Продолжение поста «Маленький, но полезный совет по подключению сифона под мойкой к канализации»
Снова, всем привет, дорогие пикабушники и пикабушницы! Не ожидал, что мой пост вызовет такой интерес, 87000 просмотров за двое суток, не хухры-мухры) Видимо многие, как и я устали время от времени чистить бутылочные сифоны. Но не всё так здорово, как я описал в своём первом посте. В комментариях на меня обрушился шквал критики, как конструктивной, так и не очень. Старался отвечать всем, даже работа встала. Хотелось бы подъитожить собранную информацию, по минусам данного инженерного решения, чтобы Вам не пришлось перечитывать все комментарии к тому посту.
Итак, начнём.
1) Более быстрое пересыхание, данного вида сифонов, по сравнению с бутылочным.
Замечание дельное. Особенно, если Вы построили энергоэффективное жилище с минимальными теплопотерями (например дом из СИП панелей или керамических блоков), любите, чтобы дома было тепло (мы же все любим, когда жена по дому полураздетая ходит, а не кутается в тёплые вещи) и настраиваете Вашу систему отопления на максимум, а приезжаете в дом нечасто. В таких условиях, гидрозатвор действительно может пересохнуть за несколько дней отсутствия, а если на стадии проектирования дома, Вы не предусмотрели фановую трубу, запахи из септика/станции биологической очистки, наполнят Ваш дом достаточно быстро. В случае, если Вы не планируете использовать дом для постоянного проживания, лучше предусмотреть сифоны с сухим затвором (там шарик плавает в гидрозатворе, над приёмным отверстием. Гидрозатвор пересох, шарик опустился и перекрыл отверстие, запахов нет).
2) Высасывание воды из такого сифона, при возникновении вакуума в системе канализации.
Как я понял, по количеству отписавшихся по этой теме, проблема актуальная для нашей страны. Особенно это касается многоэтажных зданий. Моё мнение по данному вопросу таково:
Если, у Вас высасывает воду из гидрозатворов - проблема в отсутствующей/не работающей в следствие засорения фановой трубе. Расскажу несколько подробнее.
Система канализации, для её правильной работы, должна иметь сообщение с атмосферой. Обычно, это реализовано так. На последнем жилом этаже, стояк канализации не заканчивается. Он идёт выше, на кровлю. При наличии чердака/технического этажа, труба проходит транзитом через это помещение, перед тем, как подключается к опуску с кровли.
Но иногда, работающая система даёт сбой, из за засора или демонтажа такой трубы. Чуть подробнее о каждой причине:
2.1) Засор.
Как правило, на техническом этаже/чердаке проектировщиками предусмотрены ревизии, для прочистки, как канализационного стояка, так и фановой трубы. Иногда, эти ревизии открыты (слесарю лень закрыть ревизию, заглушка утеряна). На чердаках/технических этажах, иногда живут голуби. Иногда их, прямо очень много живёт. И когда, такая птичка попадает в трубопровод через открытую ревизию и умирает там, тушку её со временем может подбить пылью, листьями, паучки паутиной оплетут. В следствие чего, фановая труба теряет сообщение с атмосферой и при сливе воды в стояке может возникать вакуум.
2.2) демонтаж фанового стояка
Не все люди умны. Есть индивидуумы, которые, живя на последнем жилом этаже, считают, что если над ними никто не живет, значит выше своего тройника/крестовины, канализационный стояк можно демонтировать, а освободившееся место, можно использовать в своих целях. Как правило, они первыми начинают страдать от последствий своего решения. Кто то восстанавливает трубы, кто то городит "костыли" в виде установки "вакуумных клапанов".
В общем, если у Вас есть проблема с высасыванием воды из гидрозатворов, заваливайте письмами свою Управляющую компанию, а их слесари-сантехники должны начать искать причину.
