Посмотрите на динамику по миру. Как бы уже понятно, что волна пройдет по всем. Люди по умнее избегают сборищ и вводят карантины чтобы вирус распростанялся медленее, а то потом будет как сейчас в италии или как было в китае - когда больных больше чем коек.
А что касается бабусь с фото - что-то во мне так и хочет их заколотить в этом храме аки в лепрозории недельки на две. Авось бог им там поможет.
Ну тут либо совсем власть как таковую отменять надо, либо принять ответственность за всё, что происходит в нашей жизни и искать проблему в самих себе. Короче говоря, оба варианта это что то из разряда фантастики)
Забавно, но шансы заразиться в магазинах, поликлиниках и даже школах изначально ничуть не меньше. Да и передаётся вирус воздушно-капельным путём, а не через контакт с кожей (я надеюсь они там к мощам не слизистой оболочкой прикладываются). Так что этот пост можно рассматривать как банальное желание одних людей потешить своё ЧСВ путём осуждения действий других людей без особой на то причины. А-ля "Зин, а Зин, ну ты глянь чаво творят! Ну тупыыые! Как хорошо, что мы не из этой серой массы тупого быдла, мы - умудрённые опытом и обременённые интеллектом личности! Ну разливай пивас ёпта, я долго ждать буду?")
Они целуют все. Этого никогда не понимала, и не пойму. И это противоречит Библии, если её почитать. Там как раз и было, что не поклоняться идолам. Чем от этого отличается поклонение иконам?
Церковные ритуалы во многом основаны на более древних, языческих. Так что не стоит удивляться тому, что имеет место быть поклонение духам и останкам умерших людей и молитвы, обращённые к ним. А также поедание ритуальных человеческих плоти и крови. Да и сама церковь, как организация, появилась спустя столетия после событий, описанных в Библии. Так что следует воспринимать её скорее как некий клуб по интересам, нежели как прямую наследницу учений Христа.
Тут вы не правы. Основана церковь непосредственно апостолами. И с тех пор священники рукопологаются только теми, кто имел отношение е к ним. Т. Е можно проследить прямую ветвь вплоть до одного из апостолов Христа. Но мне все таки кажется, что многое извращено. А некоторые вещи делаются не по тому что надо, а потому что принято. И неверно понято потомками.
Ладно бы они просто самовыпиливались, так они же везде! После таких мероприятий и в транспорте и в магазине -везде! Им же все пофиг, у них же скрепы и походу что то еще вражденное, и не излечимое с головой
Да дело же не в долбаебах. У меня уже старые родители. Да, верят в бога. Но у них высшие образование, отец геодезист, мама инженер. Не обязательно от незнания людей называть их долбаебами. Просвещать их в этих вопросах, это уже наша задача.
Религия с верой никак не связана, бог если на то пошло сам намекает, мол не сотвори себе кумира, или по русски на бога надейся, а сам не плошай. Во время эпидемии собирать заразу это долбоебизм, а уж верят ли эти люди в божественную защиту или же просто не задумываются что делают из-за долбоебизма дело десятое.
А так же - "Сотворил бог человека по своему образу и подобию", то есть человек это творец и должен творить и создавать, а не хуйней заниматься с целованием трупов и картинок.
Религия - это система ценностей, взглядов и обрядов основанная на системе жрецов. Вера в общем смысле не предполагает безусловную веру в любую хуйню. Религиозность предполагает веру в любую хуйню, сказанную жрецом.
Я не пытаюсь перевернуть понятия, я пытаюсь донести разницу между верой и религией. Получается может хреново, как и у большинства теологов впрочем.
Скажем излечился внезапно тяжело больной, я назову это случайностью и предложу врачам разобраться как так получилось, верующий назовет это божьим промыслом, а религиозный человек пойдет к жрецу за трактовкой. Вера ищет основание концепции бога в личном опыте, религия предлагает верить жрецам. Спроси у верующего почему он верует, у каждого найдется история. Спроси у религиозного почему он верует, и услышишь невнятное нечто типа все вокруг веруют, или так жрецы говорят. Попробуй с верующим обсудить священные писания и нарвешься на дискуссию, человек попробует объяснить свое понимание. Попробуй обсудить то же самое с религиозным человеком и нарвешься на непробиваемую уверенность в единственно-верной трактовке, высказываемой жрецом и полное незнание, что вообще-то в самом писании пишется. Перефразирую, вера в бога не имеет ничего общего с верой жрецам.
Я не пытаюсь перевернуть понятия, я пытаюсь донести разницу между верой и религией.
Разница есть, и чтобы ее понять достаточно открыть толковый словарь.
Там же можно узнать, что вера - основа религий. Более того, можно понять что именно вера заставляет творить всю ту дичь, которую творят верующие. Без веры религия - просто старая традиция или сказка.
Вера ищет основание концепции бога в личном опыте, религия предлагает верить жрецам.
Вера - это убежденность без оснований. В чем бы то ни было.
