Вы видели как это происходит? Я один раз случайно наблюдал, около иконы стоял служитель и после каждого поцелуя протирал стекло тряпочкой, резво так протирал, выверенным движением.
Ну я попробую зайти с понятной стороны. Как думаете им самим охота болеть? Ладно пусть о верующих не думают, но с ними же общаются каждый день и часы дорогие трупу не нужны.
Ходил в субботу на причастие, батюшка вышел и объяснил, что посуда будет использоваться одноразовая. И даже минут 5 посвятил вопросу гигиены, объяснил, что мы моем руки перед едой, а не читаем молитву о том, чтобы поесть грязными руками и ничего не было.
На таких мероприятиях, даже когда нет угрозы вируса стоят послушники с септиком и протирают иконы или саркофаги, к которым прикладываются. Уверен, что в этом случае было что то аналогичное.
Вот именно. И тут же вспоминается этот ряд претенциозных однотипных вопросов, которые я слышу в ответ на критику религии и верующих, мол: "Да что верующие тебе сделали плохого, че ты на них взъелся, ну не общайся с ними просто, они никому не мешают..." Еще как блять мешают!
Распоряжение правительства не собирается больше 1000 человек. Наша либеральная оппозиция, это заговор Путина и власти, сейчас показываем пальцем на церковь, типа во идиоты, что то я не видел таких постов про либералов!
Вот я, христианин, читаю Библию, молюсь. Но никак в толк не возьму, откуда у православных такая мания целовать что попало. Да ещё и всякое с мертвыми внутри. Я прочёл Библию от и до, не один раз, нет там такого!!! В православии вообще много такого всякого
Насчёт крестика и перекрещивания я вообще не понимаю. Крест - это же инструмент казни фактически. А если бы на кол его посадили - кол носили бы? А если бы повесили - на церквях сверху что ставили бы?
Крест - самый простой символ что можно придумать. Лебедев был бы в восторге. Но при фанатическом подходе это выливается в синдром "Ты упорот, что ли" и видение крестов на рисунке брусчатки...
Иисус многое изменил в поклонении Богу. В частности сжал суть 10-ти заповедей в две!
Теперь нет деления на : «не убий», «не укради» и так далее. Всё просто и ясно:
1 — «Возлюби Бога всем умом, всей душой, всем сердцем.»
2 — «Возлюби ближнего своего, как самого себя.»
Так же он просил вспоминать не день его воскресения, а день его смерти! День, когда он подвиг совершил и отдал жизнь за человечество!
Нигде в Новом Завете не написано, что последователи Христа постились. Поскольку жертвой Христа Моисеев Закон был исполнен. А пост был составной частью этого Закона.
Соответственно обряды Ветхого завета к христианам не относятся. А обряды, придуманные религиями после Христа, не имеют отношения к Божьим требованиям.
Во всяком случае в Библии всё написано, но мало кто её читает, а уж думающих над прочитанным ещё меньше.
В нашей стране введено чрезвычайное положение из-за вируса и все, приехавшие из-за границы, должны будут сидеть в изоляции 14 дней, а потом ко мне!!! ))))
Помню, я как то тоже с подобными вопросами к верующим подошёл. Мне ответили, что толкование библии дело не простое, этим занимаются специалисты (не в такой форме, но суть та же). Вот. Ну и остальное из этого - твоё толкование неверное, ибо не понимаешь контекст.
Намедни наткнулся на книгу Лев Толстой "Краткое изложения Евангелия", не сказать что претендует на абсолютную истину, но рациональные мысли там есть, особенно что касается церкви. За что собственно бородатого и отключили от неё) Вы читали?
Что библия отвечает? Сборник мифов и противоречий, если в Новом Завете их меньше, ибо люди на тот момент его писавшие знали Мироустройсво более-менее сносно и правки в библию вносились постоянно, то Ветхий совсем дикий сборник. При этом Ветхий является неотъемлемой частью Нового, само учение Христа было завязано на нём. Так что может объяснить людям книга, в которой полно нестыковок и откровенного абсурда. Как можно толковать по своему или чьему либо усмотрению тексты, которые как утверждают верующие написаны со слов самого бога, и сам бог не дал никому права вольности трактовок его историй и указаний?
У Толстого хорошо написано, что цель лжетолкователей не в том, чтобы объяснить значение проповеди Христа, а только в том, чтобы найти наименее противоречивый смысл всем самым невозможно разноречивым писаниям
мне так на экскурсии в поместье его рассказывали, где он и похоронен, хотя гугл говорит что просто он рпц не воспринимал, правда еще говорит что он вообще был за ислам)))
Уважаемый, не мудро так говорить, если у вас нет точных знаний о предмете.
Вот вам пару примеров из Ветхого завета.
Как в древности люди представляли себе нашу планету?
Много есть историй про китов, слонов, черепахе и так далее, но ни одного верного. А что записано в Библии?