3) Более быстрый засор канализации, при использовании такого типа сифона, так как бутылочный сифон, лучше задерживает попадающие в него частицы и служит своеобразным предохранителем от засора в вашей системе трубопроводов.
Я считаю, это замечание уместным, в случае, если Вы планируете установку сифона для душевого поддона под мойкой, а у вас например:
- квартира с чугунной канализацией времён СССР, забитой многолетними отложениями. Тут однозначно, такой сифон противопоказан. Лучше, для начала заменить эти трубы, до стояка.
- неправильно собранная канализация (неправильные уклоны, контруклоны, провисы трубопроводов, отводы 87° на поворотах горизонтальных участков трубопровода). Проведите ревизию, переберите канализацию, задайте нужные уклоны, закрепите трубы.
- замурованная канализация (например дом на монолитной плите, трубы в песчаной подушке под плитой, трубы собраны неизвестно кем и как), в общем "кот в мешке".
В случае, установки данного сифона на раковину/на ванную...
Блин, ребята/девчата, ну что за детский сад? То, что с нас выделяется, когда мы моемся/бреемся и через бутылочный сифон попадёт в канализацию. От волос здорово спасают сеточки на сливах (при возможности установки такой сеточки на ваш сифон. На этот за 300р, сеточка без проблем встаёт. Ну научите Вы домашних, после ванных процедур, доносить сеточку с волосами до мусорного ведра и будет Вам счастье.
4) утерянные ценности через такие сифоны.
Пруфов, что попадающая в такой сифон серьга, не останется в нём, а улетит в канализацию никто не предоставил. Проверять самостоятельно, я не возьмусь, боюсь супруга не одобрит) Но Вы имейте в виду, что в теории, такое возможно. Требуется провести эксперимент, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Возможно, на Пикабу найдутся желающие. Моё мнение таково, сеточка на слив и ничего не улетит.
5) диванные теоретики и перфекционисты.
Моя боль. Как же вы мне надоели за эти два дня. И трубы я криво собрал, и угол 87° (девяноста градусов, ко-ко-ко) зачем то "влепил". Отвечу и таким.
В первую очередь, немного расскажу про объект. Дом на сваях, из СИП панелей. 2 санузла, друг над другом, фановый стояк предусмотрен, канализация от точек первого этажа опускается под дом, там собирается и подключается к приёмной трубе станции биологической очистки.
На фото, что в моём первом посте, раковина в санузле первого этажа. Изначально, она планировалась на другой стене, в последствии заказчик решил установить её на стену между кухней и раковиной. А плиточник, к тому моменту, уже уложил плёночный тёплый пол и сверху закрыл керамогранитом. Я решил, что пройду трубами через перегородку на кухню, и опущусь под дом уже из кухни. Но реальность преподнесла сюрпризы.
Когда заказчик купил, привёз и собрал тумбу, оказалось, что ось данного сифона, попадает на усиление тумбы. Пришлось сверлиться на кухню ниже усиления. Так как, общая длина конструкции из сифона и угла 87°, превышала расстояние от выпуска раковины до задней части тумбы, сифон пришлось развернуть левее. И кроме того, задняя часть данного конкретного сифона, сильно клюет вниз, несмотря на установленную ровно раковину и горловину. Иными словами, ровно собрать вертикальный участок канализации, имеющимися в наличии материалами, не представлялось возможным. Встал выбор, сдавать сифон в магазин, брать другую модель и другие фасонные части или собирать, как есть. Заказчик был на объекте, я позвал его и описал ситуацию. Заказчик принял решение, собирать как есть, трубы в тумбе, их не видно. Кривизна вертикального участка доставляет только визуальный дискомфорт, на работе раковины не скажется НИКАК. Считаете иначе?
Далее, 87° отвод. Очень многие слышали, что нельзя применять такие отводы на канализации и несут свою ересь в массы, запутывая несчастных заказчиков. Немного приоткрою вам затуманенные глаза.
