Терешкова
Еще раз, а точно не выпускали работяг, которые в любом случае никуда не поехали бы?
100%! Работяг не выпускали.
которые в любом случае никуда не поехали бы?
Ты просто вдумайся в свой гениальный аргумент. Твой работодатель запрещает тебе куда-то ехать потому, что ты у тебя нет денег. Это просто шикарно!
По Кореям не специалист, так что вопрос не ко мне, но судя по сериалу про Кальмара, не может тамошний работяга никуда выехать.
Еще один гениальный аргумент. Так-то у главного героя была проблема с азартными играми, из-за чего он все время был в долгах, пока долг не вырос слишком сильно.
И все же неясно, почему из РК можно выехать, а из КНДР нельзя.
раскрыть ветку (13)
Это ты походу не понимаешь, что если человек не может позволить себе действие Х, то ему совершенно по барабану, имеет он на это действие теоретическое право или нет. Результат все-равно один.
раскрыть ветку (11)
Еще раз, в СССР государство являлся единственным работодателем. Так же, государство было тоталитарным. Контролировалась хоть школа, хоть молодежные организации, хоть музыка и книги. Т.е. не на кого свалить вину. Большая сила -- большая ответственность. Т.е. это государство виновато в том, что у работяг не было денег на заграничные поездки. И из-за отсутствия денег, людей лишали права выехать за пределы этого государства. Классная логика.
раскрыть ветку (4)
У подавляющего большинства, как было показано, денег на поездки и сейчас нет, а позволить их себе сегодня может больше народа из-за менее справедливого распределения благ. Олсо, вы все отчего-то продолжаете цепляться к одной, частной и совсем не приоритетной проблеме, игнорируя куда более важные вещи.
раскрыть ветку (3)
Это не частная проблема. Это самая ключевая. Государство, в котором живётся хорошо границы для своих не закрывает. Потому что кто захочет оттуда уезжать? Выездные визы показывают, что поток эмиграции искусственно ограничивается, т.е. государство вынуждено тормозить миграцию. О чем это говорит? О том, что желающих свалить из этого светлого рая - немало. Бельгия спокойно всех выпускает - люди не разбегаются, Англия всех выпускает - тоже не разбегаются. А СССР не выпускает, строит Берлинскую стену и всячески следит, чтобы его коллеги по ОВД придерживались такого же курса. Значит, уровень жизни там неконкурентоспособен на фоне западных соседей по Европе.
Подведём итог. Какие бы плюсы СССР не имел, невозможность эмиграции их в значительной перечёркивает. Угнетённый капиталистами работник может сменить страну, может вообще уехать жить при социализме, а вот социалистический работник обязан при социализме жить. Значит, такой себе этот социализм, раз людей лишили выбора.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Полагаю, сложно. Но не запрещено. Впрочем, в СССР, стоящем на 20-30-х местах по ВВП на душу, такая проблема не стояла, верно?
перефразируя вашу логику: "Зачем тебя лечить, ты все равно умрешь".
а по топику - взяв конкретно мою профессию, в ссср я бы сидел в своем родном городе максимум смотался бы в болгарию в путешествие (и то если повезет). а при капитализме я спокойно обьехал около 25 стран не имея никаких денег от родителей.
Не чего тут сравнивать - был бы достойный режим - не боялся бы выпускать людей за границу.
раскрыть ветку (5)
Даже вообразить не возьмусь, как вы сумели построить такую логическую связь. Впрочем, у сторонников рыночка с логикой традиционно проблемы.
раскрыть ветку (4)
связь очевидна для iq>60:
если люди за границу не едут -> можно закрыть и не выпускать
если люди умирают -> можно не лечить
раскрыть ветку (3)
Вот только в первом случае от наличия формального разрешения тебе ни холодно ни жарко, а во втором медицина продляет жизнь. К вопросу об iq 60. Ужом на сковородке вертится, лишь бы не признать, что право на выезд, и не с пустыми руками, разумеется, было и остается интересным не работягам, а социальным паразитам.
