Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчик

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Там написано коряво - тоже сначала подумала "они там ляснулись". Там 11$ за тысячу, против 1$/шт. за самоделку
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

11$ за тысячу не будет стоить даже сантехнический переходничок, не болтайте ерунды.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

11$ за шт при заказе от 1000 шт?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, наиболее вероятно.

Автор поста оценил этот комментарий
Тоже так думаю, но и 11 тыс.$ за штуку крайне маловероятно. Короче ничего не понятно по цене от производителя
1
Автор поста оценил этот комментарий

просто щенки по сравнению с акулами бизнеса )

36
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это таксистам нашим российским скажите. Когда взрывали метро эти ублюдки космический ценник винтили
раскрыть ветку (14)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А про тех, кто бесплатно возил конечно не вспомним?
Любая беда является лакмусом человеческой натуры.
Вы путаете тёплое с мягким.
Одно дело личная жадность, граничащая по сути с мародёрством, другое - политика компании в области защиты авторского права.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Этот случай можно ставить в пример тем кто говорит что люди сами все засирают или не могут жить нормально только в странах СНГ.

Вот точно такие же мразоты сидят в европе и при этом нормально живут по законам, деньги имеют.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь были и бесплатные автобусы и куча скорых, которые бы довезли до больницы, а люди, которые хотели побыстрее просто из своего эгоизма "быстрее" уехать вот и платили по этому.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, когда паника и когда взрывы тебе захочется как можно быстрее свалить как можно дальше, а в автобус ты не полезешь, по той же причине, по какой взорвали вагон метро- полно людей и его тоже могут лопнуть.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вот за это и платишь. На счёт быстрее спорно, ибо паника и будешь скорее всего стоять а пробке.
П.с. Я бы наоборот в машину не сел, ибо много фильмов видел, где в таких экстренных ситуациях машина попадает в аварию, а самое безопасное место, как ни странно это в месте теракта, ведь никто не будет два раза взрывать одну станцию метро...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это люди бараны. Что сложного раз такая хуйня, отменить все дела, мобильный телефон не вчера изобрели. Я когда был пожар на красной ветке ехал как раз в районе кольцевой, и ничего, вышел на садовое и поехал на бэхе (троллейбус Б), ну стоя, ну и похуй. И дальше на траликах в сторону дома

Автор поста оценил этот комментарий

29 марта, в мой блять др

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И бухим, с радостным еблом на улице не в тему и к пацанам на такси уже не махнёшь. Испоганили праздник, суки.
Автор поста оценил этот комментарий
А в обычное время ублюдки пассажиры не платят ни хрена и пользуются безработицей
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
О, таксоны подтянулись..
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Слава Богу уже нет, физик-ядерщик с АЭС
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю. И бизнес свой. А таксуешь для души.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Шаблонно мыслишь, чужими словами говоришь, своих то мыслей нет наверное. Не таксую уже 3 года, работу нашел.
25
Автор поста оценил этот комментарий
А разве патент не заключается в том чтобы не реализовалась такая продукция под чужим брендом? А для собственного пользования ты можешь хоть фиррари себе сделать? Если бы они эти клапана продавали в больницы тогда права были бы нарушены, какого хуя вообще они просят 11к Грина за какую-то сраную трубку которая вприницпе даже отлитая из куска золота не будет столько стоить, по моему это просто подгорание жопы и нехуй было изначально кормить охуевшего поставщика, я могу из полипоопиленовых труб тоже самое сделать, и бесплатно раздать, чо на меня тоже в суд подадут? Там какая-то космическая разработка? В таком случае нужно было сделать свою насадку, которая выполняла бы ту же самую функцию, но подключалась через напечатанный переходник, и шлибы они нахуй со своими патентами, надеюсь они разорятся после такого, а если бы запантовали кроссовки, их бы по ляму можно было продавать?
Почему китайцев не судят они делают точные копии бреедовых вещей но не пишут название фирмы...
И почему поставщик не смог предоставить в клинику товар если он делается из нихуя, ещё и продаётся по такой цене, да я бы их на 300лет вперёд напечатал если бы у меня это говно уходило по 11к баксов
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ту похоже вообще отсутствие состава преступления. Мотива нет, кроме как помочь, спасение. Мотив наживы отсутствует!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мотив наживы только у тех кто продаёт копеечное говно за 11тонн денег, у которых сгорела жопа из-за того что потребитель есть а товара на реализацию нет, хотя опять же повторюсь если бы у меня купили это говно за такие бабки ещё и за штуку, я бы ещё на первую же выручку на все население планеты их произвёл)
чтобы жидко не обосраться как фирма которая в разгар эпидемии не заработала бабла, одним словом лошары)
А вообще нужно разработать идентичный механизм не попадающий под патент этих уебклв и раздать в общий доступ всем бесплатно чтобы эти суки ещё и прогорели нахер)
65
Автор поста оценил этот комментарий
производителя этих клапанов за отказ поставки в больницу как оставление человека в опасности?
Разве они отказались? Тип им не нужны деньги?) 
раскрыть ветку (185)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Ну они не могут. Ситуация экстренная, пандемия, все такое.

В патентном праве давно пора уже прописать такие форс-мажоры.
раскрыть ветку (13)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Так нарушение патентное не будет обнаружено-технология другая. Суд их пошлёт.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я их давно послал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Форма то та-же.

Я тоже могу сейчас на 3д принтере фигурки диснеевских героев начать печатать. Только думаю, суд не будет на моей стороне, хотя технологи изготовления другая.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает-почитай принцип производства технологической модели и интеллектуальной собственности. Ты сравнил мягкое и тёплое.

Автор поста оценил этот комментарий
Печатать ты их можешь. Торговать нет.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так оно и прописано. Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС), статьи 31 и 73. В случае чрезвычайной ситуации можно использовать изобретение без согласия патентообладателя.


Другой вопрос, как это соглашение реализовано в национальном законодательстве.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это была бы возможно полезная правка, даже в конституцию не грех внести.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, после того, что мы сейчас видим по всему миру - очень многое начнет меняться. И в головах и в законах. Сейчас итальянцы тихо сидят по квартирам, а потом, они выйдут и будут спрашивать - какого полового органа, моя любимая бабушка скончалась, потому что у вас на складе не было достаточного количества того и этого. Налоги уплачены, но фактически система оказания медицинской помощи посыпалась при всего нескольких тысячах заболевших. Не при миллионах, не при сотнях тысяч даже... Потом подключатся врачи, с вопросом, почему сотни врачей заразились, ибо оказались вынуждены работать без защиты, потому что защита существует лишь в голливудских фильмах? А реально, нет даже масок - кончились на складе через неделю, а их производство внезапно в Китае, откуда все и началось...