Около 1513 г. до н.э. в ней было записано:
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.» Иова 26:7
А когда люди получили подтверждение этим словам?
Правильно. В 1961 году 11 апреля. Гагарин слетал, сфоткал и сообщил.
Сейчас все стараются поддерживать карантин из-за короновируса. А когда впервые были введены карантинные меры? Да. Это было в древнем Израиле, благодаря руководству Бога, люди были защищены от проказы и других инфекционных заболеваний — Числа 12 глава.
А когда изобрели микроскоп и посмотрели в мир клетки, бактерий и вирусов? В 1590 году.
Если вы считаете, что в Ветхом завете «полно нестыковок и откровенного обсурда», то напишите конкретный пример.
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.» Иова 26:7
И как это стыкуется с Гагариным? У вас даже цитата - север над пустотою, вы реально думаете, что север над пустотою? Где это люди узнали в 1961 году?! Что за ахинея?
благодаря руководству Бога, люди были защищены от проказы и других инфекционных заболеваний — Числа 12 глава. А когда изобрели микроскоп и посмотрели в мир клетки, бактерий и вирусов? В 1590 году.
Мда, есть факты, о божественной защите не из библии и про вирусы и бактерии есть упоминание в библии? Вы кинули отсылку к рандомной части вашей книги, не приведя даже цитату, подтверждающую хотя бы ваше размышление.
Противоречие:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды; … И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый.
До этого и в первый и во второй и в третий дни, также по Библии были и вечер и утро, Солнца и звёзд не было, а вечера и утра были. Да и Земля создана раньше всех остальных объектов Вселенной, да и Луна у бога - светило, а не спутник отражающий свет.
Противоречие: В бытие первом написано, что животных бог создал раньше человека, но тут же идёт следом - Бытие 2
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Забавно, как утконосы из Австралии или белые медведи с северного полюса и прочие виды других континентов оказались в Эдеме, а потом стартанули в свои ареалы обитания.
в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Быт., гл. 7, ст. 10-11).
закрылись источники бездны и окна небесные(Быт., гл. 8, ст. 1-5).
На небе окна, из них течёт вода, Гагарин по вашему домыслу, должен был подтвердить, напоминаю - библию нельзя воспринимать иносказательно, сносок на переносный смысл бог не давал и права трактовать по своему желанию тоже.
Человечество по библии сотворено около 7000 лет назад, после потопа, который был примерно 5000 лет назад, в живых остались прародители всех рас и народов на земле. Несостыковочка, да, тут уже и без археологов ясно, нигде в древних рукописях, легендах других народов нет упоминания о праотце Ное и его семье, ни в Китае, ни в Египте, ни у Индейцев...
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет Бытие 6:3
Несмотря на категоричность этого божьего постановления, Сим решил прожить 600 лет (Быт., гл. 11, ст. 10-11), Арфаксад – 438 лет (ст. 12-13). Сала – 433 года (ст. 14-15), Евер – 464 года (ст. 16-17), Фалек и Рагав – каждый по 239 лет (ст. 18-21), Серух – 230 лет (ст. 22-23), Нахор – 148 лет (ст. 24-25). Фарра – 205 лет (ст. 32)
И пришли те два ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел и встал, чтобы встретить их...Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его... Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал (им): братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Бытие 19
Два ангела, под видом людей заночевали у Лота дома, Лот не был посвящён, кто они таки и когда всё мужское население города прибежало к нему требовать их познать, благородный Лот предложил отдать на изнасилование своих дочерей вместо двух незнакомцев. Это конечно та самая мораль, что поощряется в дальнейшем богом и Лот с дочерьми был спасён. Ну а потом переспал с ними обеими.
Далее со слов Вольтера:
Библия совершенно не указывает, где они достали вина, но зато мы узнаем, что Лот воспользовался обеими своими дочерьми, совершенно не заметив ни их прихода, ни ухода. Очень трудно обладать женщиной, в особенности девственницей, и ничего не знать об этом. Вот случай, которому мы никак не можем подобрать объяснения.
Непонятно также, почему дочери Лота так боялись за будущее человечества. Ибо уже Авраам родил Измаила от Агари, народы уже были рассеяны, а город Сигор, из которого вышли эти девушки, был совсем близко»
И нарек (Иаков) имя месту тому: Вефиль (дом божий), а прежнее имя того города было: Луз. (Быт., гл. 28, ст. 11-22).
Вымышленный город, который никогда не существовал.
Сны Фараона и притча об Иосифе.