Вас, диванных теоретиков, не смущает, что тройники/крестовины на стояках канализации, чаще имеют именно такой угол, нежели 45°? Наверное дураки проектировали?
Разжую вам. Допускается применение фасонных частей 87° при условии, что горизонтальный участок канализации, переходит в вертикальный. А так же при сборке фановой трубы (выше всех поступающих в канализацию сточных вод, я про трубу от верхнего тройника/крестовины на последнем жилом этаже до кровельного узла). Всё! В остальных случаях, только 45°, 30°, 15° и иногда 67°.
6. Ну и моё "любимое". "Я бы не заплатил, за такую работу"
Таким хочу сказать, я бы и не пошёл к тебе долбодятлу работать, благо адекватных людей в мире больше. А неадекватных, я выкупаю на раз/два и отсеиваю ещё на стадии переговоров.
Повторюсь, я не беру денег со своих заказчиков, за обвязку сифонов трубами. Я и сам перфекционист немного, стремлюсь выполнять свою работу так, чтобы за неё не было стыдно. Предоставленная мною фотография, несла в массы идею замены одного типа сифона, на другой и ничего больше. В данном конкретном случае, кривизна труб не смущает заказчика, ему важнее ровность и герметичность соединений, с этим всё в порядке. Попросил бы он сделать по другому, я бы сделал, не обломался. Но он не попросил.
В общем, ставьте такие сифоны, при условии, что у Вас нет вышеуказанных проблем. В противном случае, в начале решите имеющуюся проблему.
УФффф, выдохнул.
Всем желаю добра. Ни засоров Вам, ни протечки. С уважением, к здравомыслящей части аудитории, Сергей из города Гатчина, Ленинградская область.
Чтобы немного разгрузить Ваши мозги, после осмысления прочитанной информации, вот Вам фото моих котиков, Дымок и Мариша.
Подписывайтесь, будет еще сантехконтент. Ну и может ещё что нибудь. Всё, всем пока, обнял, приподнял)
Ответ на пост «Маленький, но полезный совет по подключению сифона под мойкой к канализации»
Всем привет. Это мой первый пост на Пикабу. Я зарабатываю на жизнь, занимаясь сантехническими работами. Как показывает жизненный опыт, первым забивается сифон. Не знаю, что нужно сливать в канализацию, чтобы забить гофру раньше сифона. У меня и под мойкой никогда гофра не забивалась первой.
На фото обвязка раковины в санузле одного из моих заказчиков.
Сделал по образу и подобию, как сделал у себя в квартире. До того, как это решение пришло мне в голову, я стабильно раз в полгода был вынужден разбирать и чистить старый сифон бутылочного типа. Именно этот маленький герой, а не гофра, забивался первым. В семье нас четыре человека. Сбритая щетина, упавшие волосы, смесь слюней и зубной пасты, выделения потовых желез, сопли представляли собой желеобразную кашицу. Чистка сифона, дело не из приятных. В какой то момент мне это надоело, я психанул и купил сифон для душевого поддона (как на фото), за 300 рублей. Гайка и уплотнение уже в комплекте. Правда пришлось поискать удлинённый винт, так как, тот что в комплекте, для раковины не подходил. От гофры, так же отказался, обвязал 40-й трубой, просто потому что могу. Так же с уголками и переходом на 50-й диаметр около 300 рублей. Полгода уже прошло, пока никаких признаков засора нет и думаю не будет. Если кто то, как и я, устал регулярно чистить бутылочный сифон - вот решение! Этот сифон еще и меньше места займёт под раковиной/под мойкой, чем стандартный бутылочного типа. Знаю, что есть такие готовые сифоны, плоские, телескопического типа, тоже мало места занимают. Но у них диаметры гораздо меньше. И стоят они не 300 рублей.
