Когда начинаешь читать историю о тех временах, то всплывают факты типа такого:
...боярину было выдано денег для организации литейной и отлива 40 пушек к военному походу следующего года. По факту к месту сбора боярином были доставлены 3 орудия, из которых 1 негодное к стрельбе....
....в результате подобных случаев поход провалился, войско понесло потери и цели не были достигнуты....
Был пост про то что дальнобои ссут в бутылки, а потом в окно на обочину скидывают. Кто виноват?? Правильно! Бояре! На себя посмотреть никто не хочет. Надо чтоб "сверху" сделали так, чтоб по щелчку пальца всем жилось хорошо..
Повелеваю xозяина Тульской фабрики Корнилу Еелоглазова вить кнутом и сослать на работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску Государства продавать негодные пищали и фузеи. Старшину альдермалов Фрола Фукса вить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на плохие ружья. Приказано оружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей. Пусть дьяки и подьячий смотрят, как альдермалы клейма ставят. Буде сомнение возьмет, самим проверить осмотром и стрельбою. А два ружья каждый месяц, стрелять, пока не испортятся. Буде заминка в войске приключаться при сражении, по недогляду дьяков и подьячих, вить оных по оголенному месту, Хозяину - 25 кнутов и пени по червонцу за ружье. Старшине альдермала вить до Бесчувствия. Старшего дьяка отдать в унтер-офицеры. Дьяка отдать в писари. Подьячего лишить воскресной чарки сроком на один год.
Новому хозяину ружейной фабрики Демидову повелеваю построить дьякам и подьячим избы не хуже хозяйской выли. Буде хуже, пусть Демидов не обижается. Повелеваю живота лишить. П.I
Вы упускаете ещё и тот момент, что у Грозного не было ни одного родственника, которого эти самые бояре не уморили или как минимум не попытались. Так что мздоимство был далеко не единственный их грешок.
"...людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, принуждая их отдать свое имущество, жарили в раскалённой муке...были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч..."
Ну да. Тут за месяц таких историй было придумано миллион. И ты думаешь, что стоит верить тому, что написано только по той причине, что она написано 200-300-400-500 лет назад?
Это очень странный вопрос, так утрировать можно до бесконечности. "Люди часто врут, и теперь ты будешь верить своим родителям?" Это дорога в никуда.
А отвечая на вопрос, я полагаю логичным верить тому, о чем сообщает большинство желательно независимых источников, да и над тем задумываться. Распространяется на любую информацию.
А то сейчас очень модно стало говорить, что "мы всего не знаем, нет правых и неправых,..." и тд
За годы советской и современной российской власти, наш народ стал максимально вообще циничен. Люди не понимают, что идеалы, принципы и убеждения вообще могут существовать в людях, вокруг сплошные нигилисты, считающие, что все сводится к интересам и деньгам. Собственно, наше горе-руководство тоже так думало и теперь недоумевает, как частные компании массово мигрировали из России.
Эти же циники-псевдознатоки жизни зачастую еще верят в самые безумные и несуразные теории заговора, полностью противоречащие фактам и окружающей реальности.
Ну, о таких я и говорю, собственно. Это ваш мир, вы в нем живете. По моему опыту общения с европейцами, они зачастую не так цинично смотрят на мир. И либо они такие вот глупые, а вы, мудрецы-циники, такие умные (хотя почему-то на деле я такого не вижу), либо ваши взгляды несколько неточные. Есть статистические исследования, которые говорят, что в нашей стране уровень доверия людей друг к другу фантастически низкий, гораздо ниже уровня доверия в развитых северных и западных европейских странах. Ноги этого цинизма из этого, собственно, и растут.
Кстати, я вот считаю себя человеком с определенными идеалами, я в них верю. И готов за них платить монетой. Я вру и лицемерю?
Я не отношусь к капиталу так, словно он отрешен вообще от человеческого фактора и как-то работает по своим правилам. Да, компании не захотели терять прибыль, работая в России. Почему они бы потеряли прибыль? Потому что их клиенты по миру не хотят, чтобы компания, чьими услугами пользуются клиенты, ассоциировалась с Россией. В итоге мы приходим к личному фактору убеждений людей. Да, вы можете и дальше верить в то, что государства банально запретили компаниям работать в РФ. Но кроме, снова же, циничного взгляда на мир, фактически на руках у вас ничего нет в подтверждение этой теории. Те же прикормленные европейские политики при газпромах тоже уехали от своих многомиллионных зарплат в РФ, чего путин тоже не понял, судя по всему.
Мне жаль, что у вас был другой опыт. Пока что именно те личные знакомые в Европе, кто сам по себе, честно сказать, дрянь как люди, говорят мне о злых европейцах.
