Авто.ру ещё больше жадности.
Без рейтинга. После прочтения поста https://pikabu.ru/story/avito_i_avtoru_polnostyu_zakryili_no...
решил выложить свою переписку с техподдержкой авто.ру.
Без рейтинга. После прочтения поста https://pikabu.ru/story/avito_i_avtoru_polnostyu_zakryili_no...
решил выложить свою переписку с техподдержкой авто.ру.
Покажи текст знакомым и спроси видно ли из этой абсолютно адекватной после обвинения в нескольких объявах фразы, что автор мультиак.
Просто если я скажу, что тут у тебя шиза сбоит, то не поверишь, а авторитета знакомых может и хватить, чтобы задумался и пойти подлечиться.
Хз, но когда я работал мы хотя бы кидали ссылку на все акки, просто не говорили как именно их нашли. И уже пользователь сам пусть доказывает, что это не его и он не виноват (редко кто после этого возникал вообще, все сразу всё понимали)
ну как бы да, мы скидывали когда большой шанс был, что реально мультиакк. Если ошибка была - разблокировали и на технеполадку списывали. Но бывали ситуации, что родственники сидели, или с рабочего места - тоже снимали блок. На первый раз даже на слово верили (если акки небольшие)
айпишник был бы белым, тогда да. в большинстве случаев айтишники серые, а белый нужно дополнительно оплачивать.
Но говорить причину не мог.
И какова же причина этого "не мог"? Почему нельзя честно сказать нарушителю, что у него мульти акк?
А как же презумпция невиновности? Не он должен доказать, что он прав, а ему должны доказать, в чём он неправ
Так это в уголовном праве, а гражданскоправовых наоборот, презумпция вины действует.
"В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность."
Так авто.ру и не хочет вступать в полемику и ждать какие-то доказательства. Нафига время терять? Забанили и дело с концом.
Там выше был коментарий про мультиакаунт после которого уже было написано про презумцию невиновности.
НЕТ. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО КАЖДАЯ СТОРОНА ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ. То есть в данном случае техподдержка должна доказать нарушение, т.к. человек не может доказать отсутствие нарушения никак кроме извращенческих методов, которые можно назвать нереальными.
Потому что вы вообще не на ту статью сослались (для данного случая).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/86dec00...
ГПК РФ
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Хороший пример – https://www.zakonrf.info/suddoc/f1402860e00e813de518875a3b11...
Если в пользовательском соглашении указано, что могут без объяснения причин действовать, то нет. А вот если бы ты заплатил, а они начали бы творить дичь, то уже можно было бы, т.к. некачественная услуга.
Вась ты бы хоть не позорился мамкин советчик, обрати внимание на ветку и на общее обсуждение в теме. Что там у тебя в голове варится я думаю даже величайшие умы современности с трудом поймут. завязывай советы раздавать-не твоё это.
Если ты такой смелый и ничего не боящийся, то напиши свои ФИО и место работы. А то в интернете все герои и начальство у них по струнке ходит.
Зато после обращения в роспотребнадзор опсосы сами тебе звонят, извиняются, деньги возвращают и ещё сверху бабло накидывают, чтобы ты отозвал жалобу. У меня так мтс списывал по 25 рублей в день за интернет, хотя у меня мобильный интернет был отключен на телефоне, потому что я им не пользуюсь. В общей сумме списали 350 рублей до того, как я это заметил. После обращения в поддержку естественно сказали, что всё правильно и законно, но после обращения в роспотребнадзор они спизженное бабло вернули, сверху 500 р. накинули, признали, что списание было ошибочно, и извинились.
Не-не, Роспотребнадзор - сила!
Я как-то раз написал им о складировании загрязнённого снега с парковки на детской площадке, мол, реагенты, санитарные условия - вот это вот всё. Они проверили территорию, зафиксировали нарушение. Коммунальщики потом в такой спешке и с рвением убирали площадку, что разъебали в щепки 2 лавки и половину забора, а также погнули качели.
В общем, в итоге стало даже хуже, но Роспотребнадзор всё-таки сработал оперативно и ответственно.
Роспотребнадзор сила, подписываюсь.
У меня была ситуация, на здании неподалеку от дома что-то сломалось в кондиционере. Он стал издавать писк, похожий на сигнал занято в старых телефонах, но на грани слышимости. То есть днём его никто не слышит, но когда человеку расскажешь, он прислушается - и тогда все, услышал. Снова "расслышать" невозможно. Ну и этот писк мозг сверлил круглосуточно. Думал, свихнусь.
Ходил в эту организацию - меня послали. Вежливо. Ну а что, оно им совсем не мешает, а ремонт дорогой.
А инспектор Роспотребнадзора вникла в проблему, и хотя никак этот писк записать невозможно, никакой микрофон не поймал бы на уровне шума города, да и никакие нормативы не нарушены, на грани слышимости же, сумела заставить ту организацию отремонтировать свой кондиционер. Огромное ей спасибо.
Сам факт личного визита "государева человека" и внимания государства уже заставляет шевелиться лучше тысячи просьб.
Доставала ебанутая соседка в деревне - помогла только заява в милицию. Конечно никого не посадили, но одна беседа "опрос" с участковым и тетка затихла на год.
У коллеги был проблемный агрессивный ребенок в классе. Опять же, заявление в опеку, визит к родителям, сразу затих в школе (во дворе ведет себя по прежнему).