В общем, как то так. Обнял, приподнял. Ни засора Вам всем, ни протечки. Следите за своими инженерными коммуникациями.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Мне в комментариях посоветовали добавить в пост следующую информацию:
Если ваша система канализации по какой то причине плохо отводит воду (у вас старая чугунная канализация забитая многолетними отложениями или неправильно смонтированная пластиковая), установка данного сифона ускорит её засор, так как бутылочный сифон лучше задерживает попадающие в него частицы. Сперва разберитесь со своими канализационными трубами до основного стояка, убедитесь, что вода отводится хорошо.
ЕЩЁ ДОПОЛНЕНИЕ
В комментарии набежало много перфекционистов, мол очень плохо всё на фото, сделано погано, я редиска и вообще, это мне надо заказчику заплатить за его терпение меня рукожопа. Отвечу таким диванным экспертам.
Сифон этот, что на фото, он неровный. Особенности ли это литья или производственный брак я не знаю. Его задняя часть, как бы "клюёт" вниз. И потому без напряжения в соединениях трубы ровно не смонтировать. Сама раковина и горловина сифона установлены ровно. Я обратил на это внимание заказчика, ему это не важно. Трубы в тумбе их не видно. Гораздо важнее ровность и герметичность соединений. А сифон 300 рублей стоит. За такие деньги, требовать от производителя ювелирной точности это все равно что от Автоваза требовать комфорт Тойоты.
И кстати, я не беру дополнительные деньги, за обвязку сифона трубой, это просто приятный бонус для моих заказчиков.
Если вы профи в своем деле — покажите!
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Почему гофрированные трубы лучше не использовать в канализации. И почему сантехники не любят подключать унитаз гладкими отводами
Использовать пластиковые гофрированные трубы и отводы для подсоединения унитаза крайне нежелательно. По вполне простым и логичным причинам.
Фото автора
Во-первых, гофра – это неровная внутренняя поверхность. Поэтому отложения на такой поверхности скапливаются быстрее, внутреннее сечение зарастает. Это не очень хорошо. Риск засора гораздо выше, чем с обычными ровными пластиковыми отводами и трубами.
Во-вторых, гофрированные пластиковые трубы очень плохо приспособлены к прочистке. Да, вы можете попытаться решить проблему химией, но часто химии бывает недостаточно и нужно принимать кардинальные меры, используя жесткий трос и другие приспособления. Так вот, с гофрой вы их не сможете применить, а если попытаетесь, то легко повредите или прорвете трубу.
А представьте, как на фото выше все надо будет разбирать для прочистки!
То есть когда случится серьезный засор гладкие и жесткие отводы и трубы можно будет быстро прочистить, а трубопровод с гофрой придется разбирать. Тратить время, разводить грязь.
Так почему же сантехники так любят устанавливать гофрированные трубы?
Все очень просто. Гофрированные трубы удобны в монтаже, их проще всего установить. Не все грамотно заранее планировать, не нужно подбирать подходящие отводы (разные, с собой возить все), тратить на это время, а если еще нестандартный угол – то тем более. Гофротруба гнется как угодно, быстро подключил, получил деньги за работу и ушел делать следующий заказ. А с жесткими отводами на эту же работу потребуется затратить в два-три раза больше времени. Это просто невыгодно сантехникам.
А как будет пользоваться этой системой клиент – их не особенно волнует. Если случится серьезный засор или повредится гофра во время прочистки, то опять вызовут сантехника. Это ж настоящий Клондайк – постоянные клиенты! И ведь подавляющее большинство жильцов даже не подумают плохо про такого сантехника, что он неграмотно выполнил работу, они решат, что сами виноваты, засорили систему. Некоторые даже считают, что вызывать сантехника раз в полгода – это нормально.
Еще один нюанс. Гофрированные отводы для канализации часто бывают плохого качества. И обычно именно их стараются устанавливать сантехники управляющих компаний. Ведь чем изначально дешевле продукция, тем больше можно заработать на ней. Ну сколько вы там заработаете на дорогой европейской сантехнике? Копейки, потому что она и так дорогая. А на дешевую можно накинуть порой и 200-300%. А клиент обычно не может определить, хорошая гофра или нет.