Это как воевать с противником, к которому вывез все патронные фабрики, потому что так дешевле...

3
Автор поста оценил этот комментарий

пропиши плис

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ок.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только такая оговорка должна сопровождаться условием, что нет дохода от таких действий. В принципе, если бы они не стали брать этот 1 евро, то могли бы и сейчас съехать на крайней необходимости.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
*чистой прибыли.

Таки расходы должны компенсироваться.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Проводите как благотворительность. Пусть государство компенсирует льготами.
187
Автор поста оценил этот комментарий

Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки.

Не может изготовить?
Пример на глазах. Два человека на 3D принтере смогли, а контора, занимающаяся этим профессионально, не смогла.

раскрыть ветку (167)
145
Автор поста оценил этот комментарий

Но оригинальные клапана изготавливаются не печатью на 3D принтерах, а например литьём под давлением, из сырья соответствующего медицинским стандартам и не удивлюсь если в том же Китае.

И производят не столько сколько нужно в данный момент, а партиями в сотни-тысячи штук. А потом растаможка, упаковка, поставка и т.д.

В общем всё может растянуться на недели, если у поставщика их нет на складе. И месяцы, если их нет у производителя.

раскрыть ветку (129)
95
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю как это работает.
Речь не только о наличии изделий у поставщика.
В данном случае контора напрямую запретила даже копировать их изделия при обращении к ним за чертежами. Это ли не блядство?
раскрыть ветку (81)
84
Автор поста оценил этот комментарий
кому война, кому мать родна
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"хочешь заработать наворовать денег, начни войну или стройку" (с)

46
Автор поста оценил этот комментарий

В кризисные моменты кто -то проявляет человечность ,а кто-то зверинный оскал.

Не напечатай эти сейчас, потом оно уже никому не нужно будет, люди умрут.

раскрыть ветку (12)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Непопулярное мнение.

Кто-то оплатил десятилетия испытаний, чтобы оборудование было аттестовано для использования в системах жизнеобеспечения, а кто-то напечатал копию оборудования с неизвестным и не аттестованным способом производства. И в случае смерти из-за отказа даже одной напечатанной копии парни буду рассказывать о лучших намерениях.

раскрыть ветку (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этим и отличается формализм от рассмотрения по существу. Формально, изготовитель и владелец патента могут запретить печатать эти клапаны, хотя бы из-за неизвестного качества материала. А по существу, они, во-первых, в любом случае на этом не заработали бы, так как сами не смогли совершить поставку в нужные сроки, во-вторых, ситуация в мире довольно форс-мажорная и от такого решения могли погибнуть люди и, скорее всего, погибли бы, если бы клапаны не напечатали на принтере, и, в-третьих, репутацию себе подпортили таким отношением к людям. Могли бы найти какое-то взаимовыгодное решение этой проблемы, и все были бы довольны. И когда стоит вопрос попробовать спасти 20 человек, возможно кто-то из них умрет от плохого клапана, или вообще не спасать никого, стоит все-таки попытаться что-то сделать.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Цель оправдывает средства. Эти люди погибли бы полюбасу из-за отсутствия мед, инвентаря. А так их спасли отмычкой и теперь все орут, что отмычку нельзя было использовать? Ну заебись, прям извините.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение не лишено смысла, только тому кто прямо сейчас задыхается в реанимации как-то параллельно на все копирайты мира... И его близким параллельно. И даже врачам, которые поставили вот эту "левую" копию и продолжили работать. Между прочим, на скамью подсудимых именно врачи сядут, если что.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не сели бы врачи. Режим ЧС многое меняет.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в копирайте, а в государственных правилах использования оборудования, от которого зависит жизнь людей.

Я не знаю сделали ребята рабочее оборудование или нет,и действительно ли оно спасает жизни. Я бы и сам скорее всего захотел бы его использовать как последнюю меру. Только врачи использующие их нелицензированное, неаттестованное оборудование не будут защищены государством в случае потери пациента.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не в чрезвычайных условиях. Это такой маленький нюанс, который снимет с них ответственность в любом суде, если и когда до него дойдет дело.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Осуди тогда прежде всего Китай за из поделки. Как пить дать большая часть твоего имущества- китайское нелицензионные. А лицензионное ты и так и так бы не купил- не потянуть по деньгам.

Производитель может оплатить хоть сотню лет испытаний, но если нет денег то он всё равно в любом случае не купит эти вещи. Дорого! А пока накопит- сдохнет и потому опять таки не купит.

Парни печатали без коммерческого интереса. С них и взять то нечего. А вот убытки репутации будут у компании 100%.

Нет такого юридического термина "недополученная прибыль". Это противоречит рынку.

Смерть одного из-за некачества перевесит смерть всех из-за недоступности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я никого не осуждаю. Я вообще не затрагиваю тему коммерческого интереса. Просто государственные правила.

Правила использования и производства оборудования, от которого зависит жизнь людей устанавливает государство, а не производитель. Производитель может установить только более жесткие правила, чем государство.

Уверен, что у китайского производителя, продающего копии на китайский рынок все в порядке с испытаниями и аттестацией на государственном уровне.

Производитель оборудования, от которого зависит жизнь людей, обязан оплатить испытания. Он (производитель) не хочет. Отсюда всякая оптимизация и другие мат методы, которые позволяют сократить испытания в два, три раза. Но все равно речь идет о десятилетиях.

Работаю в таком месте, где продукт, который сейчас идет в серию, начали разрабатывать, 15 лет назад, я тогда еще школу не закончил.

Уверен, что многие продукты, чья стоимость кажется баснословной можно произвести дешевле, но у вас их никто не купит. И проблема не в копирайте - надзорный орган не разрешит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы из нескольких десятков спасенных жизней один и умер, то это все равно хорошо. Плюс этого так и не произошло, а спор только за патентное право.

Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, что производитель не мог содействовать им в печати мед оборудования. Проблема в том что производитель им угрожал, если они его напечатают.
Автор поста оценил этот комментарий

Это шанс выжить или его отсутствие,  камон

42
Автор поста оценил этот комментарий

Это капитализм и священное право собственности. Вы Кровавый коммуняка штоле? Сегодня он фильтры печатают, а завтра детей в камнедробилки начнут пихать!