Я по жизни склонен считать, что люди склонны видеть мир отражением самих себя. Когда у тебя нет убеждений, приятно считать, что ни у кого в мире их нет. Я не вижу никаких оснований полагать, что я, считающий себя человеком с убеждениями, в этом уникален и таких вокруг нет. Напротив, я абсолютно уверен, что в мире таких людей чрезвычайно много.
У вас отличное опровержение своих же идей получилось, вы наконец то показали что люди разные. И самое главное, точно обозначили тех кто мыслит "убеждениями", это Потребители. А другие люди, Предприниматели, мыслят честно цинично денежно. Конечно западные предприниматели думая о деньгах, учитывают нелепые убеждения западных потребителей и даже помогают гос власти разжигать всякие убеждения )) но самим им плевать на любые идейные сказки. Самый же наглядный пример это Религия, в ней профессионалы жрецы спокойно денежно цинично окучивают паству верящую в сказки. Именно так устроены все идеологии убеждения лозунги религии. Есть дилетанты верящие во все это (потребляющие), и есть профессионалы создающие и внедряющие разные удобные убеждения.
А жизнью готовы? У нас иногда можно так встрять, что не только деньгами заплатишь.
DELETED
аа с хуяли я должен кому-то доверять, если наебать на каждом шагу пытаются? Рассказываю: сегодня был в кабинете, переехали, сказали сеть не работает. Начинаю разбираться, оказалось от розетки кабель 7 метров(тестерс замерил). В итоге он просто брошен под натяжным потолком. Где с серверной кабель, вообще нихуя не понятно. В итоге будут снимать потолки. Заебись доверились? И так во всем. У меня потолочники, шурупом хуйнули кабель на плиту. Тоже не проверил. Заебись доверился? Играю в игрушку. Там фишка в том, что ты можешь получить 30 помощи, но помочь можешь только 5. В каждом этапе наебывали 3 из 5. Заебись доверие?
8
DELETED
"Большинство независимых источников" херачат без перерыва, что русские [подставь любую самую ужасную хуету, на которую способен человек].
Небольшой экскурс в историю. Митинги в январе-феврале 2021. Задержанные десятки часов торчали в автозаках без туалета и воды. Но это "цветочки". Несколько мразей практически пытали электрошокерами уже лежащих на земле людей. Ублюдок пнувший женщину в живот. Ещё один ублюдок ударивший журналиста палкой по голове. Может ещё и пытки в больнице Саратовской ФСИН - байки? И это в мирное время, против мирных сограждан, в стране, где, вроде как, присутствует закон.
Что произойдёт с подобными мразями на войне, тем более агрессивной войне, где главенствует право сильного, закон и этика практически отсутствуют и происходит деформация психики даже у нормальных людей, выливаясь впоследствии во всякие "афганские", "чеченские" и прочие "вьетнамские" синдромы?
6
DELETED
С бучей сразу нахуй идёшь. В остальном говне не разбирался, уже заебало
Это смотря как её читать и изучать. Реальную истрорию знают только профессионалы, т.е. учёные историки. И настоящий ученый никогда не будет на 100% категоричен. А если учить историю по пропагандисткой литературе, по воплям хрен пойми кого, то да. Получается худ. литература какая-то. А школьные учебники не стоит сильно всерьез воспринимать. Там настолько всё урезано и упрощено, что правды там остается немного. Они только могут сподвигнуть задавать вопросы, но реального представления не дадут.
Многие по Википедии смотрят, принимая за правду, не замечая впрочем трактования и переписывания даже не успевших уйти в историю событий в угоду политическому сброду
в целом школьная программа в любом случае даёт какие-то данные о том, что что-то произошло и когда. Ну типа там крещение руси, церковный раскол, основание Москвы, война с Турцией, перенос столицы в Санкт-Петербург и подобное. Но как ребёнку отфильтровать голые факты с датами от трактуемых пропагандой причин и следствий, вот тут большой вопрос. Не зря сейчас толкается идея "историю" с первого класса преподавать, надо мыть мозг как можно активнее, а то инакомыслие процветает
Плохо помню школьную историю, особенно ту, про дореволюционный период (при СССР ещё школу закончил), но там красной нитью шла мысль о том, как плохо жилось в мире при всяких феодальный, крепостных и буржуазных режимах, как мечтали простые люди чего-то такого, и как повезло советским людям, что вот это в виде Октябрьской Революции произошло в нашей стране.