Вениамин был моложе Иосифа не больше чем на четыре или пять лет. Но Иосифу было семнадцать лет, когда братья продали его в рабство; эпизод с Фамарью, которая последовательно была женой двух сыновей Иуды, оставляет еще промежуток лет в двадцать пять. Иосифу, следовательно, было под пятьдесят, когда его братья нашли его в Египте...Библия обычно очень слаба в арифметике. Это ее самое больное место. Библейский текст, по обыкновению противореча себе, указывает и иное: в статье 46 главы 41 прямо говорится, что Иосифу было 30 лет, когда он, выйдя их тюрьмы, «предстал пред лице фараона», и, следовательно, не менее 35 лет при встрече с братьями, а Вениамину, значит, лет 30. Кроме того, в Библии упоминаются три сына и семь внуков «маленького» Вениамина, пришедшие с ним в Египет (Быт., 46:21)
По библии человек в 30 лет уже был дедом семи внуков, это ли не чудо божье!
“Если человек жертвует птицу для приношения Господу всесожжением, то пусть это будет горлица или молодой голубь. Пусть священник принесёт птицу к алтарю, свернёт ей шею, сожжёт её на жертвеннике и сцедит кровь птицы по стене жертвенника. Пусть священник вынет зоб и вместе с перьями птицы бросит его с восточной стороны алтаря, куда сметают пепел. Затем пусть он надломит крылья птицы, но не разделяет её на части, а сожжёт на алтаре, на дровах, которые на огне. Это приношение сожжением, приношение огнём, его благоухание приятно Господу“. (Лев. 1:14-17)
Это ж каким надо было быть поехавшим чтобы такое сочинить и какими надо быть поехавшими чтобы это выполнять... Это же просто за гранью понимания. Сектанты
Я бы сказала, что современное христианство, прикрываясь Библией и Богом, берёт из самой Библии ничтожно мало. Да и то что берет, переделывает под себя.
с того момента когда поняли что мертвая плоть может приносить живым хорошие деньги. Именно поэтому существует 10 голов Иоанна Крестителя которым поклоняются в разных частях света.Но подлинные из них только три .
а всё потому что большинство верунов в нашей стране это не те кто искренне верит в бога а соотв. прочитал оба завета библии вдоль и поперёк, и не орёт на каждом углу что он верущий а окружающие дибилы и попадут в ад, а просто фан клуб мужика на небесах которые если обложку библии видели в жизни хоть раз то хорошо вот для них и церкви строятся и пр. хуйня. Настоящему верующему дома помолиться будет более по кайфу чем среди отбитого стада за мзду... Сам я разумеется не верующий и билию читал только детскую в школе (прикольная была кстати) =)
Занимательное чтиво, верно Лев Николаевич всё описал, РПЦ это просто кучка мошенников, выросшая в огромную и влиятельную секту притом не имеющую никакого отношения к богу. Даже захотелось прочесть библию после этого т.к. описанный графом бог (если я конечно верно всё понял) это то что мы привыкли называть человечностью т.е. частичка нас что призывает жить честно не причиняя друг другу зла, и сопровождает нас всю жизнь, а молитвы просьбы и ритуалы ему не нужны...
Совершенно верное заключение с тем лишь нюансом, что Бог это личность, а не «частичка нас что призывает жить честно не причиняя друг другу зла, и сопровождает нас всю жизнь, а молитвы просьбы и ритуалы ему не нужны...»
Интересно что именно эту деталь религиозные руководители, как будто вообще не видят и не знают.
А наши молитвы Богу нужны, только не многоразовое чтение заученных текстов, а нормальный разговор разумной личности. Богу, как Отцу, важно, чтоб Его дети разговаривали с ним.
Я не знаю, есть ли у вас дети. Но допустим есть, и допустим вы знаете, что ваш ребенок любит животных. По сути этого довольно — ну, знаете и знаете. Но если вы любите своего ребенка и он вам говорит регулярно, как он какую-то зверюшку видел или кормил, или гладил, то вы понимаете, как ему будет приятно, если вы подарите котенка/хомячка/собаку/рыбку. И ваши взаимоотношения с ребенком от этого будут доверительнее, теплее и ближе. Не так ли?
Что-то похожее в ситуации с Богом.
У него есть чувства. Ему больно, если нам плохо, Ему радостно, если нам хорошо и Он всегда готов оказать помощь.
Детей к счастью пока что нет, я лишь приближаюсь к третьему десятку и как-то пока рановато) да и финансово это всё же нужно быть готовым. Значит я т.к. привык жить по правде (был момент в жизни когда пришлось поработать в салоне сотовой связи и вот тогда я понял что обманывать людей я не могу планы не планы но кидать человека на деньги это как-то не по людски) всегда стараясь помогать людям (часто получая в ответ зло) понял всё в удобном для себя формате) потому как в случае с богом духом обладающим личностью и желающим общения и готовым помочь мне я скептически ставлю факт такого существа под сомнение ибо это уже нечто фантастическое, но соглашусь что такая теория звучит всё же логичнее РПЦшной в разы. Человек верит и вера не требует от него денег или обрядов и жертвоприношений, а просто "душеизлияния" откровенного разговора, эдакий психолог который всегда рядом.
Да, в ваших словах есть много смысла. И ко многим мыслям и я присоединюсь.
И всё-таки о Боге не совсем правильно решаем.