раскрыть ветку (15)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Как кровавый тиран Сталин
раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин живьем жрал, это Берия в камнедробилки пихал.

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому его расстреляли, так сказать отбирал хлеб.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, Сталин лично детей грыз, моя бабушка мне рассказывала, говорила, лично видела
ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, знаете ли.. это всё-таки коммерческая тайна.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Тайна?
В век копирования на 3D сканере?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сами чертежи, да.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Коронавирус. Можешь одолжить жену погонять?

11
Автор поста оценил этот комментарий
и не удивлюсь если в том же Китае.


Принято считать, если китайское - значит не очень.

Был прецедент, китайскую подделку кроссовок именитого бренда на таможне приняли - отправили на экспертизу, оказалось качество получше будет.

В лачуге говно за копейки клепают, а фабрики производят качественные вещи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь не про китайское качество, а про то, что с доставкой из Китая сейчас не все так просто.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Но оригинальные клапана изготавливаются не печатью на 3D принтерах
Интересно бы узнать как именно производят, что они по 11к стоят. Это что за супер материал там применяют? Интересно а из золота не дешевле будет?
раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий

одно дело скопировать готовое, другое - изобрести, сертефицировать и  выдерживать юридическую ответственность за свои продукты.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да тем кто загибается в принципе пофигу какое средство их вытащит с того света, главное что бы вытащило.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это все ещё не повод пихать в них что попало Ведь может и не вытащить, а наоборот
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно,но если знаешь что точно умрёшь в 99%,то думаю что стоит попробовать рискнуть.
16
Автор поста оценил этот комментарий

Там просто в стоимость вложены растаможки, сертфикации, электричество, кофе, амортизация оборудования, инноввации, разработка, логистика, реклама, зарплаты туевой хуче аналитегов, маркетологов, аренда помещений, яхт, футбольного клуба, конференций и еще под столом министру/ам переданная сумма для лоббирования.

А по факту можно скопипастить за копейку и будет работать. Добро пожаловать на Землю.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Копипастить можно за копейки, но тогда оригинал никто не сделает. Добро пожаловать на землю.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

/Да, только почему-то автор поста намеренно сделал ошибку, потому что стоят они по 11$ за тысячу штук, а не 11 000$ за одну штуку. И исправлять её никак не хочет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что? Из-за чего тогда сыр-бор? Деталь стоит 0,01$ ? Вы уверены?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
При массовом производстве это вполне возможно
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не оправдываю компанию, но скорее всего материал - это тыщу раз протестированный пластик, получивший энное количество сертификатов безопасности, с выверенной стерильностью и доказанным отсутствием воздействия на организм.


В целом ситуация непростая, и я на стороне чуваков с принтером, но в этом случае пластик для 3D печати - хреновый такой аналог.


С медицинскими сертификатами в принципе непросто: те реактивы для пцр, с которыми я работаю, не годятся для клинических анализов именно из-за отсутствия специальных сертификатов.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Полипропилен что ли?

Автор поста оценил этот комментарий

обычный поливинил стерол и полиуретан, что в них такого космического я не вдупляю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как минимум, технологии стерилизации

Автор поста оценил этот комментарий

Девственница нынче дефицит

27
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Чуваки из подвала смогли сделать рабочие клапана, которые сохранили жизни куче людей,

а огромная фирма за огромные деньги не смогла этого сделать в должные сроки.


Мне кажется это попытка саботажа и спекуляции.

И судить надо их.

раскрыть ветку (29)
21
Автор поста оценил этот комментарий

"а огромная фирма за огромные деньги не смогла этого сделать в должные сроки" - некорректно немного. Это как гайка для космического корабля. В 80% случаев она будет ровно такой же как и гайка за 5рублей, но стоит она в тысячу раз дороже. Потому что её нужно 100 раз проверить и дать гарантию, что она от падения на землю не разлетится на 2 части. И тут так же, они могут тоже налепить из говна и палок деталей, но случилось что с пациентом из-за этой детальки, придется отвечать. Но то, что грозятся засудить в этой ситуации копировальщиков, делает их полными мудаками, это да.

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете у пациентов был большой выбор?
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У пациентов - нет, а у врачей? Которым если что отвечать?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
А то что пациент умрет без этой фигни - это что,врачам не отвечать за его смерть? То что не могли оказать помощь из-за отсутствия этой фигни в клинике?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, врачи тут уже будут ни при чем. если нечем лечить - просто не будут лечить (ваш кэп). а если есть хорошее, но незарегистрированное средство, которое поможет в 90% случаев , то используя его, ты можешь получить 9 спасибо и 1 судебный иск, в результате которого можешь лишиться лицензии. Закон не на стороне врачей в этом случае (сужу по медицинским сериалам, но думаю, так оно и есть на самом деле)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, но иногда спасённые жизни стоят больше чем все остальное.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это разве врачи виноваты, что в клинике не нашлось "этой фигни"? С тем же успехом их тогда можно обвинить ,что они вакцину не вкололи (а чё ж вы её не сделали? я в кино видел - из одной пробирки в другую перелить и готово).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Врачи не виноваты конечно,но нервы им изрядно помотать могут,а если бы все это происходило в нашей стране,то вполне возможно что врачей и сделали бы "козлами отпущения". Но т.к. это дело происходит не в нашей стране,то вполне возможно что им повезёт.
3
Автор поста оценил этот комментарий

В ситуации, когда либо пациенты гарантированно умирают из-за отсутствия клапанов, либо на свой страх и риск их откачивают нелицензированной копией, я думаю что все выбрали бы хоть какой-то шанс на выживание, чем однозначную смерть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому из 11000 пациентов пусть сдохнут все 11000, чем спасти 10500, и еще 500 умрут от того, что клапан развалился на части. (а может и не умрут, а это всё пиздёж ради набивания кармана).

13
Автор поста оценил этот комментарий

Их клапаны прошли сертификацию? А сертификацию во всех остальных странах? А какие гарантии они дают, что их клапан не развалится и вообще работает должным образом?


А вот огромная фирма не может отойти от своих регламентов и технологических карт.

Они бы тоже могли бы напечатать что-то на 3D принтере, но это не был бы тот продукт, который они выпускают.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друг работает в медицинском стартапае, не рф.