-
Кстати, советская пропаганда вытащила на радость рагулям стих "Прощай немытая Россия" как стих Лермонтова, хотя там имеются и неточности, и он не был даже опубликован при жизни Лермонтова. Как бы совсем не факт, что он был написан именно им
О. Я тебе, как человек закончивший школу в современно РФ, расскажу что риторика очень сильно поменялась. Про простых людей и то как им жилось почти ничего не говорится, только сухие слова о законах. А еще упоминается про Российскую Империю ,как она была могуча и что экономика росла. А про причины революций 1905-го и 17-го годов какая-то нелогичная херня написана. Там много чего умалчивается про Николая 2. Да и про 2 мировую цифры и даты даны, а вот про причины того или иного почти ничего не говорится. Нормально историю начали объяснять только в университете, препод хороший был, хоть и учился я в техническом ВУЗе.
У нас и в ВУЗе ничего не объясняли, главное было - чтобы даты точные знал и всё. В школе, кстати, в 10-11 классах был учитель молодой, лет 30, наверное, так он, видимо, вонимал, что не так и пытался заставить нас думать о причинах(именно, чтобы сами поняли и догадались). Другое дело - я только недавно это осознал, 9 лет назад школу закончив
Ну вот вы кто по профессии? История это не потребительский продукт, который всем доступен. Или вы считаете что сможете разобраться в квантовой физике читая только научпоп?
"аналогия-первый признак отсутствия ответа"Вы на полном серьёзе сравниваете историю(прочитать подтвержденный исторический документ и рассказать о нем,не перевирая) и квантовую физику (всего лишь изучение механизма функционирования всего сущего) Знаете,например слесарное дело я вот ровно таким же способом и освоил,чем история сложнее?
прочитать подтвержденный исторический документ и рассказать о нем,не перевирая
Что значит - не перевирая? тут даже у современников возникают сложности с пониманием написанного, да и происходящих событий. А ты по сути предлагаешь пересказывать байки, не разбираясь? ))
Я просто ловлю испанский стыд.Вы тут все мне толпой доказываете,что история по сложности равна квантовой физике и минусите,потому что я,как любой адекватный человек,с этим несогласен?Перенесите свои коменты в Лигу Шизы,плиз,оградите людей
Ммм,переход на личности пошел.Пожалуйста,не примите за оскорбление,но просто идите нахуй,я пошутить пришел,а не с душнилой типа ЕстьмоемнениеиНеправильное сидеть тут общаться
То есть, для вас история это то же самое что чай с конфетами; при этом вы считаете, что аналогия верная и одновременно с этим говорите, что упрощение до аналогий - признак отсутствия ответа, верно?) Что-то не складывается в такой цепочке умозаключений))
Итить тебя через колено,я уже баннер вывесил,что это шутка,что ты тут в телеге говна усираться продолжаешь,раскидывая и размазывая все по стенкам,я для кого Николаса Кейджа выкопал шакального качества????Включи ты уже критическое мышление.Я не сравнивал историю,это твои выводы,причем абсолютно неверные,я мимо проходя высрал по-моему мнению шутку,а вы тут толпой поехавших накинулись и хз вообще че вам надо,если честно,я не могу просто,ахахах
Ну, сложнее хотя бы тем, что слесарное дело (как и другое ремесло) - это набор отработанных технологий с заранее предсказуемым результатом, при этом строго подчиняющимся законам физики и математики.
История же - копание в куче документов и артефактов, а также отсеивание отсебятины от их авторов, и при этом надо ещё разобраться, что было фактом а что домыслом в те времена. Короче, сплошь и рядом человеческий фактор, и в этом всем надо каким-то макаром вычленить то что реально происходило и при этом крайне желательно это сделать в нейтральной позиции
Я понял,понял,история-единственно достояная наука,я клянусь убивать физиков,химиков и других фундаменталистов,так как результаты из работ и исследований мироустройства сугубо предсказуемы,иди ,пожалуйста,домой,тебя жена ждёт,не трать время на меня
Что ж так в категоричность лезешь) Тебя кто-то принуждал кого-то убивать чтоль? Просто объяснили, что помимо физики с химией и т.п., история тоже non penis canina, вот и все. Я сам как бы из инженеров по роду деятельности, но при этом понимаю, что в этих гуманитарных науках черт ногу сломит, не все так просто что прям каждый может шарить
Во многом различны, но в базовых вещах похожи. Если верить все той же истории) Ну да, сравнить, а что не так? Для этого и нужна история. А не просто для того, чтоб прошлое ворошить.
Хорошо, для Америки еще 100 лет назад было норм владеть неграми. И шо? Похожи они на нынешних?
Из базовых у нас только: срать, ссать, пить, есть и ебаться.
Очень много отличается. Банально отношение к детям. Никто тогда не плакал и не ставил на себе крест, что сдохло дитятко. Ну сдохло и сдохло, у нас еще 5 ртов.
Вы про Басаргу? Кажется, благодаря как раз Басарге вот этих самых "забивали до смерти" людей не повесили на красной площади? Он защищал их, наверное, для того, чтобы самому потом перебить ) ?