я писал в рпнадзор по поводу сильно (ппц как) шумящих кондеев в магазине в соседнем доме.
они пришли сначала в магаз, поштрафовали начальство, потом пришли ко мне типа давайте замерим, но уже не шумело. после этого тоже не шумело, а еще через месяц магаз закрылся.
ps: а магаз не жалко, заходил пару раз - там воняло просрочкой
Не-не, Роспотребнадзор - сила!
Прямо Игра Престолов в России. Дом роспотребнадзоров, дом коммунальщиков, ну и самые сильные - дом МВДшников, дом ФСБшников. Выбираешь какой-нибудь, становишься лояльным ему, а он тебя защищает)
Может подскажешь, по поводу вот ЭТОГО тоже им писать? (ну-ка догадайтесь что не так с этой шавухой)
эти мясные шампура делают в одном "цеху" и развозят по "точкам". А хозяин точки просто забивает, что нужно снимать целлофан и обжигает его на гриле. Иначе при снятии целлофана там пару литров жидкости выльется, а так выпарится.
Скорее всего замороженная просто. Разморозят - легче снимается.
Ты сам пробовал когда нибудь пакет от замороженного фарша/мяса оторвать?
Не вижу нарушений.
Жаль Роспотребнадзор на наркоманов и продавцов не натравить. Чтобы вас раскаленным железом анально имели.
Да да да. лично у меня на работе сигналка в кабинете на сим-карте работала. И "сама себе" значится понаподключала кучу допуслуг с ежедневной оплатой, естественно. И причем ОПСОС свято смотря в глаза сообщила, что с этого номера были звонки с согласием на подключение. Только после обьяснения, что это за симкарта нам отключили допуслуги и вернули деньги.
Я думаю тут без шансов. У них свой сайт, и этот варик в правилах описан. Они не бананы продают, а свои услуги, тут роскомгудбэнмэннадзор немного безсилен. Вот если бы они цену от свечения полярной звезды выкатывали и этого в правилах небыло. Тогда их можно было бы нагнуть.
У меня МТС отмазался от суда, а была возможность нагнуть их на сумму от 100к до 500к за неразрешённую рекламу
Пусть меня поправят юристы, но разве право на бесплатное размещение объявлений - это неотъемлемое гражданское право? Площадка принадлежит Яндексу, Яндекс может предоставить права, а может и не предоставлять. Обязанности предоставлять право на объявления у Яндекса нет. Тем более, что у них в правилах прописано:6.9. Администрация Сайта может по своему усмотрению отказать в размещении, удалить и/или отредактировать любую Информацию, которую Пользователь собирается разместить/разместил на Сайте, в том числе без объяснения причин.
И пользователь соглашается с этим правилом, регистрируясь на сайте.
Я тоже стараюсь всегда общаться максимально корректно. Оператор же человек подневольный. А что за сервис у вас был? Раз уже сдох, можно и сказать)
Печкин указал причину-"докУменты" и его устраивал даже хвост,но с печатью.Также упредил,что с усами не прокатит.
Самое паскудное, что сейчас большинство и физически существующих фирм, и инет-площадок максимально отгораживается от общения с клиентом, окружая себя форпостом из техподдержки, которая на самом деле ни на какие вопросы отвечать не намерена, ничего не знает и часто тупо работает за три копейки из дома по примитивному лекалу. До работников и тем более руководителей достучаться часто в принципе невозможно.
Не скажите. Например, компания по доставке всякого из города в город теряет ваше срочное отправление (документы) и катает их неизвестно где, а вам они нужны вчера. В службе поддержки вам раз за разом отвечает какой-то человек, который сидит дома и на заднем плане у него орет ребенок, он знать не знает, что там реально происходит с вашим отправлением, кто и по какой причине его не туда увез, у него только доступ к программе и больше ничего.
Так что не все люди, пытающиеся установить контакт с тем, кто им оказывает услуги - это криворукие долбоебы. И как правило, вежливы с вами будут только и исключительно на этапе продажи вам чего-то, а вот обслуживание, ремонт, устранение неполадок и решение проблем - тут уже совсем другое отношение
Не оправдываю конкретно этого оператора, но... Бывает что аргумент безопасности действительно имеет место быть. Ибо сообщать подозреваемым во фроде личностям, как обойти ваши меры против них, не то чтобы логично :)
Да ТС похуй, на аргументы, и он не может (не хочет) понять список причин что ему скинули, лишь бы на вентилятор понабрасывать.
Разговаривал с ребятами из службы поддержки, они рассказывали что очень часто мошенники пишут в поддержку и пытаются выдать себя за частника, регистрируя на один телефон несколько аккаунтов или регают аккаунты с одного браузера, IP, мыла.. А потом удивляются, а нас то за шо?
Понятно, что по регламенту поддержка не должна разглашать по какому конкретно признаку спалился профик.
PS К Авто.ру не имею никакого отношения
Если работаешь в международной фирме, то в мануалах по безопасности очень много ангицизмов. Более житейские понятия типа Флекс, кринж, кранч итд возникают из-за того что очень много контента идёт с англоговорящих стран и в итоге просачивается. Можно быть недовольным, а можно не париться.