раскрыть ветку (2)
Если для тебя лично путешествия за границу 'ни холодны ни жарки' это не значит что так же для других людей. Лично для меня это очень серьезный вопрос. И я не считаю себя 'социальным паразитом'.
Я так понимаю оправдание закрытия границ в твоем случае связано исключительно с завистью и невозможностью путешествовать самому. А почему это делало ссср и так понятно - что бы люди не увидели разницу в уровне жизни и не устроили контрреволюцию.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
В 2022-м россияне совершили более 23 млн поездок за границу, у граждан СССР за ~50 лет было ~50 млн поездок всего. То есть, сейчас каждый год в 145-млн РФ несмотря на полит обстановку выезжает каждый год примерно столько же людей, сколько выезжало за весь брежневский период из 250-280-млн СССР. На душу населения выходит раз в 40-50 больше.
раскрыть ветку (49)
Из указанных 23 млн россиян, большинство едут "за границу" к родственникам в республики бывшего Союза. Или вот другой момент - у меня босс катается КАЖДЫЕ выходные/праздники то в Турцию, то в Египет, то еще хрен поймешь куда.
раскрыть ветку (1)
На 2023 год примерно 30% жителей Российской Федерации обладают заграничным паспортом. С учётом уровня неравенства, едва ли это работяги.
раскрыть ветку (46)
До начала определенных событий даже при зарплате в районе 30к на человека можно было позволить себе туристическую поездку за рубеж раз в пару лет, в ущерб другим формам развлечения за все это время.
раскрыть ветку (5)
Любым другим за два года? Не возьмусь судить, но даже если, что с того? Куда-нибудь съездить при большом желании можно было и при СССР, сейчас все регулируется финансовыми инструментами, тогда регулировалось не финансовыми. Между тем уровень потребления был выше, уровень неравенства ниже, а вы здесь отчего-то продолжаете цепляться к одной, частной и совсем не приоритетной проблеме.
раскрыть ветку (4)
Куда-нибудь съездить при большом желании можно было и при СССР
А куда-нибудь за пределы подконтрольного блока? Да чего уж, за пределы СССР? Или "большое желание" надо читать как "высокий статус"? Ну типа было бы желание, можно было бы устроиться куда нужно, подружиться с кем положено, дослужить до кого надо?
Ну а дальше ты решил съехать с темы. Счастливого пути. :)
раскрыть ветку (3)
А сегодня вы можете ехать вот прям куда захотите? Билет например в Южную Америку, это 200 тысяч при средней зарплате в 30, да и визы никто не отменял.
И кстати да, с социальными лифтами в СССР было гораздо лучше, чем сегодня, комбайнер Миша Горбачев не даст соврать.
раскрыть ветку (2)
Да-да, конечно в России 30% населения - сплошь неработяги, ага-ага. РФ - самая буржуйская страна, аж 30% населения - это эксплуататоры, да-да...
А в СССР сколько было с загранпаспортами или другими документами, разрешающими выезд и перемещение? А насколько было сложно в СССР получить по сравнению с РФ эти самые документы и разрешения? Прям так же как сейчас? Нет?)))
Ещё раз - из СССР за границу в пересчёте на численность населения выезжало в 40-50 раз меньше людей чем сейчас. Сейчас если находишься в каком-нибудь коллективе - с высокой долей вероятности там будет не один и не два человека, которые были за границей, многие и в Европе были, и в Азии были, и это не только Турция и Тайланд какой-то. Я в институте учился, в моей группе в ~20 человек наверное четверо или пятеро, если не больше, были за границей, хотя они ни разу не из миллионеров каких-то, обычные люди.
раскрыть ветку (17)
Уровень потребления был выше, уровень неравенства ниже. Были разумеется и проблемы, но их было существенно меньше, чем при капитализме.
Вы ведь в курсе, что собственный пример (а мне помогает!) против статистики не катит?