В общем, в истории времён Ивана Грозного очень много дырок нелогичных. Сначала он кого-то "казнит насмерть, совсем насмерть", а потом им же выдаёт награды за боевые заслуги лично.
Басарга - зверь бешеный, людей вешал направо и налево, а сам храм и приют для сирот содержал (не, ну может он так грехи замаливал, но кто знает).
Кто в детстве "ваньку" голодом морил - были зверски замучены сразу после 16-летия, но потом ещё лет 30 всплывали в истории, пока им по 60 лет не стало.
Ну слушайте, очевидцев событий мы вряд ли найдем, остаётся доверять только тем написанным источникам, что есть. И если почти все из них сходятся в ряде общих вещей, то логично считать, что так оно и было. А о деталях особого смысла спорить нет
Именно, что доверять нужно источникам, а не каким-то выводам из этих источников. В источниках Иван за 50 лет правления казнил 4500 человек, устраивал долгую литургию после каждой казни, записал в официальные документы каждого казнённого с причинами, лично общался с каждым перед казнью - да и в целом проводил достаточно гуманную политику (в сравнении с тем же Федором или Петром 1), простил всех своих "нянек".
А в выводах части историков Иван - кровавый тиран, который каждое утро с казни начинал, иначе день считал прожитым зря, а официальные документы скрывают ещё десятки тысяч казненных, да.
Не логично так считать только потому, что в части книг написано именно так - и не логично принимать мою точку зрения (хотя я её пока и не озвучивал в общем-то, лишь указывал на неточности самой популярной версии). Да и мы прямо сейчас можем убедиться в том, что официальная история - штука спорная, а верить только в выводы одной стороны - не "логично", а прямо наоборот.
Ты ворфоломеевскую ночь вспомни. Там просвящённые еуропэцы вырезали без суда и следствия столько людей, что Ивану Грозному и не снилось. А если что, то казнили по следствию и суду. Но тебе это же не известно.
За Грозного топят сталинисты и прочие любители сильной руки на собственной шее. Отсюда и схожесть приемов:Грозный мочил всех за дело, а во-вторых особо-то и не мочил никого, так мелочи, всего несколько тысяч, враги России насочиняли про хорошего царя небылиц.
Для ЛЛ таймкод например 24:30, послушать 2-3 минуты, потом отмотать ролик на начало и послушать весь, подсесть на это дело и прослушать все ролики данного спикера по Ивану Грозному начиная с Молодинской битвы, быть выгнанным из рядов ЛЛ нафиг и навсегда поменять отношение к Ивану Васильевичу с западно-карикатурного Айвана зе Террибль на нормальное историческо-материалистическое.
Погоди, а разве основателем Государства не считается его дед, Иван 3 Великий(которого до внука Грозным тоже величали)? Там и брак с Палеолог, там и Калка, там и собрание земель...
Он же и начал себя величать Государь всея Руси. И заложил основу для сына и внука, который уже после падения византии и принял титул Царя.
Ради справедливости все же его дедушка был по круче и Иван 3й был первым, кого назвали Грозным, если уж так пошло, да и Казань тоже первым брал. Но безусловно вся эта карикатурная манера изображения Ивана 4го вызывает только охуевание.
Здесь интересно что писал не Курбский, а Грозный. Интересна его трактовка его же политике. Очень богатый материал эта переписка.
А по поводу Курбского в истории очень важна беспристрастность, иначе эмоции отведут глаза, у каждого есть свои побудительные мотивы поступать так или иначе. И эти мотивы надо учитывать, не для оправдания "подлецов/подонков", а для лучшего понимания эпохи.
Курбский был сторонником Старицких, Старицкий (забыл как зовут) ровесник, двоюродный брат Ивана Грозного тяготел к Польше (сначала его науськивали, а потом и сам). Есть моменты, что после убийства Ивана, Старицкий бы стал следующим. И вот уже он отписал бы все земли Полякам, оставив одно Московское княжество.
При таком раскладе, нас бы выебали Османы, потому что Казань, либо не была бы взята (если покушения были бы удачными до взятия Казани), либо бы "отвалилась" автоматически (если покушение было бы удачным уже после ее взятия) и тогда Османы, совместно с Казанский ханством (а если кто не в курсе, то это не города Казань, это очень сильное и большое ханство) нас бы уничтожили.
Либо мы бы стали частью речи Посполитой(Люблинская уния уже была к тому моменту), вместо экспансии в Азию начали экспансию в Европу, выебали бы шведов/ливонский орден и все войны на западе которые неудачно закончил Грозный. Прорубили бы окно в Европу на 200 лет раньше. Захватили пол Европы. Построили бы флот в Балтики на сотню лет раньше, торговали с процветающими государствами. Уничтожили Османскую империю, захватили бы все Балканы и т.д.Вопрос с кем против кого дружить можно ставить любым ребром.