Я ещё больше 10 лет назад, когда устраивался работать в Хоум кредит оператором контактного центра на каникулы, услышал это понятие на обучениях и запомнил что это такое. После этого неоднократно этот термин слышал, так что мода уже довольно старая, и, судя по всему, давно прижилась
У всех может по-разному, но там где работаю я, тех.поддержка и не занимается такими вопросами, т. к. Это Техническая поддержка, по финансовым вопросам с клиентами общаются менеджеры отдела абонентского обслуживания, так мне кажется и должно быть...
По-хорошему, первая линия - это просто "прддержка", т.е. поддержка клиента в принципе. Там должны разобраться, что именно клиенту нужно, и диспетчеризировать его куда надо. Это в худшем случае, поскольку мотаться по сотрудникам различных служб - то еще удовольствие. В идеале же, поддержка, получив запрос, должна сама сконнектиться с кем требуется, решить вопрос внутри и выдать клиенту готовый исчерпывающий ответ, оставив за кулисами, сколько кругов бюрократического ада запросу пришлось пройти.
Да могут они сказать, могут! Но для этого им нужно провести работу, связаться со второй линией, с другими департаментами, а им влом! Помогает, как правило, связь с отделом качества, маркетинга, PR и т.п. и т.д., в общем, с теми, кто понимает, что деньги они получают от ДОВОЛЬНЫХ клиентов.
а им влом!не влом. Например у нас надо тикет писать, что многими квалифицируется как раз как нежелание разбираться самому и дать немедленный ответ. ведь бывает и так, что у клиента например тариф и доп. услуги в сумме меньше, чем рекомендуемая сумма для разблокировки. перепроверяешь - один хер не сходится. составляешь тикет, а с того конца вонь, мол, какого хера, разблокируйте сейчас же. а каким, простите, макаром, если все в норме, но с какого-то перепою не работает? и главное - самому не понятно, с какого именно перепоя.
Вот как раз тикеты писать многим и влом. Более того, львиная часть вопросов тикетов не требует, требует лишь понимания работы продукта. Блин, да ни разу не было такого, чтобы дозвонившихся перволиниев посылали без хотя бы беглого взгляда на баланс в ЦФТ. Да, на сложные случаи - тикет, а на вопрос, почему услугу отключили, ответить, что комиссия пол года не плочена, никогда проблемой не было!
А уж сколько раз я отвечал просто номером пункта инструкции которая распечатанная лежит перед каждым, а они ее не читали, даже вспомнить боюсь.
А если вспомнить еще, сколько раз проеб банка, а не клиента... А в таких случаях тикет - вообще посыл к депремированию... Вторая линия еще и спасибо скажет, что без тикета решилось.
ну, в чем то ты прав, некоторые операторы пишут тикеты от нежелания искать инфу или по причине неопытности. Естественно им за это после 1 месяца работы режут мотивацию.
Да, если без тикета можно обойтись, то лучше бы это сделать - это если с твоей стороны смотреть.
А если посмотреть со стороны девчонки с 1 линии, то (по крайней мере в аутсорсинговых КЦ так) 1-2 часа обучения и в атаку. На следующий день уже половины не помнят. И тут начинается самое интересное - станут ли они искать инфу в скрипте, или воспользуются кнопкой: "нестандартный вопрос"?
Не, среди опытных тоже бывают косорезы, но в основном мы тикеты пишем обоснованные. Основной вал "спама" - от молодых.
А порой знаешь как бывает - снимают меня с линии, и спрашивают: SpetsKor, а ты чего в этом звонке тикет не составил? А я такой, вежливо, "Схуяли!?" Потому как у клиента 2 доверительных в конце прошлого месяца и отрицательный баланс, а она внесла в этом месяце абон плату (без учета баланса) и требует (уверенная что ее наебали, но почему-то забывшая что на халяву 10 дней попользовалась) перерасчет делать. 15 минут с ней ебался, В статистику в ЛК идти не хочет, "на пальцах" объяснений понимать не хочет. Претензию хочет. А оснований нет! В результате перезвонила, накатала претензию уже на меня. ну и флаг ей в руки и барабан в жопу.
Че б я в том тикете писал? Что абонент тупой, что со списаниями все ок, объясните ей это пожалста? А меня б спросили - а схуяли ты тогда нужен?
Самое смешное что супервайзер тогда сказал что нужно было пойти ей навстречу и накатать тикет. прям вижу как ржала бы вторая линия с него.
Прикол в том, что даже транснациональные корпорации, забившие на конечного пользователя (который, вообще-то и приносит им деньги), рушатся. Где монополист Yahoo!? Где монополист Nokia? Где монополист AT&T? Что прямо на наших глазах происходит с EA или, если брать похожие площадки, с бла-бла-каром? Помнит ли еще хоть кто-нибудь такие сети по продаже компов как Ультра или тот аналог Юлмарта на Савеловской времен 2000-х?
Уже загибается Авито, а в силу входит Юла. Монополист - никто без поддержки клиентов.
Так и Яху, и Нокиа еще не полные трупы, только если когда-то им дифирамбы пели, сейчас все больше хулу. Если пяток лет назад авитой без оглядки торговали, сейчас под нее отдельные симки берут, да каждого покупателя трижды проверяют, еще и здесь раз в неделю посты про мошенников клепая.