раскрыть ветку (16)
Уровень потребления чего был выше? Алкоголя? - пожалуй, да. А остальных материальных благ - хуже. Что приводило либо к тому что мужик с Жигулями был чуть ли не буржуином, либо к тому что сумев достать материальные блага их потом хранили - чего стоят хотя бы эти сервизы, попробуй, достань, ага, "мы столько натерпелись, чтобы это достать, не дай бог разобьёшь!". Я уже молчу про убогость этого всего "советского богатства" - Жигули, золотой зуб, меховая шапка, ковёр на стене. Уровень неравенства ниже? А как этот уровень считался? В СССР уже даже кадровые военные смотрели на всех с задранным носом, это была "элита", а всякие чинуши и партийные шишки и подавно. Да, формально, не было такого разброса в достатке между простым рабочим и партийной шишкой, как сейчас между простым рабочим и владельцем Роснефти. Только, во-первых, в советской экономике вообще много чего не учитывалось, если кого-то содержали забесплатно, то это могло не учитываться в достатке (как например любят рассказывать про то, какой был Сталин бессеребренник, умалчивая, сколько денег уходило на содержания всех его дач - по факту, особняков с участками, на то что ему везли за много километров свежие овощи, фрукты, вино и т.д.), во-вторых, отношения к простым людям как к "быдлу" у советской "аристократии" это не отменяет, как и того что для них были отдельные тепличные условия, они не стояли в очередях, к ним всегда всё вовремя привозили, им не хамили наглые продавщицы, им не приходилось всем направо и налево раздавать взятки, чтобы им достался нужный товар - они и так были в приоритете в распределении квартир, машин и др.
Существенно меньше проблем чем при капитализме? И каких это проблем? И как их, опять же, считать? Сейчас в РФ на две головы выше организация сельского хозяйства - просто потому что в СССР были идиотские гонки с США по количеству выпускаемых тракторов и другой сельхоз техники, а на то что был ресурс в разы меньше, что запчастей не было, и из трёх тракторов собирали один рабочий - это было пофиг. И огромное количество металла по факту просто выбросили, наделав кучу этих тракторов, которые потом всей страной дружно пилили на металлолом. А могли это всё пустить на что-то более полезное. Угля пожгли ради этого немеряно. Вроде бы проблема одна, а не сто - а убытки колоссальные. А хранение сельхоз продукции? В СССР в среднем 40% её просто пропадало на складах, потому что вовремя куда-то не перевезли, не распродали. И получается, опять же, большие убытки. А какие были траты на содержание правительств отдельных республик? - ведь по факту никому все эти отдельные правительства, КГБ и др. были нафиг не нужны, чисто плодили кормушечные места, а потом это привело к тому что они все начали отделяться, а потом друг с другом воевать. А как с алкоголизацией населения? - она была абсолютно чудовищная! Она и сейчас большая, но в то время было совсем хреново. И это напрямую отражалось и на общей смертности, и на количестве самоубийств. Мне продолжать? Никто не отрицает, что в РФ есть проблемы, но в СССР проблемы зачастую охватывали сразу всю страну и изрядно портили жизнь всем. Обидно что СССР просто из-за пофигизма на многих уровнях истратил впустую очень много ресурсов.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
1. А что, кроме еды ничего больше не нужно? Одежда, обувь, бытовая техника, мебель, автомобили, не?
2. Пост 2012 года с данными за 2008-й год.
3. Советская статистика может иметь степень накрутки от нескольких процентов до нескольких раз, многие циферки просто спускались сверху, и писали то, что нужно писать. Особенно учитывая то, что значительная часть сельхоз продукции до потребителей не доходила, портившись на складах.
раскрыть ветку (13)
Вместе с тем в посте тупо сравниваются сегодняшние цифры с тогдашними, при том, что технический прогресс на месте не стоит. Должны были экстраполировать.
раскрыть ветку (12)
"Сегодняшние" - не сегодняшние, а 2008 года (с 2008 года по 2018-й производство мяса в РФ выросло в 1,5 раза), а какие цифры на самом деле были "тогда" - известно было в лучшем случае некоторым работникам ЦСУ. Причём, там по факту было несколько "уровней" статистики, и даже в отчётах, которые подавались генсеку и другим большим начальникам были накрутки, а чем ниже - тем было накруток больше.