Либо мы бы стали частью речи Посполитой(Люблинская уния уже была к тому моменту), вместо экспансии в Азию начали экспансию в Европу
Лично наши предки никуда бы экспансию не начали, так как поляки к завоеванным народам относились крайне хуево, что видно на примере предков украинцев и белорусов. К тому же Польша уже тогда во всю харю имела те проблемы, которые стали бы основой ее дальнейшего падения и дробления и наши бы территории с нашими предками реально оказались в составе или Османской империи или какой-то другой, возникшей на остатках Золотой орда (Крымской, Казанской, Сибирской итд) со всеми вытекающими.
Тут ведь как. С точки зрения нашего современного представления о государстве - чистый предатель. С точки зрения феодального права - Курбский насколько я помню был вполне себе прав и поступал согласно понятиям своего времени. Фишка в том, что как раз тогда Иван эти феодальные понятия начал трансформировать в сторону централизации власти и объединения государства в нечто более целостное. Короче, как я понимаю, получился конфликт старого мироустройства с новым.
Конфликт был. Но и до начала изменения централизации власти, Иван подвергался покушениям, от тех же самых личностей.
Полагаю, что централизация и прочее, как одна из причин, есть реакция Ивана на покушения и попытка исключить покушения.
4
DELETED
А вот этому вот фолькхистори тоже наверняка есть доказательства? Вот что отписал бы полякам и всё такое? ) у вас какая то астральная связь с прошлым? ))
История не имеет сослагательного наклонения. "бы" - это вероятные сценарии развития.
Старицкий якшался с Польшей, на тот момент очень сильной страной. Иван 4 напротив был настроен против Польши и усиливал свою страну, вопреки интересам Полши. Интересно, если связать 2 этих факта (один "за" Польшу, другой "против" и то, что Старицкий бы встал на престол после Ивана, то почему же Старицкие в каждом покушении участвовали? Наверное нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять, чтобы было с Русью при Старицком?
Эм, что за странные фантазии. Часто в средневековье даже самым близким союзникам с покровителями отдавали не должности, военную помощь, часть завоёванных в совместных походах территорий, а свои земли которыми владели до союза? Я не спорю, прецеденты были, но крайне исключительные.
На примере дедушки Ленина видно как оппозиция "тяготеет" к внешним силам способным помочь скинуть правящий режим, потом даже делится землями и ресурсами но по мере усиления власти обратно плюет на внешних помощников и возвращает своё. И даже становится ещё большей проблемой для внешних сил, чем прежняя власть которую совместно свергали внешние и внутренние ловкие ребята. Поэтому личные предпочтения в политике это полное фуфло и видимость. Никто бы полякам ничего бы не отдал, такого царька выкинула бы его же свита.
Единственный момент. На тот момент, страна только только приобретала новые земли. Вот они с лёгкостью и ушли бы назад.
3
DELETED
Ну то есть ты это все выдумал? Неплохо было бы сразу это указывать: ща пойдут мои влажные фантазии ) а то я думаю, может источники какие имеются науке ранее неизвестные. А это просто пиздеж, расходимся, граждане, нас наебали
"Курбский против Грозного или 450 лет черного пиара"
"Скорее всего, здесь имеет место сложная взаимосвязь многих факторов, и прежде всего династическая, политическая, идеологическая и религиозная борьба. В противостоянии Великокняжескому семейству, а впоследствии царю объединились и Старицкие князья, и аристократическая верхушка тогдашнего общества, и представители разгромленной, но недобитой ереси жидовствующих, и внешние враги Московского государства.Об этом свидетельствует тесная связь между Владимиром Старицким и членами «Избранной Рады», дружеские отношения с А. Курбским. С другой стороны, легко просматривается и связь Старицких князей с Великим Новгородом. Когда князь Андрей Старицкий, отец Владимира Старицкого и дядя Иоанна Грозного, поднял против семилетнего Великого князя мятеж, он попытался опереться не на свой Старицкий удел (что было бы вполне естественно), а бежал в Новгород. Именно новгородские помещики и дети боярские в первую очередь его поддержали. Они же больше всех за это и поплатились: три десятка мятежных новгородцев были повешены вдоль дороги из Новгорода в Москву.
Когда, 30 лет спустя, сын Андрея Старицкого, князь Владимир возглавил заговор против царя, ему обещали оказать содействие не только польский король, но и новгородские «лучшие люди».
