Ответ cosceus в «Подарок на 18 летие»
Сбербанк, к которому у многих столько претензий, с тобой не согласен. И да, это новость еще 2021 года))
Сбербанк, к которому у многих столько претензий, с тобой не согласен. И да, это новость еще 2021 года))
тут многие причитают по советским вкладам.
а, между прочим, в 1991 году сменилась не только власть, сменилась страна, режим, экономика. а в 1993 году последние рудименты советской власти были демонтированы. какие могут быть претензии к новой власти?
для сравнения: какое количество вкладов было возвращено при СССР вкладчикам Российской Империи? просто представим, как в 1937 году кто-то попытался получить свой вклад, размещенный в 1896 году, да еще и требуя сохранения реальной стоимости.
>Каждый раз когда читаю подобный бред, про то, что коварный совок выдал зарплат больше, чем произвёл товаров - я понимаю, что автор подобных строк или пропагандист святого капитала, или жертва этой пропаганды
Самый главный пропагандист святого капитала или жертва этой пропаганды - Госбанк СССР…
Для ЛЛ:
1. С 1968 года в СССР врубили печатный станок.
2. Напечатанные деньги не работали. Существенная часть доходов бюджета были эти самые деньги - кредиты Госбанка.
3. Минфин СССР напечатанных денег иногда брал столько, что их не успевали тратить.
4. Объем кредитов (напечатанных денег) рос каждый год.
5. Возвратные ссуды списывали. Например, за 3 года списали долгов 9,7 млрд рублей с «эффективных» совхозов. Это 9,7 млрд советских рублей если что. Если переводить 1 советский рубль к 300 современным - это почти 3 триллиона рублей. Эти деньги совхозы должны были заработать и вернуть в бюджет, но не смогли.
6. Прямо указывается, что вклады граждан СССР - это неудовлетворенный спрос. Печатный станок работал. Экономика не работала.
Источник архивных документов Центробанк России: https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48220/ArchivalFonds...
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
Каждый раз когда читаю подобный бред, про то, что коварный совок выдал зарплат больше, чем произвёл товаров - я понимаю, что автор подобных строк или пропагандист святого капитала, или жертва этой пропаганды.
С 1991 года с территории РФ, а это только часть бывшего СССР, был выведен капитал в размере 1 триллиона долларов.
Это только выведенный капитал без стоимости основных средств в добывающей и перерабатывающей промышленности.
Уже уймитесь пропагандисты, людей с вкладами просто кинули - хотя предприятия и активы Советского Союза не растворились в воздухе, а просто стали собственностью тех людей каких надо людей. Которые за 3 копейки нанимают писак, чтобы те транслировали мысль какой нищий и убыточным совок и никто вам ничего не должен.
Эта тема уже 100500 раз проговорена и размусолена. Последний десяток лет перед развалом СССР выдал населению зарплат на сумму превышающую весь производимый в нем товар. Т.е. наш условный завод производит товара на 1 млн в месяц, а зп получает на 1.5 млн в месяц, но при этом государство убеждало нас отложить "лишний" 0.5 млн как вклад в сбербанк. Однажды все сняли свои тысячи и пошли в магащины забирать свои условные автомобили Волги. А Волг оказалось раз в 100 меньше, чем желающих их купить по фиксированной государством цене. За такой финт СССР расплатился перед населением в т.ч. своей гибелью. Смыл позор кровью, так сказать. И больше к этому нет смысла возврашаться. Короче, не было никогда у каждого 2го жителя СССР варианта купить купить себе Волгу. Волг/мотоциклов/мопедов было меньше, чем денег. А вот жилье было выведено из продажи и распределялось бесплатно за успехи, выслугу и по производственной необходимости. И в этом смысле жилье было реально. А вот вклады по несколько тысяч на сберкнижке были изначально вымышленными. Это не только с СССР случалось. Читайте книжки. Смотрите ролики на ютубе. Тема советских сбережений давно раскрыта
Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу.
Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на вновь выпущенные по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам».
А что произошло на самом деле?
Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева (ныне – Тихомирово) Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.
Последствия этой реформы были губительными: импорт резко подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.
Но не только от этого пострадали советские граждане. Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, когда де Голль ввел в обращение новые франки, частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем лишь в 4,5 раза. Рынок-то не обманешь. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь намного превысили магазинные.
К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман. В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате почти всю магазинные продукты люди брать перестали, и стали ходить на рынок. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах, и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ, об интересах которого подумали в самую последнюю очередь.
Уход продуктов из магазина на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограмм.
Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 г., в 1963 г. — 122% к 1962 г., а в первом полугодии 1964 г. — 114% к первому полугодию 1963 г.
Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.
Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бoльшую часть продукции они тоже стали вывозить на рынок.
Ответом на это стало укрупнение колхозов, и массовое превращение колхозов в совхозы. Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963-64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса и стало снятие Хрущева, вслед за которым последовали те самые косыгинские реформы.
В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен еще больше повысило цены на базарах. В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привела к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека.
Всего в 1961-64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления восьми из них применялось огнестрельное оружие.
Лишь в ходе косыгинских реформ базарные и магазинные цены удалось немного выровнять, а в позднебрежневские времена в некоторых местах на рынках не разрешалось поднимать цены выше определенного администрацией максимума. Нарушители лишались права торговли.
Так было положено начало падению экономического могущества СССР, и через 30 лет после хрущёвской реформы Советский Союз прекратил своё существование.
Почему же партия и правительство пошли на такую реформу, при которой рубль стал фактически дутым?
Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошел огромный рост добычи нефти — с19,436 млн. т в 1945 году до 148 млн. т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти. «Наши братские страны давно нуждаются в нефти, а наша страна располагает ею в избытке. И кому, как не нам помочь братским странам нефтью?», — писала «Пионерская правда» 13 декабря 1960 года.
В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен; а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефрепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель.
По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.
Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды — зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.
Единственным приятным моментом реформы было то, что обмену не подвергались медные (бронзовые) монеты более ранних выпусков, так как себестоимость чеканки однокопеечной монеты составляла 16 копеек. Однако вскоре после объявления о проведении реформы в управление Гострудсберкасс и торговые организации поступила директива, запрещавшая обмен старых бумажных денег на медные монеты достоинством 1, 2, и 3 копейки, так что вопреки легендам, обогатиться на возрастании стоимости медных денег почти никому не удалось.
Макаренко, походу, скурил не менее 3-х целых номеров "Огонька" из конца 80-х, и на жосском приходе вывалил в свой опус всю дичь, какую только можно об "отсталом" СССР. Когда же пробило на хавчик, громко, так, хрустнул французской булкой.
Я все понимаю, можно не любить уютненький совочек, например, и критиковать его (и было за что), но вот такую бредятину писать в середине 2020-х, это просто позор для блогера и журналиста.
картинка вот отсюда, если что:https://warfiles.ru/68767-oleg-makarenko-prodolzhenie-ukrain...
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.
Реклама ООО «РУФОРМ», ИНН: 7714886605
Олег Макаренко
Экономика Российской Империи была крепкой и самодостаточной, для иллюстрации чего достаточно напомнить, что она быстро развивалась даже во время Первой мировой войны. Собственно, Россия была единственной из крупных воюющих держав, которая нарастила уровень промпроизводства с 1913 по 1916 — примерно на 20%. Производство в Британии за те же годы просело, мощностей не хватало даже на обеспечение фронта. Знаменитый снарядный кризис, который неокоммунисты ошибочно приписывают России, разразился не в России, а именно в Британии (ссылка).
Производство в проигрывающей Германии, перед которой чуть позже капитулировали большевики, сократилось на треть. Также Германию накрыл страшный голод, получивший название Брюквенной зимы (
ссылка).
К сожалению, побеждая в экономике и на поле боя, Россия потерпела поражение в информационной войне. Две революции привели к власти Ленина, который, вопреки протестам своих же соратников, сдался Германии, положение которой было в 1918 уже совершенно безнадёжно. Позже в советских учебниках излагались так называемые «зады германской пропаганды» — мифы о том, что Россия якобы была слаба, и потому якобы вынуждена была доблестным немцам уступить.
Сейчас у нас есть полный доступ к историческим документам, так что мы знаем, что никакой необходимости заключать с немцами «похабный мир», как называл его сам Владимир Ильич, у России не было. Хоть две революции и стали двумя ударами в спину, но в 1917 российская экономика всё ещё держалась, а на фронте, несмотря на предательство революционеров, русская армия сохраняла боеспособность. Настоящая разруха началась только после капитуляции большевиков перед немцами, в 1918, когда производство просело от объёма 1916 года вчетверо.
Сейчас некоторые пишут, что экономика Российской Империи якобы зависела от иностранных инвесторов. Однако даже простой здравый смысл подсказывает, что зависимость была обратной: это вложения иностранных инвесторов зависели от России. Во время Первой мировой все заводы в России продолжали работать и даже наращивать обороты, никто из инвесторов не смог или не захотел свои предприятия в угоду Германии остановить. Аналогичную картину мы наблюдали и в 2022 — здоровый русский капитализм со злой улыбкой отразил 20 тысяч санкций, и даже неплохо заработал на этом, отобрав у некоторых коварных агрессоров собственность, которую они пытались использовать против России.
Теперь, после этого длинного предисловия, перейдём к экономике СССР, которая, как мне написали в комментариях, «производила почти всю необходимую номенклатура товаров», и которую «сознательно угробили предатели в верху».
Мнение популярное, но я собираюсь его оспорить. Нет сомнений разве что насчёт Владимира Ильича, так как он сознательно выступал против России на стороне наших врагов, изо всех сил вредя нам как во время войны с Японией, так и во время войны с Германией. Брестский мир, опять-таки, был предательством классическим, двух мнений по этому поводу быть не может. Однако, захватив Россию в кровавой гражданской войне, большевики начали уже править ей, как своей собственной. Сталин был тираном, но называть предателем Сталина периода 1924-1953 годов уже технически неверно — причиной сталинских катастроф были слабые управленческие таланты вождя и его безразличие к бедам народа, а не сознательная продажа России ради идеалов мировой революции.
Хрущёв и Брежнев были уже нормальными правителями, которые заботились по мере сил в том числе и о населении СССР. Их беда была в том, что они продолжали строить коммунизм с неправильного конца, через колхозы и тому подобную марксистскую ересь. Административно-плановая экономика, безнадёжно бедная в силу своей принципиальной отсталости, ставила генсеков перед нехитрым выбором: или массовый голод, или кабальная зависимость от Запада, заключающаяся в том числе в масштабном импорте зерна. К чести Хрущёва и Брежнева, они решили закупать зерно, остановив тем самым жуткую череду ленинско-сталинских голодовок.
Когда после гонки на лафетах к власти пришёл Михаил Горбачёв, предавать было уже особо нечего, советская экономика была уже порушена. Горбачёв был наивен, он дружил с Западом до того крепко, что даже получил от США медаль Свободы «за вклад в окончание Холодной войны». Однако было бы неверно думать, будто экономика СССР рухнула из-за предательства в верхах. К 1985 менять что бы то ни было уже поздно, экономика уже была безнадёжно больна. Приговор экономике СССР подписали Хрущёв и Брежнев, которые отказались делать выбор между массовым голодом и капитализмом, а выбрали третий путь — путь перекладывания проблемы на следующее поколение политиков.
Теперь пара реплик из ветки, в которой читатели комментируют тезис, согласно которому советская экономика якобы производила почти всё, и в магазинах всё было. Дежурно замечу, что речь идёт про РСФСР — в Грузии, на Украине, в Прибалтике снабжение было значительно лучше (
ссылка):
vnukkulaka. Коров в СССР было больше, чем кормов для них — в результате полуголодные колхозные коровки давали молока, как козы… сейчас сытые (и более породистые, молочных пород! а не мясо-молочных как в СССР) коровы дают молока в 5-10 раз больше. Ну и Белоруссия еще поставляет, ЕМНИП, 20% от потребляемого в РФ.В «развитом» СССР 40% хлебобулочных выпекалось из импортного капиталистического зерна, импорт доходил до 45 млн тонн в год! А когда цены на нефть рухнули на мировом рынке, и капиталистическое зерно из Канады и США покупать стало не на что, тут СССР и обанкротился… Фуражное зерно для коров тоже импортировалось, но в масштабах меньших.Сейчас Россия вышла на первое место в мире по экспорту пшеницы. И уже пошел экспорт курятины, свинины, сахара, растительного масла и пр.<…>veraprok. Вот мы в Томске не знали, что всё, оказывается, было. В обувных магазинах у нас наблюдались только воспетые Путиным калоши, да еще шахтерские чуни (кому и зачем они были нужны в городе, где пять вузов и ни одной шахты, это вопрос).При этом зимних сапог не было никогда, десятилетиями, вообще никаких и ни при каких обстоятельствах. Но их можно было купить на толкучке, за 160 рублей (это полторы зарплаты врача). Причем не модельные, а самые никудышные.Толкучка располагалась далеко за городом, надо было ехать на какое-то снежное поле в чистом лесу, где ни туалетов, ничего, просто снежное поле и все. Огорожено оно было какими-то трубами, через которые перелезть можно было по досочкам, с риском сломать себе шею. Под трубами сидели и справляли нужду граждане, которых прихватило. На поле ходили какие-то люди и продавали разные товары, в том числе зимние сапоги. И как я вспомню, как мы карабкались через эти трубы, чтобы докарябаться до вожделенных сапог (а что делать — не босиком же зимой в Сибири ходить!), как вспомню это лютое унижение, так хочется мне этого Ленина своими руками душить, и ногтями царапать.
Коровы и сапоги — не космические технологии. Чтобы хорошо откармливать коров, достаточно адекватного фермера, которого государство не будет слишком уж сильно душить налогами и натуральными повинностями. Всё остальное фермер сделает сам. Чтобы делать сапоги, опять-таки, достаточно не мешать обувным фабрикам или даже мастерским. Даже кустарь без особого напряжения делает 10 пар сапог в месяц, причём сапог красивых и хорошего качества, а не тех, которые продавались в СССР. На обувных фабриках, разумеется, производительность труда гораздо выше. Если за пару сапог приходится отдавать полторы зарплаты врача, это значит, что экономика испорчена безнадёжно.
Вот типичная заметка из советской газеты:
Как видите, здесь принципиальный коммунист недоволен тем, что на мероприятии для коммунистов продают дефицит, который «на прилавках города найти невозможно» — шоколад, парфюмерию с косметикой, полотенца, колготки и всё такое прочее, вплоть до мясных сосисок. Члена КПСС возмущает нарушение принципов социальной справедливости: партийцы могут купить дефицитные товары, которые простым москвичам недоступны. Однако грустный юмор ситуации в том, что именно принципы социальной справедливости этот дефицит и создали, уничтожив класс тех, кто до революции товары производил.
На днях у меня в Школе Капитализма вышла статья про мелкое крысятничество — там я объяснял, что в капиталистическом мире невыгодно «левачить», красть из офиса карандаши и заниматься тому подобными некрасивыми делами (
ссылка). Суть статьи была в том, что липкие ребята, извлекая из своей позиции невеликий дополнительный доход, сами себя ограничивают так называемым «мутным потолком», который не позволяет им двигаться дальше вверх, чтобы честно зарабатывать больше.
В советской экономике дела обстояли иначе. Хорошая работа зачастую не вознаграждалась вовсе, при этом, например, открыть легальную сапожную мастерскую было невозможно — ОБХСС бдительно следил за соблюдением социальной справедливости, то есть за тем, чтобы условный сапожник не мог «наживаться» на советских гражданах, делая на потоке хорошие сапоги.
Мелкое же жульничество — что-то вынести с родного завода, что-то продать из-под прилавка, где-то взять взятку за нормальное выполнение своей работы — вознаграждалось неприлично щедро. «Хозяин жизни» советских времён, с подержанными жигулями и пачкой мальборо в кармане, был по капиталистическим меркам очень небогат. Однако по сравнению с теми врачами, кто взяток с пациентов не брал, и тратил при этом по полторы зарплаты на третьесортные сапоги, он имел неприлично высокий социальный статус. Это, кстати, объясняет популярную ностальгическую реплику: «на прилавках было пусто, но холодильник у нас был забит битком». Сейчас-то полный холодильник у всех, а тогда эти ловкачи чувствовали себя значительно богаче других.
Желаете поспорить? Тогда, пожалуйста, объясните советский казус с сапогами.
Вопрос первый. Сейчас можно заглянуть на доску объявлений и убедиться в том, что кустари вручную делают неплохие сапоги по 5000 рублей, причём безо всякой автоматизации, по технологиям 19-го века. Есть сапоги дороже, есть дешевле, но 5000 рублей — одна десятая небольшой зарплаты — распространённая цена. В эту цену, кстати, включены ещё и затраты на продажу, весьма немаленькие. Так вот: если экономика СССР работала удовлетворительно, почему ни кустари-сапожники, ни целые обувные фабрики не могли обеспечить томских врачей качественными сапогами по цене в 10 рублей за пару, например?
Вопрос второй. Почему стильную обувь типа той, которую вы видите на картинке к посту, в СССР нельзя было купить даже у спекулянтов, почему она отсутствовала как класс?
Источник: https://dzen.ru/a/ZVHvA2U3dCyYXNEx