Собственно они сейчас купили 3d принтер, только потому что крышечка для виаллы стоит 5$ (фото), если в эту крышечку вставить порт - она будет стоить 50$, а если два - 80$.

Не знаю как в его случае, но в моем возможно использовать самостоятельно напечатанную крышку даже при работе в аккредитованной лаборатории.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы стоял вопрос шанс на жизнь или смерть, я бы выбрала шанс. Пусть даже без сертификатов и т.д. Ребята людям жизни спасли!

19
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А пожарные перед тем как вынести тебя из горящей хаты потребуют сначала оплатить счёт, купить сертифицированный противогаз, подписать отказ от гарантий и только после этого начнут спасать тебя и тушить твою хату.

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

У пожарных по регламенту разъебенить все двери и сорвать крышу, если где-то чувствуется запах гари.

А у "огромной фирмы" по регламенту прежде чем пёрнуть нужно клинические испытания провести.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Думал, пошутил?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, да. Он даже близко не представляет как сертифицируется оборудования для снаряжения этих бравых парней. И если с пожарным что-то случится, и вдруг выяснится, что у него был противогаз не той системы...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил немного о других вещах.

Одно дело, когда у тебя есть куча времени и ресурсов, чтобы подготовиться к ЧП заранее:

Закупить качественные противогазы, аммуницию, всё сертифицировать, проверить, настроить и быть готовым к бою

И совсем другое, когда за каждую секунду придётся платить чьей то жизнью. Ведь именно для этого вся аммуниция и проверяется по 10 раз, потому что потом времени на это не будет.


Я не спорю, если на складе десяток таких клапанов лежит - то конечно нужно использовать один из них, пускай за него и придётся дорого заплатить (но 11к бачей это рил эребор)


Но совсем другое дело, когда выбор стоит "приматываем трубки грязным скотчем на который блевали туберкулёзные бомжи" вместо очевидной смерти - то.. Вариант с бомжами становится не так уж и плох.

Автор поста оценил этот комментарий

Да даже если не говорить за сертификацию.

Например, точно где-то мелькал случай, что одна барышня задумала судиться с пожарным за то, что тот, вытаскивая её без сознания из пожара, лапал её своими грязными ручищами, а она была почти голая, в одной ночнушке. А ведь она была без сознания и не могла сопротивляться — отягчающее-с.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство бизнесов так и зарабатывают. На первом месте напустить пыль в глаза, будто для производства нужны космические технологии и именно поэтому цена выше облаков. А на деле любой может заколхозить

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть фирме нужно было начать изготавливать их тем же методом что и эти пацаны, из небезопасного пластика, от которого в один из моментов может сдохнуть парочка человек из-за чего на них подадут иски... оно им надо?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это их проблемы, из чего и как изготавливать.

Либо делают они, либо делают другие.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Это их проблемы. И чтобы проблем не было, они НЕ ИЗГОТАВЛИВАЮТ ИЗ ГОВНА И ПАЛОК.

41
Автор поста оценил этот комментарий
Ответственность конторы за качество своей продукции намного серьёзнее, чем у какого-то нонейма с 3д принтером. Если вдруг чего случится с пациентом из-за косяка с изготовлением заводского клапана, будут многочисленные проверки, штрафы, возможный отзыв лицензии (если таковая есть) и ебические иски от родственников. А что вы предъявите людям, оказавшим посильную помощь в чрезвычайной ситуации?
Соответственно, у завода намного более жёсткий контроль качества и более длительный технологический процесс, что не позволяет им удовлетворять спрос. И отказ их предоставлять чертежи я тоже могу понять - при таком уровне ответственности любой завод трижды подумает, прежде чем официально помогать неизвестным людям, в результате действий которых может быть нанесён ущерб потребителям.

Я еещё молчу о том, что производственная линия может быть одна, а больниц сотня, не считая уже сформированых заказов.
раскрыть ветку (19)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Чертежи то ИМХО дать было можно. тут не страх за ответственность перед пациентами гложет... иск на защиту патента ясно показывает приоритеты компании.
Пусть эти клапаны, что изготовил 3D принтер на ИВЛ, могут быть не так долговечны. Однако свою задачу судя из описания они выполнили. Не десяток лет им и отработать нужно было.
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Патент может быть просто формальной причиной.

А если бы они свою задачу не выполнили? Что тогда?
Если бы завод дал чертежи, ему бы предъявили, что он способствовал возникновению негативных последствий.
раскрыть ветку (11)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Это бы объяснение прокатило, если бы они просто отказались предоставить чертежи. Но они пригрозили иском, значит не просто зад свой прикрывали.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

для суда наврятли бы прокатило

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прокатило. Производитель никак не содействовал кустарному производству.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Завод мог предоставить чертежи и рекомендации по кустарному изготовлению (в идеале) оговорив конкретно данную ситуацию, с запретом на дальнейшее изготовление вне форс-мажорной ситуации, и полным отказом от ответственности за изготовленные данным способом изделия. Это было бы правильно, и не нанесло бы ущерба репутации предприятия, скорее наоборот.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

задним умом все могут такое предложить

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

при чем тут задний ум? крупные предприятия априори должны учитывать перспективные последствия от любых своих действий в отношении потенциальных покупателей продукции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы правы! Особенно учитывая, что содержание пиар-отдела с высокой долей вероятности заложено в цену тех же клапанов.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

> Ответственность конторы за качество своей продукции намного серьёзнее, чем у какого-то нонейма с 3д принтером


У них и юристы есть, которые любую ответственность переложат на других. Тесла показывала же уже ролики с «автопилотом, где можно не держаться за руль». После смерти контора отвертелась в стиле «в инструкции было сказано держать руки на руле; по нашим логам машина сделала все возможное, чтобы избежать аварии»


Тойота со своей коробкой передач умертвила людей на ровном месте, и никто не сел.


Была история про аппарат КТ, который мерил неправильно. Тоже отвертелись, даже штрафа не было.


Так нормально там все с ответственностью. Отвертятся.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Если что случится из-за косяка с клапаном, то по сути какая разница, они все равно на ладан дышали, а тут хоть какой то шанс на выздоровление
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно слабо верится, что цена не с потолка взята

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ответственность конторы за качество своей продукции намного серьёзнее, чем у какого-то нонейма с 3д принтером

Спору нет, но тут то ситуация не мирная, а считай военная. Без ИВЛ пациент тупо умрет, с шансом 100%.