Новгород всегда отличался жесткой антимосковской политикой и смотрел одним глазом на Запад. Но, помимо чисто политических противоречий, Новгород стал также и центром распространения на Руси ереси жидовствующих. Именно появление этой ереси в Московском Кремле вызвало династический кризис конца XV – начала XVI вв., когда в противоборство вступили две линии потомков Великого князя Иоанна III: от первой жены, Марии Тверитянки, и от второй – Софии Палеолог. Нет никаких причин сомневаться в том, что и впоследствии представители ереси жидовствующих пытались сыграть на разногласиях в великокняжеском (и царском) семействе.
Как было сказано выше, вместе с новгородцами и Старицким семейством в заговоре 1568–1569 гг. участвовали и поляки. Однако Польша всегда действовала по прямому указанию Ватикана и под его непосредственным руководством. Весьма показательна в этом смысле роль также уже не раз упоминавшегося папского нунция Антонио Поссевина, бывшего генератором идей, направленных на уничтожение Православия, Но веру Православную в России охраняла царская власть. Поэтому все свои силы Поссевино бросил на борьбу с Грозным царем."
Нужно всеголишь попробовать почитать историческую литературу. И наверное понять, что не я выдумал Старицкого и Польшу. Но ты скажешь - это ведь книжки и какие то статьи. Ну да, у тебя экспертиза охуенная в истории - "нас наебали - расходимся.
Но ты скажешь - это ведь книжки и какие то статьи.
ты все правильно понял) есть профессиональные историки, а есть фрики, и да, они ВНЕЗАПНО тоже могут че нить наклепать и даже издать. Это не катит особенно повеселил пункт про избранную раду ) как будто это что-то плохое) ее так то сам Ванюша и возглавлял ) и это лучшее, что он делал
То что "Ванюша" (историк, блять...) возглавлял, это не значит, что там не сидели предатели и ублюдки. Но нет, нет конечно же.
Конечно лучшее. Куда уж вам знать о "приговоре о станичной и сторожевой службе", которая на многие годы определила успех ратной службы, по сравнению со службой на границе "в круг по переписным книгам" (надеюсь вы знаете, что это такое) и по факту создал пограничную службу. Но это так мелочи.
Вам же известно, что при войне с Казанью были образованы инженерные войска?
Вам же известно, что был создан Пушкарский приказ? А это на секундочку передовая тема, до этого, каждой пушке (тюфяку) подбирали снаряд отдельно, во всем мире, даже у Османов, которые были самые круты в пушках. Не было стандартов. Стандартизация была создана, но вам же это известно?
Что Иван Грозный писал стихи, что написал множество стихир для православной службы.
Вы назвали себя историком, при этом, сказали, что главное достижение Ивана Грозного - избранная рада.
Я вам привел в примеры, куда значимые достижения Ивана 4. Но вы не понимаете этого, историк. Как достижения Ивана Грозного можно не знать историку?
Учитывая вышеизложенное, тут можно сделать вывод, что вы обычная пустышка, которая не разбирается в вопросе истории времен Ивана Грозного на базовом уровне. Но пыжится и ёрничает.
У меня не было такого и желания, что то аргументировать. Назови хоть одну причину, зачем бы мне это надо было? Я на исторические темы могу только рассказывать, а не с любителями спорить. Мне это не интересно
Ну смотри не просто так ведь грозный Старицкого убил вместе с частью его семьи? Не просто так. Значит Старицкий был предатель и мразь как видимо и его семья. Что тут не понятно? Да и в Новогороде одни предатели были и в Пскове. И половина бояр именно в правление Грозного резко предателями стала вот ведь не повезло Ивану с подданными.
Переписка Новгородской знати и Польши? Как только грабеж Новгородской знати становился не контролируемым Иван его прекратил.Отказ многих бояр присягнуть сыну. На Владимира постоянно доносы, а его дети умерли после Ивана.
И половина бояр именно в правление Грозного резко предателями стала вот ведь не повезло Ивану с подданными.
Ну вот сейчас у нас царь - Путин, и все бояры - настоящие патриоты. А теперь представим на минуточку, что следующим царём станет Сталин. Сколько бояр, которые ещё вчера были честнейшими патриотами - внезапно окажутся казнокрадами и врагами народа?
Я конечно очень рад, что вы следуете своим принцип "историка".
Но смею заметить, что если бы вы были историком, то вы бы понимали, что сравнивать текущее время и время даже 100 лет назад - абсолютно некорректно. А вы замахнулись на 500 лет назад. Мочить нельзя... Ага.
В наше время процветает исламский терроризм (с терактами, отрезанием голов и так далее), нацизм (с доктринами об уничтожении конкретных национальностей). Но да, мы смотрим с позиции нашей, текущей развитости цивилизации, напрочь лицемерной.
И да, конечно. Уважаемый историк, а была ли смертная казнь в Русской правде?
Уважаемый историк, а была ли смертная казнь в Русской правде?