Вы сказали: « в случае с богом духом обладающим личностью и желающим общения и готовым помочь мне я скептически ставлю факт такого существа под сомнение ибо это уже нечто фантастическое».
Но, как видно из ваших слов, вам мало известно о Боге, не так ли?
Мы привыкли считать Бога — Отцом, Творцом, Создателем и так далее. Но слышали ли вы о Боге, что бы Его назвали Магазином?
Другими словами получается: «Я не знаю есть ли Ты, но мне надо ....» или «сделай мне то-то».
А некоторые умудряются ставить Богу условия — «если поможешь в этом, то я пойду в церковь/монастырь и так далее», а Богу-то интересна такая сделка? )))
Люди мало знают о Боге. Но требований выдвигают массу. Может и вы обращали на это внимание?
Без позитива тут вообще концы отдать можно, а оно нам надо? нет конечно же=) по поводу госов работаю в государственной конторе (образование) уже привык сокращённого все гос компании и организации называть госами=) из плюсов работы в госах соблюдение производственного календаря и человеческий отпуск из минусов не особо большая зарплата и задержки выплат в случае если повезло оказаться на местном бюджете...
Христос говорил: «Не думайте, что я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришел, а исполнить» (Матфея 5:17). Но что значит исполнить? Рассмотрим такой пример. Заказчик заключает договор на строительство здания. Как только здание построено в соответствии с его требованиями, считается, что подрядчик выполнил все условия договора и теперь у него уже нет обязательств перед заказчиком. Подобным образом Иисус в совершенстве исполнил соглашение Закона. И как только Закон был исполнен, Божий народ уже не был связан никакими обязательствами.
Это софистика, бог или бог в лице Иисуса где подобное указание/пример/пояснение оставил? Покажите лицензию, выданную лично богом, на право додумывания смысла слов божьих?
Когда вы перейдете от буквального восприятия к более абстрактному окажется что концепции существуют и оказывают влияние, даже если их нельзя потрогать.
С дивана про обязательства выглядит надуманно. Ещё момент, раз уж о толковании слов: точно ли такое же значение этого понятия в оригинале? Вы же русский перевод толкуете
Адам и Ева действительно были первыми родителями человечества.
А что касается Библии, то в ней есть буквальные слова: истории, законы и так далее. Например: «не убий»; «не укради»; Каин убил Авеля; уничтожение Содома и Гоморры; Потоп и так далее.
А так же в этой книге есть много и символики: сны, которые видел Иосиф; корзины со смоквами; сравнение Творца с гончаром и так далее. А книга Откровение вообще начинается со слов, что она в символах описывает будущее.
Так что для понимания надо включать голову. На фанатизме не прокатит.
Вы слишком наивны и доверчивы. Я желаю вам более критичного и трезвого мышления. Интеллектом вас наградил Бог, не для того чтобы вы слепо верили писанине из "священных книжек".
Тут вопрос не в доверии, а в знании. Ева тоже доверилась кое-кому. И вы знаете, что из этого вышло. Хотя на самом деле правдивость повествования об Адаме и Еве можно с полной уверенностью подвергнуть сомнению.
Я не просто размышляю над прочитанным в Библии, а и ищу доказательства и подтверждения её мыслей.
Хотите пример?
Библия говорит, что Иисуса допрашивал Понтий Пилат. Чтоб быть уверенной, что это реальная история и реальная личность я посмотрела — подтверждают ли история и археология существование этой личности.
Да. Подтверждают.
Библия утверждает, что заяц — это жвачное животное. Звучит смешно, не так ли? Но в прошлом веке было и правда доказано, что это так. А запись о нем в Библии датируется 16 веком до н.э.
И примеров можно писать много.
Если Библия не содержит лжи, то почему бы ей не доверять? Согласитесь, что это логично.
Теперь ваша очередь, привести мне веский пример-аргумент, почему вы считаете, что глупо доверять этой старой книге.
Например история про Адама и Еву. Например история про то как типа Бог наказал царя Давида убив его сына, за то что тот перевел перепись. Нельзя воспринимать все написанное в Библии буквально. Гораздо лучше доверять досконально доказанным фактам. Нет доказательств существования Адама и Евы. Докажите что они существовали.
В прошлом году я читала статью, где были преведены доказательства. Если бы я знала заранее, что у вас возникнет этот вопрос, то обязательно бы оставила информацию об источнике. Статья и правда была интересной.
Постараюсь найти её.
Сейчас карантин. У нас в стране комендантский час, выходить разрешено, только на работу, в магазин, аптеку и с собакой. Так что время есть.)))))))
— все статьи в основном похожи. Я как-то работала на фрилансе, занималась рерайтингом и копирайтингом. Поэтому хорошо вижу, что статьи — это хорошо переписанные первоистоники — очень часты повторения.
— большинство учёных больны «ТЕОРИЕЙ эволюции». Я не против неё! Только эту теорию ещё никто полностью не доказал. А выдвигать теорию за аксиому — по моему невежественно.