На этом фоне любой шанс возможных проблем у клапанов можно считать несущественным.


PS Видели бы они оборудование в наших провинциальных больничках, всё триста раз чиненое на сантехнических трубках и изоленте...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это никого не будет колыхать, если кто-то пострадает потому, что они дали чертежи. А если не дали, то и претензий к ним нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ловите чиновника!

9
Автор поста оценил этот комментарий

не "не смогла", а "не может организовать в короткие сроки". чутка разное, если чё.
если правительство италии не может заплатить достаточно денег для получения товара-нуууу штош. хотят-продают. не хотят-не продают.
рыба гниёт с головы, знаете ли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть действительно не может?  Вы не забывайте, что компания несёт реальную ответственность за качество и безопасность поставляемого материала.

Тут вопрос в том, что бы эти добровольцы потом в тюрьму  не уехали  случайно.

Есть некоторые сомнения на счёт того, можно ли применять данную вещь с учётом того, что её не тестировали и изготовлена она из совершенно других материалов. Кто конкретно (юридически) будет отвечать в случае её полоски, особенно, если это вызовет смерть пациента?


Не защищаю компанию, просто юридические тонкости необходимо учитывать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Клапан.
Это клапан, через который проходит воздух. У меня всё
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто проблемы с поставками из Китая на фоне эпидемии короновируса!

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Китайские гиганты, например как алибаба миллионы денег выделили на борьбу с коронавирусом у себя, думаю ищыскали бы ресурсы помочь в изготовлении
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Они выделили миллионы для того, чтобы не потерять миллиарды, а не для того, чтобы сделать всем хорошо.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто они тупые коммуняки и ничего не смыслят в бизнесе

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему. Барыжить органами своих неугодных сограждан они очень даже смыслят

Автор поста оценил этот комментарий
Однако экономика Китая говорит об обратном
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так тож государственная экономика, это не считается

4
Автор поста оценил этот комментарий

У конторы не было 3D принтера..

Автор поста оценил этот комментарий
Естественно. Для этого нужно надавить и поднять ценник в два раза
2
Автор поста оценил этот комментарий
Цену набивали, суки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что компания отвечает за товар и из херни делать не будет.

В итоге больнице пизда. Использовали несертифицированное оборудование. По каждому умершему больному родственники теперь обсудят миллионы. А выжившие будут скидываться? Естественно нет.

В итоге спасение пары стариков обернется штрафами, сроками и закрытием больницы.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могут поставить? Их право. Но уж если чертежи не дали, то выкатывать иск о копировании просто пиздец в таком случае. В любом случае людям, которым не хватило ИВЛ грозила смерть... Пусть даже нескольким из них благодаря скопированному изделию удалось остаться тут, на этом свете.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но из-за одного умершего всех выебут по полной. Начальство посадят

Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, но скандал будет громкий и долгий. И не известно какое решение вынесет суд в итоге. Ситуация экстраординарная, и грозит даже изменением законодательства.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Да. ‘оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки‘

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

"не может" и "не хочет" вещи немного разные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех кто умирает разницы нет.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Контора безусловно мудацкая. Надеюсь по итогу на нее еще и итальянский аналог нашей ФАС на травят за неоправданно завыщенные цены на копеечное барахло.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот я тоже хотел написать, что за показательно мудацкое поведение я на месте властей натравил бы на них всех, вплоть до спортлото. Потому что 11 штук бакинских за кусок пластика это слишком. даже если это жутко качественный и уникальный кусок пластика

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабу -филиал коммунистов, медикаменты и медицинское оборудование не является социально значимыми товарами,и цены на них никто регулировать НЕ МОЖЕТ.  Продаю за 11к $ какую-то х*йню,ты либо её покупаешь , либо идёшь в пи**у и покупаешь там. И никого епат не должно из чего оно сделано из говна или гранита. Захотел - купил,не захотел - пошел нах*й. Тем более патент.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а ничего, что без нее человек умереть может? это социально не значимо? интересно как ты запел бы, если бы кто то из твоей родни лишился аппарата ИВЛ из-за этой маленькой пластиковой штучки. Потому что поставщик в настоящее время не может ее поставить. Да ты ее из навоза собрал бы и послал производителя с 11000 баксов подальше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет настроения,как то язвить или вступать в какую-то полемику. Поэтому сразу донесу, смысл моего комментария. Смысл этот заключён в том,что бы показать "темную сторону" того выбора, которое сделало человечество в социально-экономической сфере. Путем отказа регулирования рынка, и передача всей этой власти частному капиталу. Чей звериный оскал, мы можем наблюдать в данном примере. P.s Термин " Социально значимые товары" не я придумал,за него отвечает государство. Всех благ!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так соль еще и в том что компания не могла поставить оперативно эти клапана, когда к ним обратились. Т.е. в критической ситуации заказчик сам нашел выход из ситуации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так потому что в Китае производство поди.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде, нет нарушения прав
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь ребята с принтером не продавали клапаны. Только производство наладили и в больницу отдали
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Отдали за 1$? Таки продали. А где гарантия что китайцам не слили модели за 10к$?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, себестоимость была 1 бакс

Автор поста оценил этот комментарий

У нас в UK за использование несертификационного оборудования - многомиллионные штрафы и отзыв лицензии. Адвокатам похер на человеческое горе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про принципиальность адвокатов в UK слышал ))
15
Автор поста оценил этот комментарий

11 тысяч долларов за ебаный клапан? Они совсем охуели, я на али типо таких обратные клапана брал по 30 рублей, можно взять обратный топливный клапан от ваз 2108 или для аквариума, чем блять этот клапан от них отличается. Тройники тоже там где в зоомагазине для аквариумов пару рублей стоят.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разработка, сертификация, тестирование. Конечно большая часть - это накрутка, но всё же. Если бы производителю и разработчикам платили бы по 1$, то они бы лучше пошли дворы подметать и клапанов какак и спасённых жизней не было бы.

ещё комментарии
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

11 000 за партию клапанов, как я понял. Может ли пластиковая приблуда стоить 11 баксов? Вполне Сертификация, пластик, роялти и т.п.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку.
раскрыть ветку (8)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В источниках типа

поста инженера-волонтера в фейсбуке (https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...)

статьи в бизнес инсайдере (https://it.businessinsider.com/coronavirus-manca-la-valvola-...)

твита итальянского министра (https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/12392460945399152...^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebn...)