об этом написано в учебнике истории за 6 класс. А к чему вопрос? остальной опус я не комментирую, это какой-то поток сознания. Да и я ничего не сравнивала. Хотяяяя можно сравнить с Англией, где Иоанн безземельный в 13 веке без суда не мог никого арестовать. Великая хартия вольностей и все дела )
"Русская Правда не предусматривает смертной казни, но Краткая редакция Русской Правды законодательно закрепляет право кровной мести, ограничивая круг субъектов этого права: «Убьетъ муж(ъ) мужа, то мстить брату брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братучаду, любо сестрину сынови; аще не будетъ кто мьстя, то 40 гривен за голову». Последняя фраза позволяет сделать вывод о том, что в данные отношения уже вмешивается государство — при отсутствии родственников, которые могли отмстить за убитого, с убийцы взыскивался денежный штраф.При этом, в соответствии со ст. 17, 21, 38 Краткой редакции Русской Правды, допускает убийство без наказания вора, обнаруженного на месте преступления (с ограничениями), и холопа, ударившего свободного мужа.
Окончательная отмена кровной мести была совершена сыновьями Ярослава Владимировича на межкняжеском съезде. Так, по ст. 2 Пространной редакции Русской Правды, «По Ярославе же паки совкупившиеся сынове его: Изяслав, Святослав, Всеволод и мужи их: Коснячько, Перенег, Никифор и отложиша убиение за голову, но кунами ся выкупати». Данная статья свидетельствует о том, что кровная месть юридически была отменена и заменена денежным штрафом. Однако это не означает, что фактически она не применялась.
Отсутствие смертной казни в системе наказаний Русской Правды не означает отсутствия её реального применения. В летописях имеются свидетельства применения смертной казни за мятеж, измену, преступления против христианской веры[16]."
Нет, не смекаю. Вам просто нужно говорить прямо, чего хотите. Я вас не знаю и соответственно в потоках сознания постороннего человека разбираться не буду. Просто говорите прямо
Видимо мой прямой ответ, что по факту смертная казнь была при поимке с поличным татя, вам не понятен... Тут вы видите намеки, поток сознания. Хм, прямая речь вам видится "потоком сознания", боюсь даже узнать, под каким веществами вы изучали историю.
Лично для меня, если вешать на стену портреты лучших правителей России, которые больше всего сделали для страны это будут Иван4, Петр1, Екатерина2, Ленин, Сталин.
Пётр неоднозначен. Если Иван 4 развивал местничество, думскую власть, соборы суть демократию, церковную, то Пётр думу разогнал, церковь ограничил. Насадил жесточайшую бюрократию, от которой мы до сих пор не избавились. Превратил страну в деспотию, управляемую его личными указами, а не законами. Натащил европейцев и подсадил страну под их власть.
... а также Ярослава мудрого, Дмитрия донского, Александра 2 и много кого еще. У нас было много достойных правителей.
Вообще интересный вопрос - если бы была возможность воскресить личность любого из исторических правителей России и поставить его во главу государства (предварительно подготовив к современным реалиям) - кого бы выбрали лично вы (и выбрали ли кого-нибудь вообще)?
Я думал о гражданине Ульянове, но сейчас не уверен. Потому что это скорее всего будет второй переход от капитализма к социализму, а я не уверен, что это хорошо.
Я думал о гражданине Ульянове, но сейчас не уверен. Потому что это скорее всего будет второй переход от капитализма к социализму, а я не уверен, что это хорошо.
Ну так, как я считаю, что это было бы хорошо, то видимо на нем и остановлюсь, хотя понятно дело вопрос несет скорее чисто философский характер. Каждый из них дитя своей эпохи и подготовить его к современным реалиям не получится при все желании. Лично я давно понял, что не люди формируют эпохи, а эпохи людей.
9
DELETED
Ленин скорее мирового значения личность, а топ правители России Иван, Петр, Сталин.
Какой иной путь у Ленина? Заменили аристократов и сословия, на Номенклатуру бюрократов как самый жуткий класс эксплуататоров имеющих право на любые решения без малейшей мат ответственности, царям такое и не снилось .. Обычный феодализм вождизм империализм, с гос экономикой мобилизационного типа, чуть ли не уровня натурального хозяйства. После войны мгновенно проиграли мирным капиталистическим экономикам, и сама гос власть выкинула Совок на обочину истории, ибо невыгодно. Нынешняя вторая серия Совка идёт по тем же граблям в тот же тупик. Можем повторить?
Вот уж между Рюриковичами не буду сравнивать. Однако Иван 4 сделал задел на развитие страны на века вперёд. Почему то Екатерина 2 считается, что она Крым присоединила. Но без Ивана 4 хер там плавал бы. И так далее. Увеличил территорию в разы, создал пограничные, инженерные, артилеристские войска и так далее.