Что экстраполировать? Постоянно наращивать потребление продуктов? Как и зачем?
И ещё раз - более-менее сносное питание в позднем СССР как-то отменяет то что было хреново с доступностью других материальных благ?
Ничего, я когда-то тоже попался на неосоветские побрехушки про то что "всё было хорошо". Оказалось что "там" только какая-то элементарщина была в более-менее вменяемом доступе. Эскюзе муа, но в 70-е - 80-е годы "достижения" в области потребления еды - это просто смехотворно, это же не 1910-е и даже не 1930-е. Нормальная одежда и обувь - уже проблема, мебель и бытовая техника - тем более, а домашний телефон и автомобиль - уже роскошь. Пока на Западе уже давно и автомобиль в семье, и телефон дома стал нормой. И, разруха после ВОВ отнюдь не длилась десятилетиями, официально в 1948-м восстановили уровень 1940-го, и если не в 40-е - 50-е, то в 60-е - 70-е никаких проблем с тем чтобы наладить нормальное производство и распределение материальных благ уже не было - но этого не сделали.
раскрыть ветку (11)
Вот прямо сегодня все настолько лучше, что статистику пришлось засекретить.
Личные впечатления статистику безусловно бьют.
На западе хорошо жили во-первых за свет грабежа перефирии, а во-вторых только пока были вынуждены конкурировать с соцблоком. А в отсутствии конкуренции всю социалку сворачивают прямо у нас на глазах.
раскрыть ветку (10)
"Личные впечатления" - да что ты, чёрт побери, такое несёшь? Какие ещё "личные впечатления"? В СССР никогда не врали, никогда не накручивали статистику? И врали, и накручивали, и все об этом знали.
И о какой статистике идёт речь? С чего вдруг потребление еды должно было заметно вырасти с брежневского периода? Просто "потому что"? И, статистика 2008 года - это мягко говоря не современность, это было 15 лет назад. Я где-то говорил что брежневский СССР голодал? Нет. В брежневском СССР питались более-менее сносно. Люди как-то сильно изменились физиологически и должны есть больше? Нет. В основном всё то же самое, что и раньше. Постоянно наращивать потребление еды на душу населения просто физически невозможно. Или нужно всех насильно раскармливать?
Да-да, поэтому давайте будем считать любую элементарщину великим достижением, ага-ага. "Прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это", "Если девушка красива и в постели горяча - это личная заслуга Леонида Ильича". На производство огромного количества нежизнеспособных тракторов ресурсы были, на содержание в армии сразу трёх ОБТ и целого зверинца артиллерийских орудий ресурсы были, а вот на то чтобы наделать всем в достатке материальных благ - на это не хватило? Ну значит хреновая экономика была.
раскрыть ветку (9)
Факт вранья и накручивания статистики в каждом конкретном случае следует сперва доказать, и только потом ссылаться. Иначе вы пустобрех.
раскрыть ветку (8)
А я и не утверждал, что там 100% враньё. Я только говорю что советским циферкам доверять нельзя.
Ещё раз - а потребление еды должно было всё-таки вырасти? Как и зачем?
раскрыть ветку (7)
А каким можно? Вопрос "зачем" уводит в пространную философию, оно просто растет, если статистике верить. https://su90.ru/food.html#g1
раскрыть ветку (6)
Потребление еды на душу населения не может расти постоянно, просто потому что человеческая физиология не позволяет год за годом жрать больше и больше, даже если все будут обжираться, превращаясь в сидячие масложирокомбинаты, всё равно - рост потребления продуктов в какой-то момент остановится. В брежневском СССР вполне нормально обеспечивалось потребление продуктов, с чего вдруг россияне должны есть сильно больше чем граждане СССР в 80-е? Я уже молчу про то что у тех же США проблемой встало слишком большое потребление калорий больше жирных = больше больных, это лишняя нагрузка на медицинскую систему, в современной экономике жратвы слишком много, а физически активной работы слишком мало. Кто-то реально верит что в РФ сейчас еды не хватает?
