет оплачивать ему его же зарплату, пока он будет кого-то учить. Это же придётся больше платить тому, кто не будет выполнять ту же работу.
Потому что это врачи и методики для реально редких пациентов. То есть второму специалисту (или третьему и далее) просто не будет нужного количества случаев для поддержания опыта даже в масштабах страны. Плюс экономика - вопрос приоритетов траты средств с точки зрения этики слегка нерешаемый вообще нигде.
вот абсолютно прав - редкая методика в редком учреждении для редких пациентов... Ну и ладно, ну и достаточно бы... Другое дело, что "смену воспитать" тоже бы надо - но тут уж руководство клиники должно суетиться... А руководству у нас, как известно, пох на всё...
Дядя ты дурак? Ты как ребенок размышляешь. Вот пример попроще. Завод, есть классный фрезеровщик который один на весь завод может делать сложные детали. Он так же как и все учился в каком то училище или ещё где и в его умении нет ничего сверхественного. Просто он вот такой спец.
И ты думаешь щас вот у него выкупят за дорого его навыки и все фрезеровщики станут такими же спецами?
Да этому парню орден героя надо дать, только за то что все еще у нас работает, а не в одной из клиник Израиля, вот уж кто действительно заслуживает.
Мда слов нет, на сколько чиновники долбoeбнутые. Вот сидит эта морда и ведь понимает, что ребенок погиб из за нее и ведь ей пoхуй. Интеллект отсутствует....
есть такое правило хочешь быть известным но ты недостаточно талантлив займись тем, что никто не делает и вуаля ты самый лучший
Я тебе больше скажу, профессионалов своего дела в мире по пальцам пересчитать. Тут же не механические действия, а что то, что нутром чуется, когда надо делать, что делать, как делать, это не передать через опыт, это должно быть в человеке и ещё должно отточится со временем. Вот ты, предположим, почему ещё не в топ 10 лучших в своей профессии?
у меня несколько образований но ни в одной моей профессии не надо быть лучшим. Экономика и IT. Мы взаимозаменяемся. Даже среди гуру и магистров и великих топов конкуренция, потому что все методики, специализации, паттерны, всё это стандартизировано.
Медицина сложнее но и там надо стремиться к унификации и поднятию общего качества, а то у нас сложные случаи оперируют только в Мск или только 1 хирург. А рандомные врачи выписывают антибиотики направо и налево просто от балды, не могут рак распознать и советуют родить, чтоб всё прошло.
По мне так тут именно проеб в организации как самой работы, так и в обучении.
Ну что, сила Пикабу, соберём подписи под петицией, которая потребует посадить за убийство ребёнка парочку чиновников?
Петиции в россии хоть раз на что нибудь повлияли? Возможно и стоит как то реализовать гнев пикабу, но иным способом, более действенным
Его я не предложу, т.к уже не знаю что в нашей стране может реально сработать
Влияют, когда надо что-нибудь запретить или ужесточить (для простых граждан). См. инициативы РОИ.
Если уж "сила пикабу" так шикарно работает, то и "гнев пикабу" тоже по идее может пару раз сработать.
Можно подрядить лиги детективов/юристов покопаться в этом деле и повыяснять, кто именно герой подобной смертельной тормознутости.
Митинги, как и в любой стране мира. Только не такие, когда толпа собралась, покричала и ушла. А такие, что после требований (если власть на них плюёт) идут конкретные действия. В Чили решили поднять проезд на метро на пару рублей, так там народ пару станций метро сжёг, отпиздил пару взводов полиции и разгромил центр города. В итоге цену на проезд оставили прежней и даже ещё несколько плюшек накинули сверху, чтобы утихомирить граждан.
За это везде не только ноги ломают. В том же Чили в результате столкновений с полицией многие пострадали, кого-то посадили, кого-то убили. Но люди отстояли свои права.
Если бы я был ольгинским пидарасом, я бы предлагал именно собирать подписи под петицией, потому что знаю, что петиции помогают аж никак. Если бы был честным пикабушником, предложил бы собрать инициативную группу, собрать силами группы сведения и уже тогда подать неанонимное заявление о преступлении.
А плюс-то поставило сколько. Или тут уже возник приличный ботнет, или какие-то имбицилы плюсанули, я прям не знаю.
