Каркасники на самом деле дешевле. Они дешевле для крупных производителей домокомплектов. Сами заготавливая древесину, застраивая целыми посёлками, они могут сильно сэкономить на технике и материалах, в сравнении с застройщиком каменных домов. Естественно, то, что для них производство дешевле - не значит, что они будут продавать ниже рынка.
Для мелких компаний и бригад каркасники тоже дешевле - не надо никакой техники. Но те, кто строят каркасник "по месту" - не смогут обеспечить сравнимое с заводским качество изготовления.
А заказчику или покупателю каркасник может обойтись дешевле только, если с ним что-нибудь не так.
Любое нарушение парозащитного слоя - ошибка строителя, нечаянный порез, отклеившийся скотч, рассыхание конструкции, мышь, повреждение утеплителя, повреждение кровли, недостаточная вентиляция вентзазора и т.д и т.п. вызовет накопление влаги в утеплителе, затем появление плесени и гниение каркаса. .
Но каркасник может оказаться приемлемым вариантом для коммерции. Например, для дома под краткосрочную аренду, глемпинг, или летнюю дачу важнее сроки, а энергосбережение - наоборот некритично.
В одном случае каркасник "по месту" может быть оправдан - это труднодоступный или удалённый участок, когда затруднён подъезд техники. Типа такого.
Ну, раз коллега @findeler, упомянул меня в посте, развёрнуто выскажу мнение в посте ответном. Тем более, что я до сих должен написать разбор его проекта Универсального дома.
150 лет назад большинство домов в США строились по технологии фахверк или в виде срубов. Когда появилась первая версия каркасной технологии (кстати, она возникла при строительстве католической церкви из-за недостатка денег, но наличия плотницких знаний у настоятеля), она была воспринята плотниками очень критично. Её дали обидное название baloon - пузырь, утверждая, что такое строение улетит с первым порывом ветра. Однако, каркасные дома оказались очень практичными - возводились быстро и стоили дешевле, т.к. требовали меньше усилий при строительных работах и меньше строительного материала. В итоге, технология прижилась и стала развиваться, затем появилась технология платформа, которая в несколько изменённом виде дошла до наших дней.
Сегодня 97% загородных домов в США строится по каркасной технологии. Кроме США она распространена в Канаде, Японии и конечно в скандинавских странах. Каким-то образом, в этих странах не вылезает "проблем с материалами через 10 лет" и даже на Пикабу есть пользователи из Финляндии, живущие в каркасниках 60-х годов прошлого века.
Тут мы плавно подходим к резюме основного поста:
И вот через 10-15 лет, когда пойдёт волна негатива, каркасник превратится в слабо-ликвидный дом, который можно будет продать только с большим дисконтом. Ибо все знают, что каркасные дома это хлам, и в них надо вкладывать деньги.
Боюсь, что с выводами ТС опоздал примерно лет на 5. Волна негатива уже прошла. 9 лет назад, когда мы с женой переехали за город в собственный каркасный дом, я постоянно сталкивался с высказываниями о том, что это "времянка", "конура", "сарай", "недодом" даже от знакомых. Когда я только начинал заниматься их строительством, спрос был невелик, при том, что предложение было очень выгодное - 100 м2 с отделкой без коммуникаций в Подмосковье стоили 1 млн. рублей в 2015 году, при том, что однушка в Москве стоила 4,5 млн. рублей. Сегодня предложение 100 м2 той же комплектации за 5-7 млн. рублей является среднеценовым и никого не удивляет. При этом спрос на строительство каркасных домов и темпы его роста в постковидные годы очень велики. Что явно показывает отсутствие предубеждений у покупателей загородной недвижимости.
Одновременно, появилась активная поддержка каркасной технологии со стороны государства - банки, в том числе и из-за роста спроса, стали без проблем выдавать кредиты под каркасники, выделены субсидии на энергосберегающее строительство, выделяются гранты на технологии производства модульных каркасных домов. На мой взгляд, это является доказательством государственного уровня понимания перспектив каркасного домостроения в решении жилищных вопросов.
Мифы и заблуждения насчёт низкого качества и недолговечности каркасных домов (выполненных с соблюдением технологии и с использованием качественных материалов) постепенно исчезают из инфополя, уступая место реальному положению дел. Тот же самый неуважаемый мной хайпожор Петруша быстро переключился на расхваливание замечательных каркасных домов, про которые долгие годы говорил один негатив. То ли контракт с заводом кончился, то ли наконец понял реальные перспективы каркасной технологии.
Если говорить про ликвидность, имея в виду способность дома к быстрой продаже по рыночной цене, то каркасный дом и тут выигрывает, ведь его строят дешевле дома из блоков или кирпича (фундамент проще, работы меньше, нет мокрых процессов, не нужна дорогая логистика), а значит и продавать его будут дешевле дома из блоков или кирпича.
Резюмируя, выскажу встречное мнение. Через 10-15 лет каркасная технология будет ещё более распространена ввиду её практичности. При этом цены на загородную недвижимость в целом обгонят цены на недвижимость городскую по стоимости за квадратный метр площади. На ликвидности каркасных домов построенных сегодня это не отразится никак. Покупатели, как и сейчас, будут делиться на две категории - покупающие эмоционально (какой красивый домик, давай его купим!) и покупающие рационально (мы наняли эксперта, изучили технологию и хотим именно это, по следующим объективным причинам...). А учитывая, что осведомлённость о каркасной технологии будет выше, вероятно и рациональных покупателей у неё станет больше.
Привет, дорогие подписчики! Ну и все интересующиеся темой загородного домостроения - заходите. Меня зовут Илья, я специалист по техническому обследованию и строитель каркасных домов, пишу здесь о своём профессиональном опыте. Сегодня будет короткий пост про цены.
Канал БDD Group сделал большой ролик с анализом цен на строительство загородных домов в преддверии нового строительного сезона. Ролик длится час, в течение всего этого периода они забивают табличку, где считают стоимость домов по разным технологиям.
Понятно, что осилить часовое видео сможет не каждый, поэтому я сделал для вас выжимку из финальной таблицы. В таблице указаны технология строительства, цена за м2 в 2023 и 2024 годах, площадь дома, цена с черновой отделкой и цена с чистовой отделкой по их мнению.
Сводная таблица цен на строительство загородных домов
И что же мы здесь видим? Каркасный дом оказался дешевле газосиликатного на 22 000 рублей за м2. Самым дешёвым оказался дом из SIP-панелей. Ну и естественно, дырявые щеледома из бруса и бревна, не соответствующие современным нормам теплосопротивления, тут как тут, в сегменте околокаркасных цен.
На мой взгляд есть с чем поспорить, но в целом общее впечатление получить можно. Кому интересно, всю таблицу можно скачать у авторов ролика, ссылка в описании к видео.
Конечные цифры изумляют - каркасный дом 150 м2 в чистовой отделке с коммуникациями у них вышел 15 160 000 рублей, то есть с 53 000 за м2 цена выросла до 100 000 за м2.
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Привет, дорогие подписчики, а также все, кто интересуется загородным домостроением! Меня зовут Илья, я занимаюсь техническим обследованием загородной недвижимости, строительным контролем и строительством каркасных домов.
Вчера мне в телеграм стукнулся подписчик с необычной задачей - посмотреть на технологию строительства одной чешской компании. Т.к. я прожил в Чехии немало зим и более-менее читаю по-чешски, это оказалось не только простой, но и увлекательной задачей, в процессе которой я узнал много интересного про уровень чешского каркасного домостроения, чем и делюсь с вами.
Итак, первым делом я скачал буклет чешской строительной компании с их сайта и посмотрел на самый простой одноэтажник с общей площадью 104 м2, жилой 88 м2.
На картинке он выглядел так
Простой и лаконичный дизайн в виде прямоугольника под двускаткой, всё как я люблю. Да ещё и крытой керамической черепицей. Фундамент - УШП толщиной 250 мм. И всё это дело имеет такую планировку:
Переводить не стал, тут и так всё понятно
В общем-то неплохую, но есть нюансы. Например, мне не нравится, что санузел и техпомещение разделены входной дверью - это затруднит и удорожит прокладку коммуникаций. Я бы двинул санузел вправо, а дверь технического помещения перенёс на торец. Таким образом все коммуникации пошли бы по одной стене, по короткому маршруту. То, как техпомещение влезло в кухню-гостиную тоже не очень радует, но суть не про это. Не ради планировок мы сюда пришли.
Посмотрим на пирог стены.
Впечатляет, но вызывает вопросы.
Написал аналоги наших материалов, т.к. по сути они ничем не отличаются от указанных чехами. Итак, первое, что восхищает - это внешняя отделка МДВП толщиной 100 мм, с последующей штукатуркой. Такая плита в России будет стоить 2 500 за м2. Площадь стен дома более 100 м2. Это хороший вариант гидроветрозащиты, шумоизоляции и дополнительной теплоизоляции, добавляющий 1,4 (м²•˚С)/Вт, что примерно сравнимо с теплосопротивлением стены щеледома из бруса толщиной 250 мм. Неплохо, но дорого. Минвата обходится куда дешевле.
Затем идут сосновые стойки каркаса, обвязка которых выполнена из лиственничного LVL-бруса. Зачем это сделано - для меня загадка. Я бы мог понять, что весь каркас собрали из композита. Но делать две доски в стене дорогими, а остальные обычными довольно странно. Больше похоже на запихивание технологий ради технологий.
Каркас утеплён 160 мм минваты между стойками, затем обшит OSB-плитами 18 мм, после чего перекрёстно утеплён ещё 40 мм минваты. И финально обшит сначала гипсоволокнистым листом, а затем гипсокартоном 12,5 мм толщиной.
Эта комбинация мне тоже непонятна - ГВЛ 1200х2500 стоит 800 рублей. Гипсокартон такого же размера - 350 рублей. Зачем платить больше, если можно выполнить обшивку гипсокартоном перекрёстно, в два слоя? Возможно, чехи что-то знают.
Но, давайте посмотрим на теплосопротивление стен.
Это энергоэффективно и экономично в обслуживании.
Очень здорово. Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома - отстаёт на 2 единицы. Примерно, как брус 250 мм от нас. Для тех, кто не понимает цифр и графиков, скажу, что норма сопротивления теплопередаче для Подмосковья (или Ленобласти, они близки по значению) составляет 3,2 (м²•˚С)/Вт. Мы, у которых случаются морозы до минус 40, в стандартной конфигурации утепляемся на 3,53 (м²•˚С)/Вт. Чехи, у которых зимой редко когда выпадает снег, а минус 10 - трагедия, делают 5,46 (м²•˚С)/Вт.
Можем ли мы построить как чехи? Можем. Только давайте сначала посмотрим, сколько у чехов стоит этот дом. Упс... - 15 500 000 рублей на наши деньги. А сколько у нас будет стоить дом подобной планировки, но в нашей комплектации? Примерно 6 000 000 рублей, если заменить УШП на забивные сваи, а керамическую черепицу на металлическую. Теперь давайте спросим у чехов, сколько в среднем они тратят на оплату энергоносителей зимой? От 30 000 рублей в месяц.
Вот, в общем и ответ - дома по-чешски, как и дома по-фински, российскому покупателю просто не нужны. Экономически нецелесообразно строить дом с энергоэффективностью A+, вкладывая миллионы, когда ты можешь просто открутить газовый вентиль посильнее или разориться на дополнительные расходы в виде 3 000 рублей за электричество.
А там, за границей, давно уже начали декарбонизацию, ввели код ECO Green и утепляются так, чтобы потреблять и платить поменьше.
Короче говоря. Разглядывая каталог чешской компании я понял, что строить дома как чехи - реально. Но в России покупателей на них будет очень мало.
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.
Добрый всем. Есть такой материал, он довольно древний по сути, но используется почему то редко. Для тех, кто не в теме - это керамзит обваленный во взбитом цементном молоке. Является конструкционным материалом и не уступает по несущим свойствам крепким газобетонам например. Вес обычно в пределах 400 - 700 кг/м3, выгладит приблизительно вот так:
1/3
У него куча офигенных качеств и свойств, начиная от цены и заканчивая паропроницаемостью, отсутствие впитываемости и накапливания влаги, почти 100% экологичность, короче куча плюшек.
Есть вопрос - тут кто то пользовался данной технологией в реале?
Почему то захотел просыпать таким материалом несъёмную опалубку из клинкера снаружи и гипсокартона внутри:
Понятно дело, что всё посчитаю, согласую и т. д., просто интересно мнение из практики.
Скажу сразу, что несколько лет назад отливал образцы с разными составами фракций и бетонного молока, возил в институт на пресс, давили, крепкая хрень оказалась. И это без арматуры, правда в паре образцов была фибра, стекло и базальт, вообще капец, очень круто получается, и не сказать, что сложно..
Есть мысль и забор из него лить, не штукатурить, у него морозостойкость отличная и проницаемость для воды, выглядит прикольно, недорого и можно любую форму придавать опалубкой.
Короче пишите, если есть какие мысли, тапки тоже принимаются.
пыс пыс: Фотки с открытых источников, там же есть пара статей, немного видео..
Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.
Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:
Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!
Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.
Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса: 8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.
Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда... - А у нас нет КР - ответил бригадир. - И как вы строите? - спросил я. - Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим. - Оно и видно.
Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.
Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.
Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.
Покажу, как мы строим перекрытия. Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:
Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.
Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:
Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.
Вариант исполнения строителя-курильщика:
Перекрытие есть, черновых полов нет.
И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"
Сейчас покажу, как это обычно выглядит:
А где черновые полы?
Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.
Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.
Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.
Перекрытие здорового плотника.
Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.
Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.
В Швейцарии группа ученых из университета ETH Zurich запустила амбициозный проект по возведению самой высокой в мире конструкции, созданной с использованием 3D-принтера. Задачу реализации этого проекта взяло на себя культурное учреждение Nova Fundaziun Origen. На текущий момент строительная бригада активно подготавливает отдельные компоненты будущей башни на специальной площадке неподалеку от деревушки Мюленс. Прогнозируется, что высота завершенной конструкции составит 30 метров.
Согласно информации, башня будет состоять из пяти этажей, при ее строительстве будут использованы 102 колонны, напечатанные на индустриальных 3D-принтерах из цементообразного материала. Эти колонны служат основой полуоткрытого фасада, защищенного съемной мембраной от ветра и погодных условий. Внутри посетителям придется преодолевать винтовую лестницу, чтобы достичь просторного холла на вершине, где будет расположен уютный концертный зал на 45 зрителей с панорамным видом на окрестности.
Общее время, затрачиваемое на печать колонн при помощи нескольких роботизированных установок, оценивается примерно в 900 часов. Представители университета ETH Zurich подчеркивают, что разработка башни стала возможной благодаря программному обеспечению, способному с высокой точностью определять геометрию конструктивных элементов. Все необходимые данные непосредственно передаются роботам, ответственным за печать, что позволяет создавать индивидуальные детали в соответствии с конкретным заказом.
Уникальность методики заключается в сокращении расхода бетона и отсутствии отходов: бетон используется только там, где это необходимо, и не требуется использование опалубки для формирования его структуры. Планируется, что после завершения сезона выступлений и концертов белую башню разберут и переместят в место, где она будет более востребована.