— так же во всех вариантах статей присутствуют сугубо «научные» фразы: "Предположим, что..."; "если это действительно так, то..."; "можно допустить..." и так далее. )))))
Какой результат по факту:
Копаясь в статьях о ДНК и генах, я нашла массу информации об утверждении учёных, что ДНК всех расс восходят к одной первой молекуле. Такая же линия идёт и у генов.
Вы сами заметили, что теория эволюции всего лишь теория, но у этой теории аргументов в сотню раз больше, нежели у библии и ее толкований.
Аргумент про зайца и существование отдельного исторического персонажа НИКАК не подтверждает остальных "фактов" в библии изложенных. Неужели это не очевидно? И уж тем более 2 или более "случаев правды" не значат, что "библия не содержит лжи". У Толкина в его произведениях тоже описываются людской род и прочие известные нам факты. Но там же существуют и орки, и эльфы, и все остальное. Ход мысли понятен?
Очень странно верить этой старой книге, писавшейся невесть кем, но не верить книгам менее старым, писавшимся учеными, чья работа и суть - изучение нашего мира.
Но согласитесь, говоря, что в Библии есть ложь — надо привести пример этой лжи.
А если у человека возникает сомнение в каком бы то ни было персонаже или событии, то стоит покопать аргументы, а не вешать печать лжи. Если же этих доказательств нет, то другое дело.
Вы сомневаетесь в том, что Адам и Ева существовали, но аргументы в пользу этого вы не искали. В то же время для утверждения «ложь» — так же должны быть доказательства.
А об учёных я уже писала. Я их уважаю, но чем больше используется слов: «вероятно...», « можно предположить...», «если...» и так далее, то это является основанием перепроверять их утверждения и не давать 100% гарантии точности их слов.
Я читала Библию не раз и продолжаю это делать. Каждый раз стараюсь уточнять новые открытия учёных ч тем, что в ней сказано. Интересно, что есть много вещей, которые даже наука не может объяснить, а в Библии есть ответы.
Вы не правы. То, что вы написали высшие заповеди, но они не отменяют прочих. Иисус говорил, что не завидуй, не лжесведетельствуй и далее по списку. Прочтите Евангилие внимательно. Но насчёт поста согласна. Да, Иисус постился. Но нигде не призывает голодать в пустыне по своему примеру 40 дней. Но даже, если взять за основу повторение за ним, то с какого рожна великий пост длиться дольше? Почему постов больше одного в год, например?
Уважаемая сестраАленушка, вот в этом-то и суть!, что надо думать!
Вы написали, что «высшие заповеди, но они не отменяют прочих. Иисус говорил, что не завидуй, не лжесведетельствуй и далее по списку». То есть если Иисус сказал "возлюби ближнего самого, как самого себя", то подразумевается, что человеку можно завидовать, лжесвидетельствовать и долее по списку? или любовь к ближнему подразумевает, что человек как раз этого и не делает!?
Про русский язык говорят, что он «велик, могуч и прекрасен»! Согласна.
Но, когда речь идёт о любви, то в русском языке только одно слово. Но, вы вероятно согласитесь со мной, что невозможно сравнить любовь к матери, любовь к ребёнку, любовь к мороженому и любовь к Родине, а любовь к супругу совсем иная.
В греческом языке (а вы вероятно знаете, что Новый Завет был написан на греческом языке), почти для каждого вида любви есть отдельное слово. Так например любовь в семье — «сторге»; любовь к друзьям — «филия»; а любовь к ближнему — « агапе». Агапе это не эмоциональная привязанность. Это любовь основанная на принципах.
Поэтому «возлюбить ближнего своего» — значит поступать по отношению к нему в высшей степени по человечески и порядочно.
Посты были. Но для смирения своей плоти. Во многих посланиях есть речь о постах. Просто в новом завете это конкретный отказ от пищи и воды на какое-то время. В ветхом это было сетование - урезанный рацион долгое время.
Всё верно. Иисус жил в израильском народе. Все соблюдали моисеев закон и он соблюдал; все праздновали праздник щалашей (или скиний) и Иисус праздновал; все отмечали еврейскую Пасху и Иисус отмечал (ягненок с пресным хлебом и горькими травами).
Но последователи Христа не имели традиционного поста.
У вас какая-то путаница в голове или реально Библия своя? Деяния апостолов и послания читать не пробовали? Везде есть посты. Есть ощущение что из последователей свидетелей. У них всегда все свое и отрицалово канонической Библии, которую читают остальные конфессии
первую Скинию построил Моисей, так что вы не правы, книга Ветхого Завета "Исход". Иисус Христос постился 40 дней в пустыне, прежде, чем выйти к людям с проповедью-Евангелие от Матфея, гл. 4. Крестовоздвижение уже было в 3м веке н. э., т. к. до правления Константина Великого Хрестиантство было вне закона и преследовалось. Далее проводились Вселенские Соборы, формировался устав. Это время нельзя не учитывать и ограничиваться только книгами Священного Писания(их было больше-специально создавали апокрифы по причине гонений). Есть наука аппологетика-доказывает истинность вероучения, там все изложено, пруфы, спойлеры, все там.