нет и намека на стоимость оригинального клапана (10к евро) или информации о том, что печатали сами за три копейки потому, что фирма-производитель оборудования требует по 100500 денег за копеечный расходник. Все пишут о том, что делали расходники в обход лицензии из-за того, что оригинальные расходники были недоступны, а больные могли умереть.

Информация о ненормально высокой цене расходников появляется только на новостных помойках (https://www.techdirt.com/articles/20200317/04381644114/volun... или https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...).

Все это очень похоже на брехню.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну выходит пикабу такая же желтушная помойка,
"ученый изнасиловал журналиста".

Тогда претензий к компании нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хоть читал что по ссылкам написано? Твои"помойки" прямым текстом ссылается на статью в бизнес-инсайдере, который при этом приводится как авторитетный источник.

a detail in the Business Insider Italia article provides an explanation: the official list price for a single valve is 10,000 euros -- about $11,000.
А там журналист авторитетного источника приводит ПРЯМУЮ РЕЧЬ:
Da quando Temporelli ha ricevuto la telefonata dalla giornalista a quando il pezzo era pronto erano passate poco più di sei ore. Una cosa fantascientifica in un’Italia bloccata dalla quarantena.
«Naturalmente siamo ora in fase di prova», sottolinea Temporelli, «e sicuramente si tratta di un pezzo non certificato, ma non avevamo alternative! L’emergenza è stata tamponata grazie alla tecnologia e lunedì sapremo se la nuova valvola funziona perfettamente». Inoltre, aggiunge, «il costo del pezzo è di circa 1 euro, rispetto a quello originale che ne costa 10 mila, il quale comunque non è disponibile».

Охуеть просто, сам бездумно скопипастил чужой коммент, не удосужившись тупо по ссылкам пройтись, но всё это очень похоже на брехню. Ну да, ну да. @lex555999 
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сам то хоть понял кого авторитетный источник цитирует? Массимо Темпорелли- тот, который всю эту движуху с 3д-печатью и замутил. Ну охеуеть, по сути ноунейм чувак, которому этот хайп в первую очередь в плюс. Или может где-то прайс-лист конторы, которая эти клапаны производит, мелькает? Я вот что-то даже её названия не нашел. Да в жизни не поверю, что этот кусок пластмассы стоит 700к рублей с учетом сертификатов, ниокр и т.п. Патент на эту хуйнюшку от 2006 года, кстати. У этого самого Темпорелли на фейсбуке вот такое фото фигурирует- слева оригинал, справа копия. Что-то не сходится, правда? Имхо, кто-то где-то конкретно припиздел.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитай оригинальный скопипащенный коммент, а потом мой. Если кто не понял до сих пор, мне в дискуссии касательно самой ситуации вступать не хочется. Я говорю конкретно о том, что тот кто писал оригинальный комментарий и все те, кто его бездумно перепостили - даже не потрудились перейти по ссылкам, потому что информационные "помойки", как выразился автор коммента взяли это число не из нихуя, не сами придумали, а сослались на конкретный источник, ферштейн?

понял кого авторитетный источник цитирует?
А из чего ты сделал выводы, что нет, если там крупными буквами написано ПРЯМАЯ РЕЧЬ, а для того, чтобы прочитать и понять фамилию на итальянской мове розумить вроде как не надо? Вот тебе и этот самый конкретный источник, пиздит он или нет - разбирайся сам, разоблачай, чо хочешь делай, мне похуй.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, я был не прав, потому что не читаю по итальянски. А что это меняет? Чужое брать можно? Точно?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот, теперь "помойки" обновили статью, дополнив её актуальной информацией, а "авторитетный источник" - нет. @Ruinhead

Update, March 18th 5:30PM ET: A group of Italian volunteers distributed 3D-printed versions of a vital medical device — but it doesn’t appear that the original manufacturer threatened a legal crackdown. As we reported earlier, Cristian Fracassi and Alessandro Romaioli used their 3D printer to create unofficial copies of a patented valve, which was in short supply at Italian hospitals. Business Insider Italia quoted Massimo Temporelli, the Italian professor who recruited the pair, saying that the device maker threatened them with an infringement claim.

But in an interview with The Verge, Romaioli denied they’d received threats. He said the company had simply refused to release design files, forcing them to reverse-engineer the valve. “I talked to an operator who told me he couldn’t give me the files, but after that we didn’t receive anything from the original company — so I can assure you we didn’t get any threat,” he said. “They said they couldn’t give us the file because it’s company property, but that’s all.” While earlier reporting said the original valve cost over $10,000, Fracassi also told Fast Company that this number was inaccurate.
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, я был не прав, потому что не читаю по итальянски.
Отлично, только раз причина заключалась именно в том, что ты не читаешь по-итальянски и ни в чём другом, то откуда тебе было знать, что в приведённых статьях
нет и намека на стоимость оригинального клапана (10к евро) или информации о том, что печатали сами за три копейки
А что это меняет? Чужое брать можно? Точно?

И где именно в моём сообщении ты увидел настрой поговорить о чём-то кроме того, что ты не раздумывая скопипастил чепухню?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Например они тратят на разработку лям баксов в год, а выпускают 100шт в год. Вот и 10к из цены это оплата текущих разработок. Клапан то из специальной пластмассы, потому что работает в чистом кислороде, УФ стерилизация и прочая промывочная дрянь его тоже не должна разъедать. Скорость и время срабатывания, всё от потока зависит и ещё куча деталей. Т.е. вроде вещь то простая, но реально чтобы её сделать на отлично надо много чего учесть и проверить. Ну и степень ответственности конечно, если на ВАЗ заклинит топливный клапан, будет обидно, досадно, но ладно, а тут будет труп и многомиллионный иск больнице и производителю оборудования. Так что тестирования и много чего ещё. Даже клапан точно такой же как для ВАЗ при том же качестве и себестоимости за счёт разных сертификатов будет стоить уже раз в 100 дороже.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Или про 11к напиздели журналисты. Вот эта маска в сборе стоит 60 фунтов https://www.medicalwarehouse.co.uk/products/ventumask-cpap-m...


Бритва Оккама.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда цифра в 11$ буквальных весьма вероятна для оптовиков. И как бы весь привкус цинизма корпораций становится не таким ощутимым.

Автор поста оценил этот комментарий

УФ разлагает только органический пластик и то при длительном воздействии это раз, подобрать жесткость пружины это плёвое дело, я из обратного клапана делал подпорный для омывателя фар из 30 рублёвого сделал аналог 1600 рублёвого.