Попросить Лигу Юристов перевести русский матерный на русский юридический и кляузу на больницу и Минздрав, в Росздравнадзор, в МВД, в прокуратуру, в СК, копию в АП. (всё как на местный уровень так и на федеральный)
Просить провести проверку на предмет наличия состава преступления по статье 293 УК РФ "Халатность".
Всё как в форме личного обращения так и коллективного.
Политкорректно поинтересоватся не охуели ли они здесь https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new (продублировать бумажно).
@amelirebirth @denis.matafonov @isiro
Только лишь халатность уже не катит. Создаётся впечатление, что этого уже совершенно не боятся на местах (видимо, косячат часто и все, а прилетает редко и отдельным неудачникам). Надо бы как-то и до начальников дотянуться.
Нет, если пытаться сразу дотянутся до начальников эффект будет нулевой, надо бить снизу вверх создавая бумажный шитшторм
Ага, гораздо больше, чем мой ответ, при этом.
Я не знаю, кто ты и что ты, но считаю такой коммент вредительским, даже если это сарказм. Они же все из ЛЛ, им предложи ограничиться петицией - они на этом и успокоятся (пока кого-нибудь из них не коснётся).
Ну, не знаю...
Не, серьёзно, я реально не знаю, как в этой ситуации поступить...
А сделать что-то нужно...
Вон, предложение @xellosmetallum (#comment_155345097) кажется вполне вменяемым.
Только для этого кому-то из участников или осведомлённых нужно как-то оформить факты, потому что моё "из-за действий должностных лиц погиб ребёнок" будет точно так же рассматриваться - как ни к чему не обязывающий пшик. У меня нет фактов, кроме поста в начале ветки.
Начать нужно с того, что проблема комплексная.
1) Кто возьмётся представлять интересы инициативной группы? Если простой пикабушник из группы - хорошо. Если не найдётся, подошел бы какой-нибудь надёжный депутат, но таких, скорее всего, нет.
2) Основная проблема - получить инфу из разных источников, в идеале с подписями инфодателя. Закон обязует госорганы предоставлять информацию о своей деятельности, в том числе по запросу гражданина. Но составить грамотный запрос - тоже задача, хоть и не самая сложная, но кропотливая. Составишь плохо (плохо сформулируешь вопросы) - дадут инфу, которая ничего не прояснит, а время будет потрачено.
3) Самый важный фактор - фактор времени. Самая жопа для плохо работающего чиновника (исключая посадку за коррупцию) - это когда проёб в работе зафиксирован внутри организации надлежащим образом и отражён в личном деле. Уволенный с такой записью чиновник не особо куда устроится в гос. органы. Добиться такого очень сложно, но можно. Фактор времени тут играет огромную роль: мало того, что вынести дисциплинарное взыскание непосредственный начальник может в весьма ограниченное время (месяц). Т.е. если начальник плохого чиновника достоверно узнал о дисциплинарном поступке, но проволынил месяц и не организовал тому взыскания - всё, никаких взысканий за проступок вынесено не будет. Но письменное подтверждение факта совершения чиновником дисциплинарного проступка уже будет большим достижением для инициативной группы.
4) Немаловажный вопрос: а какой конкретно чиновник ответственен за этот бардак. Может запросто выйти так, что от главврача там не зависело ровным счётом ничего. Иниц. группа может убить массу времени и усилий, и министерские с удовольствием накажут непричастных, когда нужно было наказывать их. Это даже хуже бездействия, ИМХО.
Поэтому алгоритм видится таким: ищем, кто будет представлять, ищем, кто будет управлять поиском инфы. Собираем инфу о структуре, подчиненности, кадровых вопросах (имеет смысл начальную инфу получить у того хирурга, если это возможно), о конкретных ответственных чиновниках, затем направляем запросы о конкретных действиях каждого ответственного в этот период времени по этой теме. Если очевидно, что вопрос курировал какой-то один чиновник, и очевидно, что работу он делал плохо, то можно сразу писать не него.
В любом случае, прежде чем заявлять о преступлении, нужно убедиться, действительно ли гос. органы и мун. учреждения не выполнили какую-то прописанную обязанность.
Мне похуй, с какой целью, но получилось вредительство, о чём и написал. Пранкеры вон тоже вредят людям "паприколу", но что-то их никто по шёрстке не гладит за это, отнюдь.
Чтоб тебе икалось.
Если ты так думаешь оставь своё мнение при себе.
Есть куча людей которым бы помогло обращение в соответствующие инстанции но они его не пишут потому что такие как ты создают информативный фон что это абсолютно бесполезно.