Нет. Для того чтобы следить за ним есть специальные люди. А помнить о родных не обязательно именно на их могилах. Отсюда главный вопрос - вы почитаете их сгнившие тела или бессмертные души? И что по вашему мнению находится на кладбище Рай или Ад? Потому что души должны быть там...
Не помню кому, может и Моисею, Бог сказал, принеси мне в жертву своего сына. Моисей привёл его на алтарь, нож занёс для удара, а тут Бог такой: "Верую. Вижу что готов на всё ради меня, я просто тебя проверял. Отпусти сына." Так что по сути жертвы не было.
Это наверное про историю Жертвоприношение Исаака Авраамом. Многие христиане толкуют этот момент, как
выражение протеста против языческого обычая принесения ребёнка в жертву богам. Принесение в жертву сыновей (нередко первенцев) было общей практикой в древней Палестине. Подобные жертвы совершались при закладке городов, строительстве ворот, зданий (в том числе рядовых жилищных построек), по обету, для предотвращения бед. Вообщем это было вполне нормой.
Т.е. вера в бога подразумевает готовность принести сына в жертву? Мне лично сама по себе идея казнить собственного ребенка кажется противной независимо от того кто и для чего это просит сделать. Может я конечно плохой верующий, но лучше тогда побуду атеистом или еретиком каким-нибудь.
Крестик логично - вера в душЕ, а про пост правда что ли? Я прост Библию не читала, поэтому не знаю, но если это и правда так, то права была Морриган, когда сказала "есть ли хоть одна религия, которая не использует чувство вины". В смысле, как незнающему человеку, мне когда-то было виновато-неловко, что я пост не соблюдаю. С тех пор прошло достаточно лет, я успела конкретно пересмотреть свои взгляды, но вот эта штука про пост всё равно открытие)
Адам и Ева соорешили, и грех вошел в жизнь их потомков, Бог дал Законы, соблюдая которые можно попасть в Рай, принося ежегодно в жертву птиц и прочую живность., но мало кто осилил, тогда Бог послал Сына своего, и он принял на себя грехи став за них жертвой. И теперь, каждый потомок Адама и Евы, может принять жертву Христа как искупительную. И заметьте, иконы для этого не нужны и целовать что либо, так же не надо, впрочем Павел просил приветствовать братьев лобзанием святым, но, мне думается, что они, на тот момент, были вполне живы.
Иаков сын Исаака, которого сказал принести в жертву Бог Аврааму, деду Иакова. Сам Иаков сына в жертву не пытался принести.
Что же до Авраама, то следует смотреть в контексте всей жизни Авраама. Было много моментов, когда Авраам не доверял Богу. И на исходе лет, Бог пообещал Аврааму произвести от него великий народ, прям от него и Сары, которой на тот момент 99 годочков было, и детей небыло, как и месячных. Однако она таки через од после обещания родила таки сына. И готовность принести Авраамом сына показала самому Аврааму и нам, читающим, уверенность во всемогущество Бога, что порою мы можем чего-то не понимать, но можем быть твердо уверены в том, что все будет так, как Бог сказал. Ну и в конце концов, Исаак так и не был принесен в жертву, на том месте уже был барашек, которого принесли успешно в жертву.
Вы лучше расскажите от куда род людской пошел) адама и евы?! Ну ок, родили они пару братьев каина и авеля, а дальше то, что братишки друг друга чпокали?! Или сестер своих (незнаю были они или нет)?!? Это как минимум инцест, не говоря уж о нарушениях по генетике от которых и болезни возникают и живут дети от таких браков не особо долго(посмотрите историю европейских правителей, там много таких примеров)
У Адама и Евы было порядка 30 детей и, да братья женились на сестрах. Геном человека, на тот момент, был чистый и о нарушениях в генетике речи тогда не шло. Что касается продолжительности жизни, то да, первые люди жили по 800-900 лет, после потопа стали жить по 70-90. В 10 раз упала продолжительность жизни..
Забавно, что вода на Земле перемешалась и непонятно как выживали пресноводные и виды приспособленные только к морской воде.
Бог дал указание запихать в Ковчег размером 300 локтей в длину, 50 – в ширину и 30 – в высоту(примерно 144х24х8,5 метров) по паре всех нечистых животных и по семь от каждого вида чистых животных + еды на каждого на 40 дней,... ВНИМАНИЕ - а потом Ной со всем своим стадом разных видов прожил с этим запасом пищи по сказаниям почти 300 дней, бог забыл немножко о нём, склероз у старого был!