Безусловно. До тех пор пока не появится сервис без неудобств. Только количество клиентов падает. А вообще, падение гигантов никогда не бывает быстрым.
Транснациональные корпорации это вообще-то больше про купить/продать корпорации поменьше, которые в свою очередь покупают/продают уже конкретные бизнесы и бренды известные конечному пользователю. Пофиг им на деньги конечного пользователя, они до них и не доходят.
Взять тот же AT&T. Антимонопольный суд разделил его на семь контор поменьше еще в начале 80-х, на текущий момент четыре они поглотили обратно и вполне себе здравствуют.
Ultra Electronics была в 2007 прижата административным ресурсом и ее ошметки были куплены тем же Юлмартом - такое себе агрессивное поглощение с российской спецификой.
Транснациональные корпорации как раз наоборот, как правило, про произвести продукт самостоятельно, поскольку это дешевле и дает больше прибыли. Про атт согласен, неудачный пример из-за внешнего вмешательства, но пример с Нокией все равно остается поучительным. Сути "клиент = деньги, к нему нужно прислушиваться", это не меняет.
так и тут не видно массового недовольства.
про "адекватность" поддержки гугла ходят легенды х)
А я вот люблю формулировку ".... По техническим причинам".
Ней можно обосновывать любой ответ пользователю.
Но по техническим причинам, я не смогу сообщить вам, в какой именно отрасли работаю.
По техническим причинам кот нассал вам в капучино. Проявил заботу кот и нассал ещё в компот
техподдержка упёртых мудаков
да, так выглядит, если исходить из данных автора. фактические причины блокировки, которыми руководствовались модераторы, мы не знаем. может у него мультиакк?
Как говорится "никому не верь".
у меня, как у сотрудника ТП, были клиенты, которые претензию на меня катали, с требованием уволить, просто за отказ в активации доверительного платежа (работаю в ТП интернет провайдера). и это, учитывая что у нас можно брать ДВА платежа в месяц. а этим организмам нужен был третий (который я физически не могу подключить). И все это прекрасно видно по биллингу.
Сколько раз меня наши клиенты обещали уволить (а я все работаю), сколько раз говорили "я этого не делал" и тому подобной хуеты.... люди лгут. порой даже хуй пойми почему. я привык.
Ну так будь у меня мультиакк, почему бы сотруднику мне не написать об этом? Я ведь спросил причины перевода меня в коммерческий аккаунт. Всё что мне ответили на скрине.
Да и мошенников много развелось. Подали объявление о сдаче квартиры. Первый звонок через 10 минут после выхода объявления. И пидалят: Нам ваша квартира понравилась, говорите номер карты, мы вам деньги закинем, а через неделю приедем. Ну им отвечаем: Квартиру посмотрите, деньги наликом. Бросают трубку. Один говорит, а фоном куча мужских голосов. Разводилы с зоны обзванивают.
ну собсна когда просят цвв тогда и слать нахуй. от номера карты то ни чего не будет или я не прав?
Я это не знал. Так как сайтом пользуюсь редко. Но по поиску "заблокировали объявление", жалоб от недовольных пользователей действительно много.
Зависит от того, что он видит в биллинге. мы вот например абонентов кабельного ТВ там вообще не видим. А еще есть такая штука как ограничение доступа или типа того. например тикеты других отделов мы не видим до тех пор, пока они к нам не придут. даже поиск по номеру ничего не даст, т.к. прав нет.
попытки додумать, что может видеть оператор на том конце провода - занятие хоть и не безынтересное, но куда менее надежное, чем гадание на кофейной гуще. то есть у него может быть доступ как вообще ко всему, так и к полному нихрена - в зависимости от уровня паранойи конкретного заказчика.
В общем, у оператора может тупо не быть инфы о причине блокировке, а вместо нее - плашечка с вежливым нахренпосылателем.
В качестве буфера между тобой и серьезными дядями, которые держат бизнес. Слать всех найух или тупо не брать трубки не комильфо и удар по репутации (читай деньгам), поэтому нанимается Вася готовый за 3 копейки тебя слушать и делать вид, что ему не пох.
Только если Васе реально пох, бизнес рано или поздно загнется. Бабки несет клиент, и если клиента систематично слать нахуй, он перестанет их нести. Монополия - иллюзия, как показали уже многие гиганты вроде той же Нокии. Как только ты забиваешь на клиента, клиент идет к конкурренту, которому не пох.
Держали солидную часть рынка. Забили на тенденцию перехода на смартфоны и андроид. Забив на конъюнктуру рынка, потеряли клиента, следовательно бабки, следовательно направление. Платформа из поста тоже не монополисты, забивают на нужды клиента, ждет та же судьба.
Могу сказать только на основе покера, там банят и не говорят, чтобы не палить как их вычисляют и на основании чего им прилетел бан (чтобы не было подсказок, где они засветились), и там тоже одни невиновные.
Основной принцип криптографии и вообще защиты информации: алгоритм шифрования должен быть секьюрен за счет своего механизма, а не за счет сокрытия деталей работы. Все детали рано или поздно утекут или будут вычислены, открытый же алгоритм, подвергающийся регулярным атакам, совершенствуется и защищает самим своим механизмом.
К этому:
не говорят, чтобы не палить как их вычисляют и на основании чего им прилетел бан
Сокрытие алгоритма защиты - идиотизм. Алгоритм должен защищать за счет своего механизма, а не за счет сокрытия деталей работы.
Мне кажется в компании как покерстарс (с доходом в миллиард) далеко не дебилы сидят, просто челики уверены в себе и в своем алгоритме.
Этот принцип относится именно что к криптографии и к реальным "правилам" и "законам" слабо применим. Просто физически невозможно полностью покрыть правилами все возможные реальные ситуации.
Как линукс и виндовс - на линуксе исходный код открыт, но вирусов нет, а на винде закрыт, но вирусы есть.
Ну вот ТС решил, что "бывает" - не лучший вариант, и сделал этот пост. Цель поста как я понимаю - привлечь внимание тех, кто там принимает решения и пояснить, что не хорошо с людьми как со скотом обращаться. Бесит такая техподдержка а-ля мы тут боги и никому ничего не должны.
Наоборот, это они не платят мне ни копейки. Я делаю этому юрлицу большое одолжение, что захожу на их сайт. И не получаю за этого материальное вознаграждение.
А потом как в гугл аккаунтами.
Банят перманентно и зарегав новый получил опять бан.
Так называемые Assosiated accounts
Весь инет пытается понять что это за хрень такая, а пользователи тем временем ничего сделать не могут.
выйти на монетизацию
заработать пару баксов
получить страйк за накрутку кликов
идти своей дорогой (лесом)
ps: не моё, давно читал в этих ваших инетах
Ну довольно легко.
Открываешь дев аккаунт. Педалишь приложение.
Нанимаешь помощника, даешь ему доступ.
Получаешь пермо бан, потому что помощник до этого педалил другую аппу, которую забанили.
Ты вроде и не виноват, а вот получай бан на всю жисть без права аппеляции
В таком случае грамотнее использовать бота, который будет повторять ту же мантру, или вообще вырубить возможность подобных обращений.
Мне всегда так нравится это "в инструкции сказано и ниипет". Она что, Аллахом писана и поэтому непогрешима? И при этом с пунктом, по которому пользака запрещено информировать, ага. А ведь именно пользователь приносит бабки.
Инструкция может быть херовой и написанной мудаком. И в этом случае ее нужно менять, а мудака увольнять, а не входить в положение. Непрозрачный сервис, создающий неудобства своим пользователям, должен загнуться и почить в бозе.
А сделано это просто для того, чтобы было невозможно разведать принципы работы модераторов, ведь если это раскроется, то нарушители быстро смогут подстроиться
В криптографии есть принцип: алгоритм, обеспечивающий секретность за счет сокрытия своего механизма - хуевый. Рано или поздно детали утекут и, если сам алгоритм слабый, он будет взломан. Поэтому все криптографические алгоритмы публикуются, на них постоянно происходят атаки, вскрываются слабые места, за счет этого алгоритмы постоянно совершенствуются и обеспечивают максимальную сохранность информации.
Так же должно быть и с защитой от мошенничества. Максимально прозрачный механизм, подвергающийся постоянным атакам, и за счет этого совершенствующийся, а не заебы пользаков без обратной связи, не дающие ничего, кроме фрустрации пользователей, и отказа их от использования сервиса.
Мы про обеспечение безопасности, а здесь принцип един: безопасность должна обеспечиваться за счет самого механизма алгоритма ее обеспечения, а не за счет сокрытия деталей его реализации, будь это алгоритмы шифрования, или свод законов государства, или правила сервиса, без разницы. За счет же атак на алгоритм, он лишь развивается, будь это, опять же, математический аппарат криптографии или детальность проработки законов/правил вкупе с механизмом обнаружения и пресечения их нарушений.
Защита "мы увидели смену цены и мультиакк, поэтому вы забанены, но причину мы вам не скажем" вызывает отторжение нормальным пользователем, и без проблем вычисляется мошенником, поскольку обычный пару раз на это наткнется и на сервис забьет, а мошенник все равно ее взломает, найдет обходные пути, поскольку вскрытие любого черного ящика - вопрос перебора и ресурсов на этот перебор, у мошенника для этого ресурсы и желание есть, поскольку это его основной доход, а нормальному пользаку эти ребусы разгадывать нахер не сдалось.
Вот и все, и без всякого "клиент - бог".
два аккаунта с одного IP (так, наверное, можно).
есть такое понятие как внутренний (он за NAT провайдера, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD...) и внешний ай пи. у подавляющего большинства он внутренний, то есть, проще говоря, сервер, на который ты заходишь, видит не конкретно твой айпишник, а айпишник провайдера, через который ты вместе еще с кучей абонентов лезешь в сеть, и все.
За внешний статический айпишник надо платить. И в большинстве случаев он не нужен. только для каких-то конкретных вещей. например авторам торрент файлов необходим.
поэтому то фраза "вычислю по IP" и вызывает столько хохота у знающих людей.
Бред же. Если техподдержка ничего не решает и даже не объясняет, то зачем она нужна? Не упразднить ли ее?
Потому, что ты потом куда-нибудь пожалуешься на этот ответ. поскольку доказательства у них только косвенные. Типа стоит какое-нибудь перекупское расширение для браузера, или впн.
Да мало ли почему. Мб у него нет инфы о причине блокировки в принципе, и не было никогда. В техподдержке для юр.лиц банка тоже не было у нас, хотя счета блочились, личный кабинет и все дела. И все звонившие были зайчика и и солнышками и, разумеется, никто закон не нарушал..
Не утверждаю, что вы врёте или ещё чего. И если вы реально случайно или намеренно не нарушали правил, то ситуация прискорбная
Мб у него нет инфы о причине блокировки в принципе, и не было никогда. В техподдержке для юр.лиц банка тоже не было у нас...
Хрень. Второй десяток лет работаю разрабом в банках. У поддержки ВСЕГДА есть возможность связаться с любой службой, вплоть до конкретного разработчика конкретного продукта . Вот только сотрудники тп как правило банально неудосуживаются прочитать даже написанную разрабами инструкцию, которая разжевывается просто для дебилов. Не знают схемы коммуникаций, списка ответственных лиц, путают продукты и просто панически боятся пошевелить извилиной. До смешного доходило: сотрудник, под роспись ознакомленный со списком продуктов, с инструктажем по конкретному продукту, заявлял клиенту, что продукта в банке нет и никогда не было, после чего клиент перезванивал мне и делился этой охуенной новостью со мной, поскольку на этапе ОПЭ я клиента сопровождал. Дальше я созванивался с сотрудником и узнавал, если продукта нет, то почему я неделю назад рассказывал его команде и ему лично, как решать типовые случаи по этому "несуществующему" продукту.
Да, со второй линией, как правило, не соединяют клиента напрямую, да, есть вопросы, на которые ему запрещено отвечать (но в этих случаях сотрудник обязан связать клиента с должностным лицом, уполномоченным решать такие проблемы), но истина в том, что сотруднику первой линии как правило просто влом ознакомиться с инструкциями и документацией, ведь это же нужно читать, думать и запоминать, а это сложно, блядь!
Но! Всегда есть хоть один отвественный человек. Если проблема не решается, стоит поперезванивать, пока не наткнешься на адеквата. Главное понимать, что банк как коммерческая структура нацелен на получение прибыли, а прибыль - это довольный клиент!
Здорово, что прям везде, где вы работали, было так) наша поддержка была аутсорсной и изначально вообще мы никуда переводить клиента не могли по таким вопросам, только отправить в отделение к своему менеджеру (работа с Юр.лицами), и сами не имели никаких доступов ни к чему вообще, а потом появилась отдельная служба, уже внутрибанковская, где клиенту просто говорили о том, какие документы нужно собрать для разблокировки, а не о причинах блокировки, по прежнему отправляли в отделение. Ну и да, как работает тот же фрод-мониторинг, например, с блокировкой "подозрительных" переводов мы частенько догадывались сами, но не имели права ни сказать причину, ни посмотреть ее где бы то ни было, так как опять же не было доступов.
Я вот, честно, - хз, здорово ли то, что везде, где работал, первая линия - на отъебись.
Но даже с аутсорсерами всегда есть схема "аутсорсер -> руководитель аутсорсера -> контакт в банке -> любая банковская служба". И при этом в банке всегда есть не просто ответственное лицо, а, как правило, целая команда, аутсорсеров поддерживающая.
только отправить в отделение к своему менеджеру
Это про мое
но в этих случаях сотрудник обязан связать клиента с должностным лицом, уполномоченным решать такие проблемы
Про фрод - все тот же случай: связать с менеджером. Проблема только в том, что первая линия постоянно не знает, с кем связывать, хотя всегда есть карта коммуникаций.
Более того, когда речь не про физ-, а про юрлица, ВСЕГДА есть менеджер юрлица или, на худой конец, бизнесов, курирующих продукт. И у первой линии, даже на аутсорсе, всегда есть матрица коммуникаций, пусть даже состоящая только из их начальника, поднимать вот ее никто не хочет.
Изначально вообще мы никуда переводить клиента не могли
Тоже лукавство. Переводить не могли, безусловно, а вот самостоятельно связаться со второй линией, с куратором продукта, с менеджером клиента, со своим менеджером - без проблем, в худшем случае через лидера аутсорсной команды, но, как правило, контакты дают всем и все. Потому что банку. всегда. нужны. довольные. лояльные. клиенты!
Вот я сам в саппорте работаю, хоть и не у банка.
Так порой приходит ген. дир. (компания небольшая) и говорит, если есть вопросы, которые не решаются через старшего, руководителя отдела - звоните мне, звоните директорам по направлениям, не бойтесь.
Но большинство чего-то боится, и порой вопросы, которые можно было решить одним звонком соответствующему человеку, и согласовать что-то или же пнуть того, кто не хочет нормально работать - затягиваются или вовсе не решаются.
Круто, что у вас так, но вы же понимаете, что так не везде?
Работаю в техподдержке небольшой компании и почему-то большАя часть руководства и разработчиков смотрят на нас как на говно.
Аккаунт-директор на любую попытку выяснить какой-либо вопрос у него в ЛС дико агрится и выносит своё недовольство в общий рабочий чат, при этом ещё и не давая ответа на вопрос (да, ему просто не нравится, когда ему пишут), девопс на попытки что-то выяснить или уточнить у него обычно отвечает максимально издевательски и требует терминологию, лол. Когда мы ему всей техподдержкой писали что у нас дико сжимаются изображения и клиенты жалуются, он отвечал что не понимает, о чём мы говорим.
Единственный, кто всегда отвечал корректно и по существу - руководитель мобильной разработки, но он и отвечать может в течение нескольких дней. Занят, видимо.
И вот как после всего этого захочется кому-то писать, что-то выяснять? Ну его в жопу. Сижу себе и не отсвечиваю.
Да нужны, нужны) только ни контактов менеджера у нас не было, ни даже инфы, в каком отделении банка клиент обслуживается. И не предполагалось. Мы могли выспросить сами (классно, если клиент знает и находится не в поездке) и позвонить, но это чисто на инициативе и не первой линии СТП, и даже не второй. Ни такого регламента, ни такой практики не было. В принципе. И заказчик (банк) по этому поводу не заморачивался. Никаких "карт взаимодействий" с заказчиком не было у рядовых сотрудников, только ВОЗМОЖНО у тех, кто обучал и брал инфу у заказчика, и то не уверена.
Ну и здесь не лукавство, а вот прям так, как было у нас)
Лукавство, что вы дернули не ту фразу, про которую я писала) хорошо, что у вас везде эти схемы были, которыми можно было решить любой вопрос, и были доведены до сотрудников, у нас были совершенно другие, те, которыми вопрос решить нельзя, если он чуть выходит за рамки ТЕХНИЧЕСКОЙ поддержки.
Ну так это все говорит только о распиздяйстве вашего начальства, которое забило на коммуникации с представителями банка. Ну и о распиздяйстве куратора со стороны банка, конечно. Нельзя сорсеров так бросать. Хотя, как показывает практика, добиться от руководства сорсеров, чтобы они работали по регламенту, та еще задача!
А, и про лукавство я говорил, что при желании, сотрудник первой линии всегда имеет некий путь как решить проблему. Другое дело, что в вашем случае нахрен ему это вообще надо, когда сам банк этим не заботится?
Да) о чем и речь. Мб и в случае ТСа тоже всем пофигу на пользователей. Заблочили да и ладно, причины были значит. А что там, почему, разбираться никто не хочет
Дело в чем: я понимаю такую позицию, но категорически ее не приемлю. Будучи разработчиком, но на этапе ОПЭ общаясь с клиентами, я отрабатывал за поддержку на все 100, просто потому, что если ты взялся за работу, то должен делать ее на отлично. Мне прилетали вопросы от клиентов, вообще никак не касающиеся моего продукта, поскольку им проще было контактировать с одним человеком, и несмотря на то, что временами я даже не понимал, что им нужно, все равно находил в банке нужных людей (при том, что я интроверт и терпеть не могу общаться, а тем более о чем-то просить незнакомых людей) и решал проблему.
Если взялся за работу, работа должна быть сделана идеально. Или не берись.
P.S. В первой линии, кстати, я таких встречал: они половине банка кишки вытянут, но вопрос решат. Жаль лишь, что из штата под пол сотни человек таких было только двое.
Ого, нормально скинул. Я тоже продаю старенький полноприводненький фолксвагн, ставил за 200, скинул 50, просмотры увеличились но не покупают, мне казалось даже что Ави то накручивает просмотры
Потому сто если об этом писать, то рано или поздно они научатся обходить проверку.
А в сущности ситуация простая. Если это хозяин и у него реально единственное объявление то он просто плюнет и уйдет на авито, к примеру. А вот если продаван то для гего это не выход и он будет упираться до последнего.
Имхо, этот бан именно за мультиакк. А не поясняют именно для того, что бы вы, мультиакковцы, не сразу нашли обходное решение.
это глупо. Если человек других правил не нарушал, и нарушил только по поводу мультиаккаунта, то единственный случай, когда он не поймет, что это именно из-за мультиакк (и, как вы выразились, "не сразу найдет обходное решение"), это когда других пользователей банят просто НЕ ЗА ЧТО (причем об этом все должны знать). Очевидно, что подобный способ борьбы с мультиаккаунтами - это все равно что пропалывать грядки грейдером вместе с культурными растениями)
Ты не понял. Я имею в виду, что автор откровенно нам пиздит, что "просто продавал свой автомобиль". Косвенно он в этом признался в своих камментах выше. На самом деле он обычный перекуп и заводил разные акки сидя за одним компьютером с целью не попасть под "коммерцию". Ну а сейчас правила ужесточились и он был забанен.
@4004 выложи ссылку на свое объявление, не важно что оно закрыто, мы посмотрим в кэше поисковиков.
Готов спорить на шаверму, что имея ссылку на объявление топикстартера я через полчаса выдам полный расклад по его деятельности по продвже автомобилей.
так я и не про ТС конкретно говорил. Идея не сообщать, за что бан - глупая. Если человек невиновен - это поможет разобраться. Если виноват неумышленно - поможет ему исправиться (или свалить). Если виноват умышленно - никак не помешает ему искать другие пути для нарушения, потому как он и сам прекрасно знает, что нарушил и почему его забанили.
Что касается конкретно этого случая - хз, комменты не читал, может и пиздит) верить нельзя никому. (но и тут сокрытие причины бана играет на руку нарушителю, дает ему возможность притворяться овечкой)
Ну нераскрытие причин бана это общемировая практика. Считается, что отсутствие информации дезориентирует плохиша. Такая мера применяется только в том случае, если шансы на "непредумышленность" минимальны.
В данном случае, думаю, речь идет о нескольких активных аккаунтах с одного компьютера.
Ну ему сказали 2 возможных варианта за что его наказали. Тут не надо быть Шерлоком )
Только почему точно сами не скажут, не понятно.
Ммм. Ясно. Не то чтобы польза этого очевидна, но по крайней мере дифференцированный подход хотя бы сообщает этому какой-то смысл:)
"Ну нераскрытие причин бана это общемировая практика." чего? С каких пор такая дичь пошла?!
Я конечно не очень активный пользователь интернета, но насколько я встречался с банами и нарушениями, ВСЕГДА практиковалась максимальная открытость. Т.е. по моим запросам всегда говорили за что бан. Он может быть по надуманному предлогу (мол автоанализатор считает что вы мошенник), но причину всегда называли.
Да, при прополке всегда страдают и культурные растения. Пока процент таких эксцессов незначителен, с этим мирятся. А так вообще-то бесплатные объявления прибыли не приносят. Необходимо монетизировать сайт, этим и занимаются.
А так вообще-то бесплатные объявления прибыли не приносят. Необходимо монетизировать сайт, этим и занимаются.
Ну вообще-то это неверно:) Сайт, который предоставляет площадку для всего такого (объявления, соц сети, смешные и не очень истории) - получает доход от рекламы. Это нормальная схема монетизации. Так работают практически все бесплатные площадки. И авто.ру в том числе - там прилично рекламных объявлений тематических.
Поправка: Конечно, это не значит, что из сайта не пытаются выкачать больше денег (вероятно, реклама и бесплатные объявления - не самое выгодный способ содержания). Но тем не менее, неверно считать, что бесплатные сайты - это что-то вроде благотворительности. Они вполне себе нормально на этом зарабатывают (если, конечно, поток посетителей достаточно велик).
Никто и не отрицает того факта, что для продажи сайтов нужен трафик а трафик создают бесплатные аккаунты и те, кто их смотрит. Но это не отменяет того факта, что монетизация необходима и что реклама сама по себе не обеспечит его окупаемости. Чай не гугель, чтобы этим жить...
Не достаточно уверено вещать свое мнение, чтобы быть правым.
Во-первых, гугель уже давно тут ни к месту - это огромная транснациональная корпорация, владеющая дохрена чем. Не думаю, что первое место в доходах гугла - это реклама.
Во-вторых, возьмите даже пикабу. Тут нет никакого платного контента, и есть большой трафик. Прибыль пикабу (заметьте, не доход, а уже именно прибыль) составляет порядка 1 млн рублей в месяц. Эта прибыль - очевидно от рекламы.
Думайте, прежде чем говорить.
Вообще то да, основной источник дохода гугеля, это реклама. Уж не знаю, кем надо быть, чтобы этого не знать. У яндекса, кстати, тоже.
Если культурные страдают, то это цивилизованно можно исправить, разобраться и исправить а не отфутболивать
Серьезно?
Училка по математике: Это двояк за ошибки. Но какие ошибки - я не скажу, иначе вы, двоешники, сразу найдете обходное решение.
Участковый терапевт: Это клизма за симуляцию. Но в чем симуляция - я не скажу, иначе вы, симулянты, сразу найдете обходное решение.
Гаишник: Это штраф за нарушение. Но какое именно нарушение - я не скажу, иначе вы, нарушители, сразу найдете обходное решение.
Вы ебанутый, сударь? Пока дело не уголовное, бремя доказательства лежит на каждой стороне. Так вот со стороны алчного обвинителя (площадки) нет доказательств вины абонента вообще. Он прямо говорит "Да, я охуел, И ЧО?". С вашей тоже нет таких, только предположение. В моих глазах предположения "за мультиакк" и "патамушта мы охуели" одинаково равновесны (фактов нет ни там, ни там). ТС же готов предоставить подтверждение своей учетки. Поэтому я встаю на сторону ТСа.
Вывод: и Вы, и Овито/Овтору/any_noname - одинаковые оба два, фуфуфу. Так нельзя. Если виноват - карай, но объясни за что. Вот тебя забанят молча и скажут "А патамушта, ибонех, гыгы". Ты создашь второй акк - та же картина. Третий - фпечь. А ты не понимаешь, за что. Ты не можешь просто исправить ошибку (даже может и не свою).
Сразу прошу прощения за этот выпад: "Вы ебанутый, сударь?". Был несдержан, исправлюсь. Это не переход на личности, а, скорее, возглас недоумения.
Так они же не училка не гаишник. У них не стоит задач научить чему-либо автора, либо наказать его и направить на пусть исправления. У них есть задача защитить себя от его попыток нарушить их правила. Поэтому, ничего ему они не обязаны, в том числе и сообщать, почему и как. Ну типа как секьюрити к клубе. А почему не пустили? Моет бухим выглядит, может одежда неопрятная, может рассказывали, что в соседнем клубе буянил. Просто иди отсюда, да и все.
Задача учителя научить, поэтому хороший учитель грамотно объясняет за что двойка, ведь его задача как педагога, чтобы учащийся научился хотя бы на тройку, а лучше больше. Здесь же ситуация совершенно иная, банят за что-то чего ты знать как раз не должен, чтобы если в следующий раз желая обойти это ограничение, ты его точно также не обошел))
Автомобильное сообщество
26.5K постов48.4K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.