Спроси у верующего почему он верует, у каждого найдется история.
А ответ один - потому что лень думать.
Перефразирую, вера в бога не имеет ничего общего с верой жрецам.
Естественно вера более широкое понятие.
И тем не менее все что связано со жрецами - пронизано той же самой убежденностью без оснований, что и твои личные заблуждения.
Мне не нужен словарь, чтобы увидеть разницу, своим глазам я больше верю, чем определениям данным другими людьми хрен знает сколько лет назад. Разделяй веру в бога и веру жрецам, вся та дичь что творили и продолжают творить РЕЛИГИОЗНЫЕ люди берется не из веры в бога, а из веры жрецам, то бишь религии. Это не бог сказал тем людям творить дичь, а жрецы. Вера - это убежденность без ОБЪЕКТИВНЫХ оснований, в таком виде это определение справедливо для любой веры. Личный же опыт о котором я говорил это СУБЪЕКТИВНЫЕ переживания, опыт, приобретя который люди становятся верующими, но не обязательно религиозными.
Не лень думать, ты нихрена не понял, что я пытался донести. Это религиозному человеку лень думать, потому он идет со своими проблемами к жрецам. Верующие же тщательно обдумывают свой опыт, сами ищут ему обьяснение в священных текстах, да их картина мира не обьективна, но никак не бездумна.
Объект веры ни как не меняет определения термина. Вера и в НЛО бывает.
вся та дичь что творили и продолжают творить РЕЛИГИОЗНЫЕ люди берется не из веры в бога, а из веры жрецам, то бишь религии.
Вера есть вера.
Дичь творят и верующие во вред ГМО, и во вред прививок, и в богов, уповая на их помощь, или оправдывая свои поступки их волей. Были там жрецы или нет - не важно.
Не лень думать, ты нихрена не понял, что я пытался донести.
Ты сказал что "религия с верой ни как не связаны".
И это чушь, потому что все религии основаны на вере. Ка на вере в богов, так и на вере жрецам.
да их картина мира не обьективна, но никак не бездумна.
Но поскольку логикой они не руководствуются - находят в чем угодно оправдание любой дичи. Главное верить посильнее.
Обьект веры определяет сущность верящего и как следствие отношение к нему. Я пока не видел людей, что верят в бога, и творят дичь в отношении других людей, не будучи религиозными. Зато фанатиков религиозных, творящих дичь и прикрывающихся верой в бога видел слишком много. Так же и анти-ГМОшники и антипрививочники и плоскоземельщики и прочие. Они не сами придумали себе обьект веры, они лишь приняли на веру трактовку определенного идола/жреца. Ну и обьективно говоря антипрививочники с анти-ГМОшниками хреновый пример, так как они верят в обьективно бредовые вещи, в то время как существование бога обьективно нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
Я перефразировал свое высказывание, чтобы оно более точно отражало смысл, который я хотел в него вложить. Религия не основывается на вере в бога, религия извращает эту веру через призму трактовок жрецов. Если в твоем словаре описано иначе и ты бездумно принимаешь это определение на веру, отбрасывая остальные трактовки как "чушь", то чем ты принципиально отличаешься от прочих религиозных?
И много ты встречал настоящих верующих, а не религиозных, чтобы высказываться об отсутствии у них логики?
Вера это личное дело человека, отражение его опыта внутрь себя, то же понятие бога у разных людей бывает разным, у кого-то бог есть любящий отец, прощающий ошибки, а у кого то всемогущий контроллер, устанавливающий правила жизни и карающий за их нарушения. Религия же есть инструмент приведения веры к общему знаменателю, оттого и религиозные тексты столь мутны и расплывчаты, потому что по факту общего знаменателя нет, и каждый жрец будет трактовать каждому прихожанину несколько иначе, чем другому прихожанину. Как сама по себе вера в бога есть попытка найти смысл жизни, так и религия есть попытка навязать религию как смысл жизни. Попытка жрецов самореализоваться за чужой счет.
Нахуй твое определение. Сама суть религии, превозносящая жрецов как наиболее близких к богу людей, противоречит собственным догматам и концепции бога. Говорить что манипуляции верой это и есть вера идиотизм.
Точные определения необходимы точным наукам. Теология же и есть демагогия пополам с философией и определений здесь, столько же, сколько и верований, и все они равноправны.
Ссылаться на толковый словарь за точным определением вообще глупость. Эти определения как определили лет 100 назад, так с тех пор только и редактировали, притом как начальное определение, так и последующие редакции производили люди, а людям свойственно заблуждаться, ошибаться и заниматься вещами в которых они нихера не понимают. Ученые и то не решили эту проблему, просто предложили сомневаться и проверять любые теории всем желающим, и даже для простой механики пока ее уложили в строгую математику понадобились столетия споров и сомнений.
Точные определения необходимы точным наукам. Теология же и есть демагогия пополам с философией
В очередной раз придумываешь какую-то дичь.