А ковчег был наглухо заколочен. И постоянного источника света не было, как и вентиляции с притоком воздуха, и вроде как путешественники не брали с собой вагон свечей, то значит 300 дней все ели, какали в темноте, кстати душа тоже ни у кого не было 300 дней. О, эти божественные запахи, они должны были пропитать этих неряшек с головы до ног. Надеюсь их не штормило, иначе еда перемешалась бы ещё и с говнами, людьми и зверятами.
Ну и после потопа на Земле из выживших остались только Ной и его ближайшие родственники, и всё дальнейшее потомство человечества по факту - третий инцест одобренный боженькой, первый - Адам и Ева, второй - Лот с дочерьми(Содом и Гоморра).
И любимое, вопрос от Невзорова уже, есть куча видов паразитов, которые не смогут выжить не в человеческом теле, такие как вши головные и лобковые, всевозможные глисты, чесотка и прочая живность по списку, как Ной их всех находил и спасал?
Про то как он находил экзотические виды животных, вроде белого медведя, пингвинов, кенгуру и т.д. - вообще древний пёрл.
Где-то читала, что потоп был Всемирный не в нашем понимании, а в понимании Ноя. Т.е. затопило, какую-то определенную территорию. Короче по археологическим изысканиям выходит, что это просто гигантское наводнение.
То есть библия - слово божье, нам лжёт?!! Ну а про Ноя, это вообще сказка, никто не строил ковчег из супер дерева гофер, которое никто не знает где растёт и как выглядит, как и не найдено ни одного доказательства существования самого Ноя и его ковчега.
У меня нет такого авторитета ответить на этот вопрос ))) Ещё были для меня интересны два пункта. Первый это о сотворении мира за считанные дни. Там было пояснение, что слово "иом" переводится как день, период. В данном случае был сделан не точный перевод. И всякие "сотворения" происходили за период первый, период второй и т.д. И второе объяснение касалось сотворения небесных светил. Типа по Библии получалось, что Земля была сотворена раньше (отсюда уверенность древних про вращение Солнца вокруг Земли). Короче, пока там атмосфера формировалась, попросту стоял густой туман и Солнца видно не было. И Луны и звезд тоже. Как там про научному это называется, гелеоцентризм? Я просто не такая ещё вумная, я только учусь )))
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды; … И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый.
До этого и в первый и во второй и в третий дни, также по Библии были и вечер и утро, Солнца и звёзд не было, а вечера и утра были. Да и Земля создана раньше всех остальных объектов Вселенной
Как видите, речь идёт именно о днях(сутках), с обозначением смены их составных частей - утра, дня, вечера, ночи. Все эти уловки, с якобы не точным переводом или иным смыслом, лишь жалкая попытка скрыть абсурдность текста, который писали люди, жившие в древние времена. Ведь их знания о картине Мира были узкими, как и у всех, кому они преподносили в ту пору свои "откровения", а значит те люди не могли сомневаться в сказанном и принимали эти рассказы, как есть: небо - твердь, в нём окна для дождя, потоп был всемирным, Ной спас всю фауну, а не просто переплыл реку со своей козой например.
Всё что написано в библии, так и читаем, ибо нет нигде обозначения метафор, а писание, как утверждают последователи христианства, со слов самого бога записано.
Разбирайтесь, откровенная несуразица идёт там с первых строк:
В бытие первом написано, что животных бог создал раньше человека, но тут же идёт следом - Бытие 2
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Если вам нравится верить в жалкие оправдания адептов религии, то вам ни какие аргументы и доказательства не помогут, тут дело наслаждении самообманом.
Мне нравится разбираться самой. С одинаковым интересом читаю "оправдания адептов" и научпоп, стараясь сформировать своё мнение по этому поводу. И вас интересно было почитать. Слушайте, мне давно не дает покоя один вопрос, где мы все находимся? В смысле вселенная, галактики и т.д. Где-то же должен быть конец. У нас ведь трехмерное пространство. Какое бы гигантское оно не было.
С нашими технологиями и моментом прогресса, пока не можем заглянуть так далеко, чтобы обнаружить край, если он есть, нашей Вселенной. Но есть и ещё бесконечность бытия, при чём как в будущем, так и в прошлом. Отчёт от вероятного Большого Взрыва отбрасываем, так как не возможно узнать, что было до него. Если ранее на этом месте пространства существовала другая Вселенная, то и до неё, не сомневаюсь, также была ранее другая, а ранее другой другая. И во всех этих Вселенных вероятно была разумная жизнь и после нашей будет, и в нашей Вселенной стремящейся к бесконечности, в разных её местах, также должно быть полно разумных существ, которые, равно как и мы, обречены на прекращение личного существования и существования своих видов. Дальнейшие метаморфозы пространства-времени, как и бывшие, пройдут без нас, важно лишь то что есть здесь и сейчас, как мы это воспринимаем и кем себя осознаём.
Значит у материальной природы есть какое-то свойство позволяющее ей производить разумных и не разумных существ? Законы физики и химии ведь везде должны быть одинаковы. Возможно я иду по пути наименьшего сопротивления, но всегда рассматривая макрофото какой-нибудь козявки милипузерной, я удивляюсь, как мудро у ней всё устроено (все ее системы, я уж молчу про растения, животных и человека) и не исключаю деятельности Творца.
И про "обречены на прекращение существования" - так не хочется придя из небытия опять уйти в небытие, для меня это мучительно. Хочется, знаете ли, вечной жизни)
Это вы Библию не читали. Бог сказал Адаму: от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь(быт 2:17)
У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Петра 3:8)
Так что все по честному. Адам жил долго, но меньше чем тысячу лет. Бог не тупой и не злой, Он справедливый и милостивый. Более того, он видит многое наперед и знает, что бы стало, если бы людишки после того как съели от древа добра и зла стали бы ещё и не убиваемыми. Бог не наслал мучения, Адам сам накликал на себя. Если ты оближешь розетку, которую папа заповедает тебе не трогать, и тебя шибанет током и потом будет все болеть, ты станешь всем говорить, что папа проклял тебя на мучения и боль... Надо было просто не есть плод от древа познания добра и зла. Всё.
Понимаете, в режиме бога, знаешь всё, и прошлое и будущее, по этому было дано несколько заранее продуманных вариантов будущего! А какое из них наступит, было дано решить адаму! Собственно наша в данный момент дискуссия это последствия выбора Адама) так что, чтоб понять Бога, надо думать, как Бог!
А если знал, но дал возможность набить пару шишек, чтобы избежать худшего? Иногда, родители так поступают с детьми. Дают набить шишку несерьезную, чтобы ребёнок понял, что такое бо бо, и не сломал себе шею в дальнейшем. Думаю, здесь нечто похожее.
Розеткой я пользуюсь. А тут тебе перед лицом ставят древо и говорят не ешь. Причем даже не объясняя почему. Если с розеткой тебе говорят не пихай туда пальцы а то умрешь, то тут тебе ничего не говорят.
Причем, бог же типа всемогущее и внезнающее существо, он не знал разве, что люди все равно согрешат? Если знал, то в чем смысл вообще всего этого? Если не знал, то значит он не такой и всемогущий
А зачем тогда ставить? От розетки есть практическое применение, дом без розетки не возможен. Зачем в идеальном раю ставить бесполезную вещь, которая ещё и убьет?
нет, не очевидно. Пусть даже дерево и было необходимо для функционирования рая, нужно было дать полную информацию на понятном для Адама уровне как и почему дерево его убьет. Не просто "нельзя", а "почему нельзя".
Если дома двухлетние дети, то большинство розеток будут с заглушками. А если дети постарше, то их учат пользоваться электричеством одновременно с тем, как бояться его.
как так получилось, что бог не предвидел ослушания? он же всемогущ, а значит видит будущее. то есть он дает человеку свободу выбора, но не может наперед НЕ знать какой выбор сделает человек. поэтому свобода выбора кажется свободой только человеку, а по факту это иллюзия свободы выбора.
Все он предвидел. Просто мы для него отличное развлекалово. У тебя есть муравьиная ферма. Тебе интересно смотреть за одним муравьем, который жрет\срет\спит? Или ты увеличишь популяцию, насколько позволяют финансы и понаблюдаешь за их взаимодействием. Если бы он хотел, чтобы человек был послушным - создал бы послушного. Если бы не хотел, чтобы жрали яблоки - сообразил бы на них паралитические иглы. А вообще глядя, какая вокруг творится дичь - он сдал землю как курсовой проект и теперь у богов вечеринка и они по очереди подкидывают и реализввают интересные идеи.
Раз уж ударились в аналогии, то папа идиот, если поставил розетку с голыми контактами, которые можно облизать. Кто виноват, если малолетний ребенок облизал установленную с нарушениями розетку?
Гвоздик - это использование не по назначению, а яблоки по-умолчанию можно есть, более того, в других частях сада их полно, и они вполне себе съедобные.
Адам и Ева спокойно жили себе, и дерево не трогали, нельзя, так нельзя но змей...
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
ОК. Так что же конкретно они схомячили? Яблоки, инжир, гранат, виноград? И почему это познание - греховно? что именно в знаниях плохого? Ну узнали они что плохо, а что хорошо. Убивать за это? Понятней не становится вообще ни капельки что это за грех и почему так жестко карается, если настолько сильно искушение? При этом мы понимаем, что провокация была самим творцом подстроена.
У меня дома стояли заглушки на розетках до тех пор, пока ребенок не был в силах понять опасность электричества. Моя роль, как родителя, сводилась в этом аспекте к тому, чтобы сначала полностью оградить от опасности, а потом дать объяснение в доступной форме почему так было сделано. Боженька же, если проецировать на этот пример, посреди кучи игрушек положил большущую и интересную розетку с оголенными контактами. Для чего и почему это было сделано?