Пластиков изобретено дохренища и явно не эта компания их изобрела, подобрать из многообразия безопасные проблем не составить, смотришь из чело гедают те же капельницы другие производители.

Опять же китайцы могут делать и качественно, пусть за 10 долларов, но поставят еще 3 человека которые будут проверять запчасти и готовые изделия.

Про чистый кислород вообще твоей логики не понял, ониж этот клапан не в космос отправляют.

Если 2 парня смогли сделать этот клапан за 1 доллар, то китайцы, сделают его идеально за 10 долларов либо быстро и дешево за 3-10 центов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да сделают, и обонкротят эту компанию. А кто будет следующий более продвинутый аппарат? Китаец со штангелем?

Это как программу с торрента скачать, да сегодня это выгодно, но завтра программисты оттуда разбегаются и следующей версии уже не будет.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Компанию выебать и оштрафовать, а на деньги от штрафа откупить эти гениев

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Гениально)
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я встретила интересное мнение, касательно авторских прав: что сочинители и изобретатели ничего бы не сочинили и не изобрели без использования громадного опыта знаний и умений всех прошлых поколений. Все что они сделали стоит на трудах людей прошлого, на трудах их воспитателей, учителей, преподавателей. И без этой базы не было бы никакого "уникального" творения
1
Автор поста оценил этот комментарий

а поммоему отлично показывает современное общество, не всех конечно, но вот такую вот падаль и гниль, даже слова не удаётся подобрать, просто кабзда... вот она цена больного всего 11к долларов =/ Если честно я бы на месте этих итальянцев ещё и подал жалобу на производителя... (Хотя поражает то что продают за целых 11к, а тут всего за доллар какого черта....) Страшно на самом деле... вот так общество и погубит себя, с помощью денег..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно - мудаки. Патентообладатель-производитель мог очень красиво вырулить, например, организовать франчайзинг, выдать ребятам лицензию, предложить еще какой-нибудь договор, учесть свои интересы и интересы пациентов, пропиариться. Да, мало ли. Наверняка вариантов было много. Тупые начальники они и в Италии тупые.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто даст гарантию, что их клапан с 3D принтера технически не хуже лицензионного... На кону ведь жизнь больного..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так без него то вообще край...
1
Автор поста оценил этот комментарий
А мне вчера сказали здесь, что ни чего плохого не видят в перепродаже масок.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или покушение на жизнь, например? А еще лучше-попытка массового убийства.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу под топом..... а че далеко ходить?? Почему вопрос в Италии. В России нельзя использовать неленцизированные препараты в медицине, врачу вплоть до уголовки. И вот у нас короновирус кипишь. Надо много тестов, и есть китайский, который уже отработали на своих стоит 4 бакса, но его юзать нельзя. Только наш родной, который многократно дороже и его тупо не хватает.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А имя конторы можно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не нашёл в новости название.
1
Автор поста оценил этот комментарий

мудацкая не мудацкая но государство то с решением вопроса могло подсуетится? ну может фирме денег дать?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Или пиздюлей

1
Автор поста оценил этот комментарий
Время покажет, как там всё было
7
Автор поста оценил этот комментарий
Истинное ебло капитализма
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не Китай где миллиардеры помогали всем чем могли

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не Китай где миллиардеры помогали всем чем могли

Это демократия. Чеченские олигархи тоже "жертвуют" на "благотворительность". Думаю, в Китае подобная ситуация.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет нельзя! Сократ мне друг, но истина дороже! Закон работает только тогда когда его соблюдают , иначе это беспредел . Пример мы наблюдаем в России прямо сейчас с новыми-старым президентом ! А что касаемо оставления человека в опасности, то на это тоже есть закон и наказание за его не соблюдением, и его надо тоже соблюдать. Но если следовать ВАШЕЙ логике его можно нарушить ! Ну а чё ? Нарушили один закон , нарушим и другой , а оправдание найдем .
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В ситуации форс мажора было бы правильно продать эти клапана по себестоимости, или в подарок. Но капиталистам срать на чужие жизни. Сами они не стоокнутся с такими проблемами, т к. Денег у них дохерища. А денег у них дохерища, потому, что им срать на жизни других.
Автор поста оценил этот комментарий

11к баксов за кусок пластика ? О чем пост ? Что вы обсуждаете , люди на блюде.

Автор поста оценил этот комментарий
Тут дело в том что автор решил на хайпе подняться - прочитай последний абзац. Это все журналистами раздуто, а по факту они просто получили отказ на выдачу патентованной технологии, тк обратились неофициально, но никто не угрожал за то что они сделали.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не удивлюсь, если так оно и случится. Представляю - скандал набрал обороты и привлёк внимание какой-нибудь ООН или ЕСПЧ, ну или сами благодарные жители славной Италии-Матушки, испытывая праведный гнев, подали коллективный иск... И вот, на следующий день, в заголовках газет - "Глава медицинской компании предстанет перед международным судом за преступление против человечества", "Медицинская компания, прикрываясь патентным правом, отказалась помочь тяжело больным пациентам", "Медицинская компания хотела, чтобы пациенты, больные коронавирусом, умерли. Опыты над людьми?" И всё в таком ключе... А самое главное - пипл схавает))
Автор поста оценил этот комментарий

Они не мудаки.прочитайте апд. Потом и их могут привлечь и риски  будут выше чем текущая помощь