А в чем проблема? Если блогер спец в этой области и освещает вопрос обстоятельно и со ссылками на источники, то какой смысл пересказывать своими словами?
К сожалению, наебали вас, так как он не блогер, а профессиональный историк, специализирующийся по средним векам. Ну и судя по вашим комментариям тут и его словам в видео выше, Клим Жуков о Грозном и специфике того времени знает на голову выше вашего.
Благодаря Сердюкову, у нас сейчас летают новые сверхточные сверхзвуковые и гиперзвуковые ракеты, а боевые части (преимущественно контрактные), готовы вести мобильные боевые действия в любой точке планеты.
Я сужу конкретно по себе, благодаря Сердюкову к примеру была отжата моя военная академия что размещалась в центре Москвы и вывезена в ебуня с потерей основы преподавательного состава.
Откуда вот это берётся что чуть что так сразу Сибирь или Кавказ? Да и никто не будет ставить на подобные должности человека, что привык на стуле сидеть всё время. В любом случае это отправка на пенсию, а в таком звании пенсии не слабая.
Ох, какой он эффективный это Сердюков. А вот если вообще все армейские помещения закрыть, а технику распродать насколько выгоднее это будет. Касаемо домов офицеров это способ организации досуга служащих. Я так понимаю и больницы и спорт учреждения не нужны и казармы и прочее. Осталось узнать куда ушли сэкономленные деньги. Ах ну да, на клипы и выставки любимой пассии.
А так да незаменимый человек, я тут пост про него пару лет делал, не сидит ценный кадр без дела, да и в принципе чет не сидит - Немного ностальгии
Для начала нужно задуматься, кто и как этого боярина к власти привёл. Потом задуматься, какие качества в этом боярине тебе понравились, когда ты его назначал. Ум/честность/работоспособность или всё же преданность была в приоритете?
Вот тогда можно прийти к выводу, что ты назначил вороватого ублюдка просто потому что он твой кент. Но он не перестал быть вороватым ублюдком. Да и почему ты его назначил? Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты...
1)боярство наследовалось. 2)по поводу перечисленных вами качеств ну тут может быть все сразу,ведь одно не исключает другое: Вот возьмите графа Меньшикова, фаворита Петра 1 и его правую руку. Известно, что даже при том что Меньшиков второй человек в государстве, Петр иногда его пиздил за казнократство, а на вопросы слуг в стиле:"А что вы его не казните царь-батюшка?" отвечал в стиле: "что он подлец, но единственный среди вас рабочий человек который делает что должно и напиздит меньше чем принесет" Да и лояльность его не вызывала сомнений, в утро стрелецкой казни, народ охуевал как раз с того,как Меньшиков и царь-батюшка соревновались кто больше голов срубит.
Главное из его жизни это что он был слишком набожным и всех прощал. Особенно кто против него заговоры устраивал. В результате допрощался, что эти прощенные за заговоры против него стали сговариваться с поляками и водить их на Русь. Вот только тогда он и начал казнить за предательство. И то известно точное число казнёных, ведь он же казнь грехом считал. А все байки про этого реально великого человека придумали предатели и враги. Особенно этому потворствовала католическая церковь, ведь он отказал посланикам папы римского. Когда они предлагали принять их веру. А уж сколько он сделал для страны! Пётр1 и Сталин нервно курят в сторонке. И народ простой его святым считал...
Кровожадность Иоана Васильевича сильно преувеличена. За всё время своего правления он казнил менее 500 человек. Причём по каждому делу было следствие. А в "просвященной Европе" только в одну ночь на Св. Варфаломея просто так вырезали более 30.000 человек. Без суда и следствия.
- Всё преступление которых только в том, что они поют на французском те псалмы, которые мы поём на латыни" ®Арамис
Ну так и эти 500 человек (хотя все же скорее ближе к тысячам двум) не лично Иваном 4м казнились. Реально если его сравнивать с другими правителями Европы и Азии в его время он самый добрый был, хотя находился в очень тяжелых условиях.
Главное с таким боярином "получившим денег на литье орудий", помнить что сейчас точно такой же боярский царский феодальный строй. И неважно кто будет конкретным боярином и царем, грабли будут те же что и всегда. И всем имперски- мыслящим ура-патриотам очень нравится по этим граблям ходить. Очевидно им выгодна деградация. Кому война, а кому мать родна, всё давно известно.
У Империала были очень хорошие ролики (Николай 1, Суворов, Донской...) и ролики, пропитанные либеральным духом. Иван Грозный и Александр второй из этой категории.
В Адлере есть музей... Русский двор и там такой контраст, типо Иван Грозный злой) В Абхазии был, Сталин злой. Только посмотрел на этот регион, а там разруха, работать не хотят.