Поэтому я не вижу смыла в таком деликатном деле рисковать, надеяться на авось, играть в лотерею, когда можно сразу сделать все грамотно и в будущем не иметь проблем с канализацией? При этом никаких особых затрат не нужно. Просто надо настоять, чтобы сантехник установил правильные отводы, они стоят ненамного дороже гофры.
Фото автора
И обращайте внимание на цвет отводов и труб. Дело в том, что переход с унитаза часто виден, и серый цвет не всегда сочетается с белым унитазом или цветом стен. В этом случае логично использовать белые канализационные отводы и трубы. Вот так это будет выглядеть:
Фото автора
Для кухонной мойки гофра (особенно – если это хорошая гофра) еще более или менее приемлемый вариант, потому там горячая вода, получается меньше наслоений, а в случае необходимости под мойкой можно за минуту разобрать соединения и решить проблему своими силами. А отводы и трубы от унитаза часто располагаются в труднодоступных местах, с ними проблем будет гораздо больше.
Гофра под мойкой – еще терпимо, в случае чего – она легко доступна. Обратите внимание, как здесь все грамотно расположено, пространство свободно под для хранения. Но такой сифон сейчас, скорее всего, вы не купите. Фото автора
Ответ на пост «Эффективный способ прочистки слива»
Народ, может кто и за три копейки и содой и солью и чем только не чистят. Он там прочистил сливы дешёвым средством и рад. Значит у него засор такой ...никакой в общем... Одно из самых лучших средств ,пробивающее все засоры ..это Чиртон. Не рекламы ради,а для помощи вам. В среднем за полтос(50) рублей вы покупаете номер 1 из средств.Да один пакет на дырку дороговато,но зато результат. Пользуйтесь.Проверенно.
Меряем мир в сосисках!
Пройдя этот тест, вы узнаете, сколько нужно сосисок, чтобы спуститься по ним на дно Марианской впадины. А еще сколько их можно съесть, пока длится самый долгий в мире поцелуй. Не пропустите!
Ответ на пост «Советы от уборщика: Средство против засора»
Для себя уяснил основные требования к сливу у себя в квартире:
- Все горизонтальные трубы только с уклоном в сторону стояка;
- По возможности, никаких прямых углов в местах где можно использовать 45 углы и тройники. Нужно 90 гр. - ставишь 2 по 45 для обхода угла. Даёт плавный изгиб ;
- Всегда доступ для обслуживания или замены сифона, особенно под ванной;
- Ну и самое главное, это никаких ебучих гофр. Нигде. Гофра это безусловно быстро при монтаже, но собирает всякую дрянь на стенках. Линия от сифона отлично собирается на той же сороковой трубе и скорость слива из ванны (раковины) в разы лучше чем на гофре. Применение для неё вижу если только как временный нетрудозатратный вариант для установки унитаз/раковина на время проведения ремонта.
Собственно если это соблюсти при ремонте, то химия редко когда нужна. В моём случае остаются только пара неизбежных слабых мест. Первое - ванна. При наличии пользователя с длинными волосами не особо желающего их сразу убирать за собой, сифон волосы собирает в себя. Но, через ревизионную пробку в сифоне чистится за минуту, если не меньше. Вроде бы можно решить проблему с помощью сеточки в слив, но я их терпеть не могу, проще "оптом" сифон почистить, чем наблюдать "это" с волосами и прочей блевотиной в сливе. Ну и кухонная мойка. Труба после неё со временем обрастает жиром. Но это при активном использовании происходит лет за 8-10, чтоб относительно заметно затруднить сток. По этому у себя предусмотрел возможность быстрой замены всего участка. Можно конечно механически почистить тросом, но такое себе удовольствие. Или же химией, но опять же результат непредсказуем. Да и комплект труб и соединений для замены получается по ценнику как бутылка импортного средства для прочистки, если не дешевле.