Автор поста оценил этот комментарий
Мимокрокодил,не про мораль, но про качество и цены:
эталон 1 Кг, аналог, из палаты мер и весов, находящийся в подвале здания на окраине современного Парижа, состоящий из 90% иридия и 10% платины ( соответственно 0,9кг+0, 1кг) стоит купить (реплику) из Франции порядка 100тыс. евро за экземпляр (точной цены у меня естественно нет,так-что +/- два локтя по карте),так-что может стоить современная реплика эталона в 1кг = 50~150тыс.евро. инфа взята с ютуб канала "veritasium", инфа лично мной не проверялась. Но уровень цен я думаю понятен.
Далее:
цена на иридий, за 0,9кг примерно равна 14тыс. Евро. + цена на 0,1кг платины примерно равна 6тыс. Евро.
Это цены не на бирже (там цена может несколько раз за день поменяться), а за реальный металл для предприятий (справедливости ради - цена для предприятий пипец как плавает тоже, но в отличается от биржи - тут реальный металл, который при желании можно потрогать) .
Так вот: себестоимость реплики 1кг по материалам в сумме равна примерно 20тыс. Евро. Эта вся хуйня, разрабатывалась пиздец сколько долго, изготавливается по пиздецки сложной технологии, даже просто хранить эту хуйню пиздецки сложно.
Такому "неважному" изобретению скоро 150 лет.
-----------
Как контрмеру, можно заказать в Китае мешочек с песком, весом в 1 кг. Дядюшка Ляо,используя совковый лопату, с удовольствием вам отвесит на бытовых весах мешочек в 1кг.
------------
И в первом, и во втором случае мы получим эталон в 1кг.
------------
Вопрос: зачем переплачивать, если сделанное на коленке дешевле?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
P. S. Забавный факт:
США уже давно-давно подписали конвенцию о метрической системе. Но при этом они не используют метрическую систему(кстати, даже Британия на нее перешла), это рождает забавные ситуации - амеры переводят метры в футбол, Чего-то там насчитывают, а потом переводят обратно в метры, и это касается всего мирового научного сообщества. Это пипец как забавляет американцев-"хранителей аналогов эталонов"
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь и ваш эталон килограммма не котируется, квантовая формула его сменила. так что он в качестве эталона теперь равен по ценности килограмму песка дядюшки Ляо. В наш век ценность представляет актуальность девайса. Хоть он из чего сделан. Рассуждать можно долго, однако кусок пластика это кусок пластика
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую  пройти по ссылкам представленным в тексте, там хоть на итальянском но написано, что контора не кому судом не угрожала и у парней к ней  не каких претензий нет, но понятно что тогда история не будет так хорошо плюсоваться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, на итальянском по ссылкам как раз было написано:

«...e aver ricevuto risposata negativa – anzi hanno ricevuto anche minacce di denuncia per violazione brevetto…», spiega Temporelli a Business Insider Italia.
А парни дали интервью уже после, другому изданию, на основании чего The Verge и дополнили свою статью.
Автор поста оценил этот комментарий

Энджой ёр капитализм.

Автор поста оценил этот комментарий
Не думаю ,мне кажется что они откажутся ,сказав что-то вроде " а ебать нам долго ехать сорри"
Автор поста оценил этот комментарий
Прикол в том что де юре сейчас форсмажор,пандемии объявлена ВОЗ. Отдельный пункт во всех договорах.)
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализмус!

Автор поста оценил этот комментарий
Довел страну
Автор поста оценил этот комментарий
Это бизнесс. Очень надеюсь что парней засудят и поставят на огромные бабки. А то иначе завтра таких стартаперов будет каждый второй и как прикажешь людям зарабатывать деньги?
Развели коммунизм...
Автор поста оценил этот комментарий
Да пофигу на этот иск. Что они отсудят у студентов? Стипендию?)
Автор поста оценил этот комментарий
надо было напечатать клапаны и продавать с авито вот это профит! а вы. ... эх...
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще надо ввести запрет на действие патентных прав в период глобальной опасности.
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда - пока одни страдают и умирают, другие поднимают цены. Видели цены у перекупщиков на маски?

Автор поста оценил этот комментарий
Колено прикланяю перед парнями....
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати. Тут опять любимые "госзакупки" в деле. Если по договору (а я уверен, что он есть) нет строчки про "поставщик обязан за 5 минут", то как бы они не могут быть привлечены к иску.

Поясню. Для избежания таких ситуаций при закупке медицинского оборудования, да и вообще любой детальки, можно прописать требование о поставке в короткие сроки. И иногда выигрывает не самая дешманская цена, а срок поставки, но это исключение из правил.

П.С. по законодательству РБ возможна победа не меньшей цены.

Автор поста оценил этот комментарий
И 11 к за это
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи это российскому Вектору,который реагенты зажал, так на короновирус можно в любой лабе работающий с тубиком и вичем тест определить, но нет

Автор поста оценил этот комментарий

Что мешало напечатать клапвны втихаря? Хотели погреться в лучах славы словили иск.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
даже у нас есть в законе что-то вроде: некоторые правонарушения при острой необходимости и угрозе жизни можно простить. надеюсь, и там такое найдется, людей же спасали)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну привлечь тут вряд ли есть за что. У них запросили - они ответили, что не могут их сделать в эти сроки. У них попросили какие-то парни чертежи - они имели полное право их не давать, это их интеллектуальная собственность (их даже не государство запросило, а какие-то парни с 3д-принтером). Они подали в суд за нарушение патента - тоже имеют полное право, это не наказуемо. Но, думаю, можно их наказать просто занеся в черный список госзакупок. Лишить источника дохода в виде жирного клиенте - государство, это уже как бы право государства у кого закупаться

Автор поста оценил этот комментарий
Большого количества людей, спешу заметить.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Данный пост и комменты в очередной раз подтверждают эффект тупой диванной толпы готовой идти на единого врага с факелами. Подумайте головой прежде чем поддерживать такие инициативы. В эти 11тыс$ заложены же были наработки, испытания и ответственность в случае летального исхода в конце концов. Я бы посмотрел на лица этих рационализаторов если из-за их клапана кто-то умер бы и их бы обвинили в убийстве.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Или привлечь контору за искусственное завышение цены на клапан. Провести расследование, выяснить сколько было затрачено на производство клапана, какая прибыль. За 11килобаксов его можно золотом покрыть

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разработка, испытание, тестирование прототипа и модификации изделия для поиска оптимума и безотказной работы на многие миллионы циклов стоят недёшево. Это бабки на зарплату, аммортизацию оборудования и прочее.
Далее лицензирование изделия. Это ещё много денег...
Представляю себе, так как сам прототипированием и испытаниями немного занимаюсь. Вопрос не в цене изделия. Политика конторы по отношению к копированию в случае беды вызывает негатив.
2
Автор поста оценил этот комментарий

По такому принципу можно любую хуйню подтянуть. Весь бизнес направлен на максимальное извлечение прибыли. Никто не будет продавать на рубль дороже себестоимости. Выжимают максимальную цену

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можно.. тут немного другая ситуация конечно, погуглите "самый ненавистный человек в мире"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да в курсе я про него, но ситуации не одинаковые.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня одного смущает цена за пластмаску в 11к долларов когда её можно за 1 доллар сделать...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не сделать, а повторить. Именно разработка стоит бабок. Суть в другом...
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку