Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
Кошмар
Вкус правды бывает и горек,
Пока не разбавишь вином -
Один либеральный историк
Вот так и рехнулся умом.
Он часто по собственной воле
Менял в документах слова,
И где-то зачёркивал нолик,
А где-то приписывал два.
Но сбой приключился в процессе,
Нарушив привычный уют -
Фальшивые жертвы репрессий
Ночами уснуть не дают.
Они бесконечным потоком
Встают из бумажных могил
И молвят наотмашь жестоко:
"За что ты нас, сука, убил?"
Бедняга от криков и стонов
Пытается скрыться под стол,
Но жертв шестьдесят миллионов,
А может быть, даже и сто -
Идут и идут вереницей...
В окне громыхает гроза.
А с полки глядит Солженицын,
И бесы хохочут в глазах.
Андрей Шигин
Если вы профи в своем деле — покажите!
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
У меня путь ровно обратный тому, что проделал ТС. Долгое время считал Сталина очень хорошим руководителем, а истории про репрессии и ужасы того времени - преувеличением. Мол, время такое, всем было тяжело. Но когда начал больше изучать историю, особенно этого периода, осознал, насколько ошибался. И пришло осознание: не стоит верить всему, что говорят сталинисты и коммунисты - они нередко просто нагло искажают то, о чем говорят.
Очередной сталинист заявляет, якобы гражданскую войну начали не большевики. Большинство современных российских историков считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время осуществлённого большевиками Октябрьского вооружённого восстания - об этом написано в большой российской энциклопедии. К тому времени уже фактически было сформировано демократически выбранное учредительное собрание, если что. Но большевикам, насколько понимаю, было просто все равно на него.
Очередной сталинист нагло делает вид, будто жертвы репрессий на самом деле преступники, да? Алло, снимите красный нос - юридическая реабилитация происходила непосредственно в СССР. Не знаете, что означает этот термин? Что люди признаются невинно осужденными.
Видел ли сталинист протоколы троек? Знает ли он их содержание? Знает ли за что расстреливали людей, отправляли в лагеря на 10 лет? Да за любую мелочь. Вскудахи на тему "моего двоюродного внучатого деверя на самом деле осудили за разбой, а не за анекдот про Сталина" выглядят просто чудовищно на этом фоне.
Например, наверняка сталинист очень гордится полетом Гагарина. Но сталинист не очень любит вспоминать Королева, благодаря которому и произошел этот полет. Человека, которого репрессировали; судя по всему, под пытками заставили оговорить себя; хотели расстрелять, но в результате отправили в лагеря, в которых он отсидел 6 лет. Ни за что. Просто так. Все еще смешно, ТС?
Вот так можно разбирать каждый тезис ТСа. Это слишком долго и объемно, потому остановлюсь на главном.
Сталин построил жесточайшую тоталитарную диктатуру, чем погубил огромное количество людей.
Сталин допустил множество серьезных экономических ошибок (если не считать сам социализм за ошибку), которые привели к массовой гибели людей. Чего стоит только упомянутая коллективизация, в ходе которой погибло до 12 (двенадцать!) миллионов человек. Для тебя это небольшая ошибка, да, ТС?
Действительно, давно пора перестать плодить культы личности и начать думать своей головой, объективно и здраво оценивая историю. Перестать оправдывать плохие ее страницы, и спокойно их анализировать.
Да, в сталинские времена были и положительные моменты, но это не значит, что нужно отрицать негативные.
Да, можно не закрывать глаза на какие-то негативные моменты, и при этом гордиться историей своей страны, искренне ее любить. Не вижу в этом противоречий.
Всем добра, понимания и холодной головы.
Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
"Многие современные ютубные так называемые коммунисты воспринимают учения Ленина как догматы и призывают следовать им, не делая поправки на исторический контекст, а хейтеры рассказывают сказки про то, какой он был русофоб."
Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников. Крестьяне были не только обмануты посулами земли, но ограблены подчистую. Все ценности были изъяты не только у поверженных буржуазии, дворянства и монархии, но также у церквей и других религиозных храмов.
Именно Ленин в 1918 году подписал декрет о создании первого концлагеря на Соловках
Поэт Евгений Евтушенко о создании системы лагерей ГУЛАГа написал: "Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году.
Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.
— Те, кто не избавился от иллюзий по поводу Ленина, должны прочесть хотя бы крошечный сборник его цитат, составленный Венедиктом Ерофеевым: "Моя маленькая лениниана". Это самое быстродействующее лекарство от идеализации Ленина. Всем рекомендую.
— Это Ленин написал Дзержинскому записку, где посоветовал "арестовать 30—40 профессоров", чтобы навести порядок. Ленин посоветовал Сталину во время гражданской войны пригрозить царицынским телефонисткам расстрелом, если слышимость разговоров между Москвой и Царицыным не улучшится. Это Ленин давал указание беспощадно расстреливать и вешать крестьян, которые прятали от большевистской конфискации семенное (!) зерно. А как же иначе они могли выжить? На Ленине ответственность за голод в Поволжье, когда люди начали пожирать друг друга...
Евгений Евтушенко. Новая Газета, Москва, 26.01.2004
9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.
Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710). Вот когда, в телеграмме Ленина, а потом в декрете Совнаркома был найден и подхвачен, а затем утвердился термин «концентрационные лагеря», которым предстояло широкое будущее не только в России. Вообще-то этот термин применялся в первую мировую войну по отношению к военнопленным и нежелательным иностранцам. Но теперь Ленин применил его и к гражданам собственной страны.
Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 248
Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
В ответ захотелось показать какую офигенную страну построил Сталин - смотрится на одном дыхании. Всем фанатикам товарища Сталина посвещается.
Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
Разберу один ваш абзац, как шикарный образец выворачивания реальности. И вопросики позадаю.
...разодранная гражданской войной, которую начали отнюдь не большевики, большевики её закончили
Из чего вы делаете подобный вывод? вы рассматриваете революцию и гражданскую войну, как события несвязанные историческим контекстом?
И не для кого не секрет, что мировая война на самом деле поставлена на паузу и может разгореться вновь в любой момент. В таких условиях играться в либеральную демократию это стрелять себе в ногу. Диктатура, в данных условиях, это необходимость и неизбежность. Причём сам Сталин - диктатор вынужденный.
Как пауза (если это действительно воспринималась кем-то как пауза, потому что похоже, что это исключительно ваш домысел) в мировой войне определяет выбор либерального направления, как выстрел себе в ногу?
Неизбежность диктатуры - это сказочка на различный манер, которую рассказывают простолюдинам, когда хотят подчинить их волю. все. никакого иного теоретического обоснования у установления диктатуры нет.
Про "Сталин - диктатор вынужденный" ну прям совсем забавный нарратив, точь-в-точь повторяющий то, что декларирует сейчас господин Путин: "нас вынудили, нам не оставили выбора", когда говорит о противостоянии с соседней страной и злым западом.
Когда Сталина обвиняли в излишней жестокости он предлагал уйти в отставку, не дали, он был слишком удобен по многим причинам, но основная причина в том, что он не боялся ответственности.
Это вот совсем махровая котолампа. Или же вы искренне верите, что слова Сталина о своей отставке - это его реальное предложение, которое он делал, не зная конъюнктурных раскладов и был готов реально уйти в отставку? Сталин? при всем его мощнейшем интеллекте и выстраивании абсолютной автократии? вот так и в отставку? и при этом его еще кто-то мог не отпустить? Сталина? читали, на какой почве и в каких ситуациях Сталин говорил о своей отставке? кажется. что нет.
Снова напрашивается аналогия с господином Путиным: Путин говорил, что у него никогда не было соблазна остаться на 3 срок (он формально и не остался, молодец какой), но его не отпустили, вероятно, как и Сталина, поэтому пришлось вернуться. А потом были новые заявления, что он соблюдает конституцию, поэтому не сможет баллотироваться в 2024.
До знаменитого выступления Терешковой, после которого случились поправки в Конституцию, за которые голосовали (часто непонятным образом) в период коронавируса, когда "хороший хозяин собаку на улицу не выпускал". И Путину вновь не оставили выбора, не отпустили беднягу из власти. Вероятно, потому что и он не боялся ответственности. В общем, всё для народа, только он знает, как народу лучше. Поэтому и в 2024 - только Путин, только победа! Даже бедолагу Надеждина не допустили, чтобы уверить владыку, что народ его поддерживает практически единогласно. Чтобы не дай бог не вышел из своей комфортной эхокомнаты, в которой он узнает о реальности из докладов на стол.
А вам эти исторические параллели то ли не видны, то ли вы их поддерживаете. Даже не знаю, что хуже в контексте их неизбежного повторения.
“Жертвы” культа личности пишут, что Сталин, злобно хихикая, писал расстрельные списки и уничтожал миллиарды невинных жителей союза. Да, подпись Сталина, есть на всех этих списках, но не потому, что он лично желал им смерти и сам составлял эти списки, а потому, что он был генеральным секретарём, и был вынужден их подписывать в силу должностных обязанностей. Он сам писал Хрущёву, одному из самых страстных составителей этих списков “Уймись”.
То есть вы сами же подтверждаете, что Сталин подписывал расстрельные списки, то есть ставил свою резолюцию (давал согласие) на расстрел. И ровно тут же оправдываете "он вовсе не желал им смерти, а потому что работа у него такая - ему принесли - он подписал". Только вы напрочь игнорируете тот факт, что именно за генсеком остается само решение, выбор - какую резолюцию ставить. Кто-кто, а Сталин уж точно не был человеком, который "мне принесли - я подписал", его "Уймись" Хрущеву - это только подтверждает. Он мог при желании унять их всех куда раньше и не запускать репрессивные процедуры государства. Но запустил. И он очень четко понимал, что он делает и для чего. И это еще страшнее, когда глава государства совершает такое против части собственного народа с чувством, толком, расстановкой.