Точные определения необходимы для соблюдения законов логики. А без них не будет взаимопонимания.
Ты там что-то говорил про мутность религиозных текстов - вот она такой вот вольной трактовкой и достигается. А если читать как написано - ни какой мутности, только мракобесие.
Ссылаться на толковый словарь за точным определением вообще глупость.
Ок, предложи свое, а заодно объясни чем оно лучше того что есть.
Пфф, как точно определить понятие бога? Как всемогущее существо? Если бог всемогущий, то он может к примеру создать неподьемный камень, но если он не может его поднять, то он не всемогущ, а если может поднять, то не может создать неподьемный камень и тоже не всемогущ. Хуяк, да это же логический парадокс и внезапно именно такие парадоксы и не дают точно определить бога. А ведь вся теология вокруг понятия бога крутится. Потому и нет в теологии точных определений, только комплекс мнений, из которого обычно рассматривают только самые распространенные. Божественное(или сверхестественное) изначально подразумевается как нечто неопределенное, непонятное. 100к лет назад божественным явлением считался огонь, а всего лет 60 назад возник культ поклонения самолетам, карго-культ вроде назвали. Если человек не может доступной логикой описать явление, значит оно для него сверхестественно/божественно.
Я переопределял несколько твоих определений, часть ты назвал дичью, даже не поясняя, чем они хуже твоих, часть оставил без реакции.
По разному можно определять, в зависимости от необходимого уровня абстракции. Конкретные же боги вообще определяются очень четко, например христианский.
Потому и нет в теологии точных определений, только комплекс мнений
Но там есть четкие определения.
Разве что все они касаются несуществующего в реальности объекта.
Божественное(или сверхестественное) изначально подразумевается как нечто неопределенное, непонятное.
Нет, не подразумевается. Там все вполне понятно. Есть конкретный бог, его характер, имя, его деяния. Все это считается абсолютной истиной.
Если человек не может доступной логикой описать явление, значит оно для него сверхестественно/божественно.
Только если этот человек не очень умный. По крайней мере на сегодняшний день это так, для любого получавшего хотя начальное образование.
Я переопределял несколько твоих определений, часть ты назвал дичью, даже не поясняя, чем они хуже твоих, часть оставил без реакции.
Я тебе конкретно сказал, почему говорить что религия и вера не связаны - ошибка.
Это уже не спор, ты щас вообще в отрыве от контекста воды налил типа ответил. По связи религии и веры я в самом начале перефразировал, чтоб однозначно смысл толковался, с того спор и завертелся, ага.
По разному можно определять, в зависимости от необходимого уровня абстракции. Конкретные же боги вообще определяются очень четко, например христианский.
Где ответ на поставленный вопрос? Можно определить, так давай определение. Нет определения - нет ответа.
Потому и нет в теологии точных определений, только комплекс мнений Но там есть четкие определения. Разве что все они касаются несуществующего в реальности объекта.
Где эти определения, хотя бы где определение бога? Чисто вода
Божественное(или сверхестественное) изначально подразумевается как нечто неопределенное, непонятное. Нет, не подразумевается. Там все вполне понятно. Есть конкретный бог, его характер, имя, его деяния. Все это считается абсолютной истиной.
Во 1 полная цитата звучит по другому и смысл с контекстом имеет абсолютно другой.
Божественное(или сверхестественное) изначально подразумевается как нечто неопределенное, непонятное. 100к лет назад божественным явлением считался огонь, а всего лет 60 назад возник культ поклонения самолетам, карго-культ вроде назвали.
Расшифрую для непонятливых, изначально человек любое явление выбивающееся за грань его понимания обьяснял сверхестественным.
На что ты отвечал вообще непонятно..
Если человек не может доступной логикой описать явление, значит оно для него сверхестественно/божественно. Только если этот человек не очень умный. По крайней мере на сегодняшний день это так, для любого получавшего хотя начальное образование.
В контексте карго-культа и отношения к огню 100к лет назад твой ответ имеет дохрена смысла, даа
А не, показалось, на заданном уровне абстракции речь может идти о любом явлении, хоть о приколах квантовой физики, и твой ответ и есть ошибка.
Я переопределял несколько твоих определений, часть ты назвал дичью, даже не поясняя, чем они хуже твоих, часть оставил без реакции. Я тебе конкретно сказал, почему говорить что религия и вера не связаны - ошибка.
Я не об этом определении говорил, хоть и с твоей версией не согласен.
Причем здесь незнание? Это сатанизм (в версии Ла-Вея) говорит о знании, а религия проповедует слепую веру. И вот инженер верит, что на святых мощах вирусы не живут, а все попытки доказать обратное - оскорбление чувств верующих.
ну так в то время в церкви была образованная часть населения, а сама церковь была реальной властью и хотя бы пыталась помогать людям и заботиться об их жизни.
Вы видели как это происходит? Я один раз случайно наблюдал, около иконы стоял служитель и после каждого поцелуя протирал стекло тряпочкой, резво так протирал, выверенным движением.
Ну я попробую зайти с понятной стороны. Как думаете им самим охота болеть? Ладно пусть о верующих не думают, но с ними же общаются каждый день и часы дорогие трупу не нужны.
Ходил в субботу на причастие, батюшка вышел и объяснил, что посуда будет использоваться одноразовая. И даже минут 5 посвятил вопросу гигиены, объяснил, что мы моем руки перед едой, а не читаем молитву о том, чтобы поесть грязными руками и ничего не было.
На таких мероприятиях, даже когда нет угрозы вируса стоят послушники с септиком и протирают иконы или саркофаги, к которым прикладываются. Уверен, что в этом случае было что то аналогичное.
Вот именно. И тут же вспоминается этот ряд претенциозных однотипных вопросов, которые я слышу в ответ на критику религии и верующих, мол: "Да что верующие тебе сделали плохого, че ты на них взъелся, ну не общайся с ними просто, они никому не мешают..." Еще как блять мешают!
Распоряжение правительства не собирается больше 1000 человек. Наша либеральная оппозиция, это заговор Путина и власти, сейчас показываем пальцем на церковь, типа во идиоты, что то я не видел таких постов про либералов!
Вот я, христианин, читаю Библию, молюсь. Но никак в толк не возьму, откуда у православных такая мания целовать что попало. Да ещё и всякое с мертвыми внутри. Я прочёл Библию от и до, не один раз, нет там такого!!! В православии вообще много такого всякого
Насчёт крестика и перекрещивания я вообще не понимаю. Крест - это же инструмент казни фактически. А если бы на кол его посадили - кол носили бы? А если бы повесили - на церквях сверху что ставили бы?
Крест - самый простой символ что можно придумать. Лебедев был бы в восторге. Но при фанатическом подходе это выливается в синдром "Ты упорот, что ли" и видение крестов на рисунке брусчатки...
Иисус многое изменил в поклонении Богу. В частности сжал суть 10-ти заповедей в две!
Теперь нет деления на : «не убий», «не укради» и так далее. Всё просто и ясно:
1 — «Возлюби Бога всем умом, всей душой, всем сердцем.»
2 — «Возлюби ближнего своего, как самого себя.»
Так же он просил вспоминать не день его воскресения, а день его смерти! День, когда он подвиг совершил и отдал жизнь за человечество!
Нигде в Новом Завете не написано, что последователи Христа постились. Поскольку жертвой Христа Моисеев Закон был исполнен. А пост был составной частью этого Закона.
Соответственно обряды Ветхого завета к христианам не относятся. А обряды, придуманные религиями после Христа, не имеют отношения к Божьим требованиям.
Во всяком случае в Библии всё написано, но мало кто её читает, а уж думающих над прочитанным ещё меньше.
В нашей стране введено чрезвычайное положение из-за вируса и все, приехавшие из-за границы, должны будут сидеть в изоляции 14 дней, а потом ко мне!!! ))))
Помню, я как то тоже с подобными вопросами к верующим подошёл. Мне ответили, что толкование библии дело не простое, этим занимаются специалисты (не в такой форме, но суть та же). Вот. Ну и остальное из этого - твоё толкование неверное, ибо не понимаешь контекст.
Намедни наткнулся на книгу Лев Толстой "Краткое изложения Евангелия", не сказать что претендует на абсолютную истину, но рациональные мысли там есть, особенно что касается церкви. За что собственно бородатого и отключили от неё) Вы читали?
Что библия отвечает? Сборник мифов и противоречий, если в Новом Завете их меньше, ибо люди на тот момент его писавшие знали Мироустройсво более-менее сносно и правки в библию вносились постоянно, то Ветхий совсем дикий сборник. При этом Ветхий является неотъемлемой частью Нового, само учение Христа было завязано на нём. Так что может объяснить людям книга, в которой полно нестыковок и откровенного абсурда. Как можно толковать по своему или чьему либо усмотрению тексты, которые как утверждают верующие написаны со слов самого бога, и сам бог не дал никому права вольности трактовок его историй и указаний?
У Толстого хорошо написано, что цель лжетолкователей не в том, чтобы объяснить значение проповеди Христа, а только в том, чтобы найти наименее противоречивый смысл всем самым невозможно разноречивым писаниям
мне так на экскурсии в поместье его рассказывали, где он и похоронен, хотя гугл говорит что просто он рпц не воспринимал, правда еще говорит что он вообще был за ислам)))
Уважаемый, не мудро так говорить, если у вас нет точных знаний о предмете.
Вот вам пару примеров из Ветхого завета.
Как в древности люди представляли себе нашу планету?
Много есть историй про китов, слонов, черепахе и так далее, но ни одного верного. А что записано в Библии?
Около 1513 г. до н.э. в ней было записано:
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.» Иова 26:7
А когда люди получили подтверждение этим словам?
Правильно. В 1961 году 11 апреля. Гагарин слетал, сфоткал и сообщил.
Сейчас все стараются поддерживать карантин из-за короновируса. А когда впервые были введены карантинные меры? Да. Это было в древнем Израиле, благодаря руководству Бога, люди были защищены от проказы и других инфекционных заболеваний — Числа 12 глава.
А когда изобрели микроскоп и посмотрели в мир клетки, бактерий и вирусов? В 1590 году.
Если вы считаете, что в Ветхом завете «полно нестыковок и откровенного обсурда», то напишите конкретный пример.
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.» Иова 26:7
И как это стыкуется с Гагариным? У вас даже цитата - север над пустотою, вы реально думаете, что север над пустотою? Где это люди узнали в 1961 году?! Что за ахинея?
благодаря руководству Бога, люди были защищены от проказы и других инфекционных заболеваний — Числа 12 глава. А когда изобрели микроскоп и посмотрели в мир клетки, бактерий и вирусов? В 1590 году.
Мда, есть факты, о божественной защите не из библии и про вирусы и бактерии есть упоминание в библии? Вы кинули отсылку к рандомной части вашей книги, не приведя даже цитату, подтверждающую хотя бы ваше размышление.
Противоречие:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды; … И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый.
До этого и в первый и во второй и в третий дни, также по Библии были и вечер и утро, Солнца и звёзд не было, а вечера и утра были. Да и Земля создана раньше всех остальных объектов Вселенной, да и Луна у бога - светило, а не спутник отражающий свет.
Противоречие: В бытие первом написано, что животных бог создал раньше человека, но тут же идёт следом - Бытие 2
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Забавно, как утконосы из Австралии или белые медведи с северного полюса и прочие виды других континентов оказались в Эдеме, а потом стартанули в свои ареалы обитания.
в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Быт., гл. 7, ст. 10-11).
закрылись источники бездны и окна небесные(Быт., гл. 8, ст. 1-5).
На небе окна, из них течёт вода, Гагарин по вашему домыслу, должен был подтвердить, напоминаю - библию нельзя воспринимать иносказательно, сносок на переносный смысл бог не давал и права трактовать по своему желанию тоже.
Человечество по библии сотворено около 7000 лет назад, после потопа, который был примерно 5000 лет назад, в живых остались прародители всех рас и народов на земле. Несостыковочка, да, тут уже и без археологов ясно, нигде в древних рукописях, легендах других народов нет упоминания о праотце Ное и его семье, ни в Китае, ни в Египте, ни у Индейцев...
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет Бытие 6:3
Несмотря на категоричность этого божьего постановления, Сим решил прожить 600 лет (Быт., гл. 11, ст. 10-11), Арфаксад – 438 лет (ст. 12-13). Сала – 433 года (ст. 14-15), Евер – 464 года (ст. 16-17), Фалек и Рагав – каждый по 239 лет (ст. 18-21), Серух – 230 лет (ст. 22-23), Нахор – 148 лет (ст. 24-25). Фарра – 205 лет (ст. 32)
И пришли те два ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел и встал, чтобы встретить их...Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его... Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал (им): братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Бытие 19
Два ангела, под видом людей заночевали у Лота дома, Лот не был посвящён, кто они таки и когда всё мужское население города прибежало к нему требовать их познать, благородный Лот предложил отдать на изнасилование своих дочерей вместо двух незнакомцев. Это конечно та самая мораль, что поощряется в дальнейшем богом и Лот с дочерьми был спасён. Ну а потом переспал с ними обеими.
Далее со слов Вольтера:
Библия совершенно не указывает, где они достали вина, но зато мы узнаем, что Лот воспользовался обеими своими дочерьми, совершенно не заметив ни их прихода, ни ухода. Очень трудно обладать женщиной, в особенности девственницей, и ничего не знать об этом. Вот случай, которому мы никак не можем подобрать объяснения.
Непонятно также, почему дочери Лота так боялись за будущее человечества. Ибо уже Авраам родил Измаила от Агари, народы уже были рассеяны, а город Сигор, из которого вышли эти девушки, был совсем близко»
И нарек (Иаков) имя месту тому: Вефиль (дом божий), а прежнее имя того города было: Луз. (Быт., гл. 28, ст. 11-22).
Вымышленный город, который никогда не существовал.
Сны Фараона и притча об Иосифе.
Вениамин был моложе Иосифа не больше чем на четыре или пять лет. Но Иосифу было семнадцать лет, когда братья продали его в рабство; эпизод с Фамарью, которая последовательно была женой двух сыновей Иуды, оставляет еще промежуток лет в двадцать пять. Иосифу, следовательно, было под пятьдесят, когда его братья нашли его в Египте...Библия обычно очень слаба в арифметике. Это ее самое больное место. Библейский текст, по обыкновению противореча себе, указывает и иное: в статье 46 главы 41 прямо говорится, что Иосифу было 30 лет, когда он, выйдя их тюрьмы, «предстал пред лице фараона», и, следовательно, не менее 35 лет при встрече с братьями, а Вениамину, значит, лет 30. Кроме того, в Библии упоминаются три сына и семь внуков «маленького» Вениамина, пришедшие с ним в Египет (Быт., 46:21)
По библии человек в 30 лет уже был дедом семи внуков, это ли не чудо божье!
“Если человек жертвует птицу для приношения Господу всесожжением, то пусть это будет горлица или молодой голубь. Пусть священник принесёт птицу к алтарю, свернёт ей шею, сожжёт её на жертвеннике и сцедит кровь птицы по стене жертвенника. Пусть священник вынет зоб и вместе с перьями птицы бросит его с восточной стороны алтаря, куда сметают пепел. Затем пусть он надломит крылья птицы, но не разделяет её на части, а сожжёт на алтаре, на дровах, которые на огне. Это приношение сожжением, приношение огнём, его благоухание приятно Господу“. (Лев. 1:14-17)
Это ж каким надо было быть поехавшим чтобы такое сочинить и какими надо быть поехавшими чтобы это выполнять... Это же просто за гранью понимания. Сектанты
Я бы сказала, что современное христианство, прикрываясь Библией и Богом, берёт из самой Библии ничтожно мало. Да и то что берет, переделывает под себя.
с того момента когда поняли что мертвая плоть может приносить живым хорошие деньги. Именно поэтому существует 10 голов Иоанна Крестителя которым поклоняются в разных частях света.Но подлинные из них только три .
а всё потому что большинство верунов в нашей стране это не те кто искренне верит в бога а соотв. прочитал оба завета библии вдоль и поперёк, и не орёт на каждом углу что он верущий а окружающие дибилы и попадут в ад, а просто фан клуб мужика на небесах которые если обложку библии видели в жизни хоть раз то хорошо вот для них и церкви строятся и пр. хуйня. Настоящему верующему дома помолиться будет более по кайфу чем среди отбитого стада за мзду... Сам я разумеется не верующий и билию читал только детскую в школе (прикольная была кстати) =)
Занимательное чтиво, верно Лев Николаевич всё описал, РПЦ это просто кучка мошенников, выросшая в огромную и влиятельную секту притом не имеющую никакого отношения к богу. Даже захотелось прочесть библию после этого т.к. описанный графом бог (если я конечно верно всё понял) это то что мы привыкли называть человечностью т.е. частичка нас что призывает жить честно не причиняя друг другу зла, и сопровождает нас всю жизнь, а молитвы просьбы и ритуалы ему не нужны...
Совершенно верное заключение с тем лишь нюансом, что Бог это личность, а не «частичка нас что призывает жить честно не причиняя друг другу зла, и сопровождает нас всю жизнь, а молитвы просьбы и ритуалы ему не нужны...»
Интересно что именно эту деталь религиозные руководители, как будто вообще не видят и не знают.
А наши молитвы Богу нужны, только не многоразовое чтение заученных текстов, а нормальный разговор разумной личности. Богу, как Отцу, важно, чтоб Его дети разговаривали с ним.
Я не знаю, есть ли у вас дети. Но допустим есть, и допустим вы знаете, что ваш ребенок любит животных. По сути этого довольно — ну, знаете и знаете. Но если вы любите своего ребенка и он вам говорит регулярно, как он какую-то зверюшку видел или кормил, или гладил, то вы понимаете, как ему будет приятно, если вы подарите котенка/хомячка/собаку/рыбку. И ваши взаимоотношения с ребенком от этого будут доверительнее, теплее и ближе. Не так ли?
Что-то похожее в ситуации с Богом.
У него есть чувства. Ему больно, если нам плохо, Ему радостно, если нам хорошо и Он всегда готов оказать помощь.
Детей к счастью пока что нет, я лишь приближаюсь к третьему десятку и как-то пока рановато) да и финансово это всё же нужно быть готовым. Значит я т.к. привык жить по правде (был момент в жизни когда пришлось поработать в салоне сотовой связи и вот тогда я понял что обманывать людей я не могу планы не планы но кидать человека на деньги это как-то не по людски) всегда стараясь помогать людям (часто получая в ответ зло) понял всё в удобном для себя формате) потому как в случае с богом духом обладающим личностью и желающим общения и готовым помочь мне я скептически ставлю факт такого существа под сомнение ибо это уже нечто фантастическое, но соглашусь что такая теория звучит всё же логичнее РПЦшной в разы. Человек верит и вера не требует от него денег или обрядов и жертвоприношений, а просто "душеизлияния" откровенного разговора, эдакий психолог который всегда рядом.
Да, в ваших словах есть много смысла. И ко многим мыслям и я присоединюсь.
И всё-таки о Боге не совсем правильно решаем.
Вы сказали: « в случае с богом духом обладающим личностью и желающим общения и готовым помочь мне я скептически ставлю факт такого существа под сомнение ибо это уже нечто фантастическое».
Но, как видно из ваших слов, вам мало известно о Боге, не так ли?
Мы привыкли считать Бога — Отцом, Творцом, Создателем и так далее. Но слышали ли вы о Боге, что бы Его назвали Магазином?
Другими словами получается: «Я не знаю есть ли Ты, но мне надо ....» или «сделай мне то-то».
А некоторые умудряются ставить Богу условия — «если поможешь в этом, то я пойду в церковь/монастырь и так далее», а Богу-то интересна такая сделка? )))
Люди мало знают о Боге. Но требований выдвигают массу. Может и вы обращали на это внимание?
Без позитива тут вообще концы отдать можно, а оно нам надо? нет конечно же=) по поводу госов работаю в государственной конторе (образование) уже привык сокращённого все гос компании и организации называть госами=) из плюсов работы в госах соблюдение производственного календаря и человеческий отпуск из минусов не особо большая зарплата и задержки выплат в случае если повезло оказаться на местном бюджете...
Христос говорил: «Не думайте, что я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришел, а исполнить» (Матфея 5:17). Но что значит исполнить? Рассмотрим такой пример. Заказчик заключает договор на строительство здания. Как только здание построено в соответствии с его требованиями, считается, что подрядчик выполнил все условия договора и теперь у него уже нет обязательств перед заказчиком. Подобным образом Иисус в совершенстве исполнил соглашение Закона. И как только Закон был исполнен, Божий народ уже не был связан никакими обязательствами.
Это софистика, бог или бог в лице Иисуса где подобное указание/пример/пояснение оставил? Покажите лицензию, выданную лично богом, на право додумывания смысла слов божьих?
Когда вы перейдете от буквального восприятия к более абстрактному окажется что концепции существуют и оказывают влияние, даже если их нельзя потрогать.
С дивана про обязательства выглядит надуманно. Ещё момент, раз уж о толковании слов: точно ли такое же значение этого понятия в оригинале? Вы же русский перевод толкуете
Адам и Ева действительно были первыми родителями человечества.
А что касается Библии, то в ней есть буквальные слова: истории, законы и так далее. Например: «не убий»; «не укради»; Каин убил Авеля; уничтожение Содома и Гоморры; Потоп и так далее.
А так же в этой книге есть много и символики: сны, которые видел Иосиф; корзины со смоквами; сравнение Творца с гончаром и так далее. А книга Откровение вообще начинается со слов, что она в символах описывает будущее.
Так что для понимания надо включать голову. На фанатизме не прокатит.
Вы слишком наивны и доверчивы. Я желаю вам более критичного и трезвого мышления. Интеллектом вас наградил Бог, не для того чтобы вы слепо верили писанине из "священных книжек".
Тут вопрос не в доверии, а в знании. Ева тоже доверилась кое-кому. И вы знаете, что из этого вышло. Хотя на самом деле правдивость повествования об Адаме и Еве можно с полной уверенностью подвергнуть сомнению.
Я не просто размышляю над прочитанным в Библии, а и ищу доказательства и подтверждения её мыслей.
Хотите пример?
Библия говорит, что Иисуса допрашивал Понтий Пилат. Чтоб быть уверенной, что это реальная история и реальная личность я посмотрела — подтверждают ли история и археология существование этой личности.
Да. Подтверждают.
Библия утверждает, что заяц — это жвачное животное. Звучит смешно, не так ли? Но в прошлом веке было и правда доказано, что это так. А запись о нем в Библии датируется 16 веком до н.э.
И примеров можно писать много.
Если Библия не содержит лжи, то почему бы ей не доверять? Согласитесь, что это логично.
Теперь ваша очередь, привести мне веский пример-аргумент, почему вы считаете, что глупо доверять этой старой книге.
Например история про Адама и Еву. Например история про то как типа Бог наказал царя Давида убив его сына, за то что тот перевел перепись. Нельзя воспринимать все написанное в Библии буквально. Гораздо лучше доверять досконально доказанным фактам. Нет доказательств существования Адама и Евы. Докажите что они существовали.
В прошлом году я читала статью, где были преведены доказательства. Если бы я знала заранее, что у вас возникнет этот вопрос, то обязательно бы оставила информацию об источнике. Статья и правда была интересной.
Постараюсь найти её.
Сейчас карантин. У нас в стране комендантский час, выходить разрешено, только на работу, в магазин, аптеку и с собакой. Так что время есть.)))))))
— все статьи в основном похожи. Я как-то работала на фрилансе, занималась рерайтингом и копирайтингом. Поэтому хорошо вижу, что статьи — это хорошо переписанные первоистоники — очень часты повторения.
— большинство учёных больны «ТЕОРИЕЙ эволюции». Я не против неё! Только эту теорию ещё никто полностью не доказал. А выдвигать теорию за аксиому — по моему невежественно.
— так же во всех вариантах статей присутствуют сугубо «научные» фразы: "Предположим, что..."; "если это действительно так, то..."; "можно допустить..." и так далее. )))))
Какой результат по факту:
Копаясь в статьях о ДНК и генах, я нашла массу информации об утверждении учёных, что ДНК всех расс восходят к одной первой молекуле. Такая же линия идёт и у генов.