Заканчивая, скажу вам так: вы своим постом и этим абзацем в частности показали прекрасный пример рационализации определенного исторического периода и определенной личности, чтобы избежать встречи с реальностью прошлого и подкрепить какие-то свои убеждения.
Но подчеркну, что с объективными суждениями ваши размышления имеют мало общего. Это именно что рационализация, при чем ваша, личная, для сохранения комфортного ощущения и оправдания некоторых неприглядных вещей, творившихся в сообществе, к которому вы принадлежите (как, в общем, и я).
Ответ на пост «Про совкодрочеров, культ личности, и методы рационального мышления»
Отвечу копипастой.
"Вообще я думаю что проблема защитников сталинских репрессий состоит в том, что они во всех случаях воображают себя на месте следователей или тех, кого репрессии не коснутся, нежели на месте невинно осужденных.
Я лично рассуждаю с позиции тех, кого машина государственного террора может раскатать, даже не заметив.
Даже если искренне верить, что при Сталине "всех сажали и расстреливали по делу", то надо понимать, что в реальном мире это так не работает. Всегда и везде будут невинные жертвы.
Во-первых, всегда есть судебные ошибки. То есть человека могут расстрелять или отправить в лагерь, где он умрёт просто в силу слабого здоровья (при Сталине в лагерях скончалось около 2 млн человек) из-за несовершенства судебной системы или исполнителей.
Лично я бы не хотел быть расстрелянным или сгинуть где-то на Колыме, п.ч. председатель "тройки" был уставшим, поссорился с женой или просто охуевал от количества дел, которые ему приходится рассматривать (это если допустить, что он делает работу честно, а не подмахивает расстрельные списки по указке сверху), и ему лень было основательно разбираться.
Я бы не хотел быть расстрелянным или сгинуть где-то на Колыме, п.ч. чекист делает карьеру, хочет себе очередную звёздочку и поэтому фабрикует дело о контрреволюционной деятельности.
Я бы не хотел быть расстрелянным или сгинуть где-то на Колыме после того, как под пытками взял на себя работу на все разведки мира.
Я бы не хотел провести как Шаламов 20 лет на Колыме, оставив там здоровье, не хотел бы умереть в пересыльной тюрьме как Мандельштам, не хотел бы быть расстрелянным как Николай Олейников, чтобы моей жене спустя 5 лет прислали липовое свидетельство о смерти, а место захоронения вовсе и не было бы известно.
Было такое? Да, было. Может, сотни, может тысячи, может десятки тысяч ни за что ни про что загубленных жизней. Загубленных только потому, что была запущена грандиозная машина репрессий, с которой то ли не могли, то ли не захотели совладать. И посмертные реабилитации, и тот факт, что сами организаторы и участники репрессий получили по пуле в затылок - мало меня утешает.
Человеческую жизнь вообще очень легко обесценить. И даже если невинные жертвы составляют десятую часть от числа осужденных и расстрелянных, то это уже очень много, слишком много. Одного-то человека жалко, а тут десятки, сотни и тысячи.
Я бы не пожелал этого и сталинистам на самом деле. Пусть живут в своём маня-мирке, молятся своему усатому божеству и не знают, что такое сфальсифицированные политические дела, что такое избиения и пытки со стороны правоохранительных органов, как легко сломать в одночасье человеку жизнь. Пусть думают, что такое возможно только сейчас, а при Сталине и люди были другие, и работало всё иначе.
Я этих людоедских иллюзий не разделяю."
"Я в своих суждениях опираюсь на данные историка, исследователя репрессий Виктора Николаевича Земскова (не буду приводить ссылки, благо мы живём в эпоху интернета и вы сами можете выяснить, кто это, и почитать его работы по этому вопросу).
Земсков не являлся сторонником Солженицына, наоборот, разоблачал последнего как фальсификатора, пользовавшегося недостоверными данными.
Согласно данным самого Земскова, в период Большого террора 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено около 1,5 миллиона, из них приговорено к высшей мере (расстрелу) около 600 000 с лишним человек.
Да, я считаю, что это государственный террор, когда государство берёт и в один момент физически уничтожает всю возможную оппозицию и людей, просто оказавшихся рядом. То что это делается с помощью неких судебных инстанций ("троек") сути не меняет.
Вам может не нравиться формулировка "массовые расстрелы", но это просто факт: когда в течение 1-2 лет расстреливают 600 тысяч человек - это массовые расстрелы. Если вы воспользуетесь калькулятором, то путём нехитрых вычислений узнаете, что даже если брать самые минимальные оценки, то с 1937 по 1938 года в день расстреливалось около 800 человек.
Повторюсь: расстреливали 800 человек в день по самым минимальным оценкам. Вас, конечно, может утешать, что это происходило в согласии с действовавшими юридическими процедурами, но это лишь означает, что государство официально, по закону каждый день массово расстреливало собственных граждан.
Собственно, уже в сталинский период это всё было осуждено как "ежовщина". То есть, само советское руководство признало, что случилось что-то из рамок вон выходящее.
Даже не знаю, какие тут могут быть споры и дискуссии."
Честно сперто вот отсюда: https://t.me/ugolok_bibliotekarya1