Вы сами заметили, что теория эволюции всего лишь теория, но у этой теории аргументов в сотню раз больше, нежели у библии и ее толкований.
Аргумент про зайца и существование отдельного исторического персонажа НИКАК не подтверждает остальных "фактов" в библии изложенных. Неужели это не очевидно? И уж тем более 2 или более "случаев правды" не значат, что "библия не содержит лжи". У Толкина в его произведениях тоже описываются людской род и прочие известные нам факты. Но там же существуют и орки, и эльфы, и все остальное. Ход мысли понятен?
Очень странно верить этой старой книге, писавшейся невесть кем, но не верить книгам менее старым, писавшимся учеными, чья работа и суть - изучение нашего мира.
Но согласитесь, говоря, что в Библии есть ложь — надо привести пример этой лжи.
А если у человека возникает сомнение в каком бы то ни было персонаже или событии, то стоит покопать аргументы, а не вешать печать лжи. Если же этих доказательств нет, то другое дело.
Вы сомневаетесь в том, что Адам и Ева существовали, но аргументы в пользу этого вы не искали. В то же время для утверждения «ложь» — так же должны быть доказательства.
А об учёных я уже писала. Я их уважаю, но чем больше используется слов: «вероятно...», « можно предположить...», «если...» и так далее, то это является основанием перепроверять их утверждения и не давать 100% гарантии точности их слов.
Я читала Библию не раз и продолжаю это делать. Каждый раз стараюсь уточнять новые открытия учёных ч тем, что в ней сказано. Интересно, что есть много вещей, которые даже наука не может объяснить, а в Библии есть ответы.
Вы не правы. То, что вы написали высшие заповеди, но они не отменяют прочих. Иисус говорил, что не завидуй, не лжесведетельствуй и далее по списку. Прочтите Евангилие внимательно. Но насчёт поста согласна. Да, Иисус постился. Но нигде не призывает голодать в пустыне по своему примеру 40 дней. Но даже, если взять за основу повторение за ним, то с какого рожна великий пост длиться дольше? Почему постов больше одного в год, например?
Уважаемая сестраАленушка, вот в этом-то и суть!, что надо думать!
Вы написали, что «высшие заповеди, но они не отменяют прочих. Иисус говорил, что не завидуй, не лжесведетельствуй и далее по списку». То есть если Иисус сказал "возлюби ближнего самого, как самого себя", то подразумевается, что человеку можно завидовать, лжесвидетельствовать и долее по списку? или любовь к ближнему подразумевает, что человек как раз этого и не делает!?
Про русский язык говорят, что он «велик, могуч и прекрасен»! Согласна.
Но, когда речь идёт о любви, то в русском языке только одно слово. Но, вы вероятно согласитесь со мной, что невозможно сравнить любовь к матери, любовь к ребёнку, любовь к мороженому и любовь к Родине, а любовь к супругу совсем иная.
В греческом языке (а вы вероятно знаете, что Новый Завет был написан на греческом языке), почти для каждого вида любви есть отдельное слово. Так например любовь в семье — «сторге»; любовь к друзьям — «филия»; а любовь к ближнему — « агапе». Агапе это не эмоциональная привязанность. Это любовь основанная на принципах.
Поэтому «возлюбить ближнего своего» — значит поступать по отношению к нему в высшей степени по человечески и порядочно.
Посты были. Но для смирения своей плоти. Во многих посланиях есть речь о постах. Просто в новом завете это конкретный отказ от пищи и воды на какое-то время. В ветхом это было сетование - урезанный рацион долгое время.
Всё верно. Иисус жил в израильском народе. Все соблюдали моисеев закон и он соблюдал; все праздновали праздник щалашей (или скиний) и Иисус праздновал; все отмечали еврейскую Пасху и Иисус отмечал (ягненок с пресным хлебом и горькими травами).
Но последователи Христа не имели традиционного поста.
У вас какая-то путаница в голове или реально Библия своя? Деяния апостолов и послания читать не пробовали? Везде есть посты. Есть ощущение что из последователей свидетелей. У них всегда все свое и отрицалово канонической Библии, которую читают остальные конфессии
первую Скинию построил Моисей, так что вы не правы, книга Ветхого Завета "Исход". Иисус Христос постился 40 дней в пустыне, прежде, чем выйти к людям с проповедью-Евангелие от Матфея, гл. 4. Крестовоздвижение уже было в 3м веке н. э., т. к. до правления Константина Великого Хрестиантство было вне закона и преследовалось. Далее проводились Вселенские Соборы, формировался устав. Это время нельзя не учитывать и ограничиваться только книгами Священного Писания(их было больше-специально создавали апокрифы по причине гонений). Есть наука аппологетика-доказывает истинность вероучения, там все изложено, пруфы, спойлеры, все там.