раскрыть ветку (5)
Статистические данные ваши рассуждения не подтверждают.
Проблема не в том, что еды не хватает, а о том, что потребляется не полезная еда в ущерб полезной. Отсюда кстати и массовое ожирение.
раскрыть ветку (4)
Не подтверждают что? Что потребление еды не может расти до бесконечности?
Дык счёт идёт по калориям, а не по "полезно/неполезно". Какая разница что есть, если будет такое же точно количество калорий и точно так же будет ожирение?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну то есть - в РФ с наличием продуктов норм, проблемы только с качеством продуктов. Так и запишем)
раскрыть ветку (1)
В тучные нулевые годы в ту же Турцию или Египет мог слетать буквально любой работающий человек.
Даже сейчас, после того, как с колен страна встала и уже не все так радужно, выезд за границу это не какая-то возможность доступная только элите.
Даже сейчас, после того, как с колен страна встала и уже не все так радужно, выезд за границу это не какая-то возможность доступная только элите.
раскрыть ветку (21)
Угумс. В 70-80 реально было слетать в Болгарию, в нулевые в Турцию или Египет. А вовсе не в любую страну, какую пожелаешь.
раскрыть ветку (20)
Угумс. В 70-80 реально было слетать в Болгарию
Угумс, если дяди и тети на работе подпишут положительную характеристику, потом другие дяди и тети в райкоме КПСС рассмотрят ее и таки разрешат тебе выехать. Ну и естественно только в дружественные страны соцблока, а не куда ты там хочешь. Но могут и не разрешить, просто потому что.
Турцию и Египет я написал как самые базовые, доступные любому. Слетать в Европу или Тайланд тоже было вполне доступно.
раскрыть ветку (19)
Тогда регулирование производилось в основном нефинансовыми инструментами, сейчас в основном финансовыми. 70 процентам населения не было доступно. По кругу ходите.
раскрыть ветку (18)
Каким инструментом производилось регулирование поездок туристов из СССР в Западную Европу или США?
раскрыть ветку (17)
если дяди и тети на работе подпишут положительную характеристику, потом другие дяди и тети в райкоме КПСС рассмотрят ее и таки разрешат тебе выехать.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Ваши посты не длиннее моих, но, так уж и быть, поясню. Из капиталистических стран самыми популярными направлениями были Финляндия и, до похолодания отношений, Франция, если вам непременно нужна западная Европа.
Не вполне понятно, чего вы к ней прицепились, но если так, возьмём экзотические острова Тихого океана. Какие бы выводы вы не собирались сделать из труднодоступности для туристов из СССР стран западной Европы, можете делать аналогичные выводы для современной России.
раскрыть ветку (12)
А почему коммунистической партии Франции нужно было писать обращение к ЦК КПСС, что бы те выпустили Высоцкого к свой жене француженке? Он не мог что ли к дядям сходить бумаги подписать?
На остров Пасхи летают самолеты, в чем проблема? Какие бы выводы вы не собирались сделать из труднодоступности для туристов из СССР стран западной Европы, можете делать аналогичные выводы для современной России.
Не могу, ведь выезные визы отменили, путешествовать можно лично, а не в составе группы во главе с КГБшником, который следит за вами. И как уже писали выше за два года из РФ туристов улетает больше чем из СССР, с населением в два раза больше.
раскрыть ветку (11)
Вы упорно продолжаете цепляться за нефинансовые барьеры, даже если проблема гроша ломанного не стоит, и также упорно продолжаете игнорировать финансовые. Это вы можете, а 70 процентов россиян - нет.
А ещё продолжаете игнорировать технический прогресс, и тупо сравниваете сегодняшние цифры с показателями сорокалетней давности, без экстраполяции.
раскрыть ветку (10)
Не было никаких барьеров в конце нулевых-начале десятых, от финансов зависела только дальность, куда можно было уехать. Если для вас запрет на выезд по любой причине в СССР ломаного гроша не стоит. То ответьте пожалуйста на вопрос про Высоцкого.
Технический прогресс видимо резко скаканул, когда советские выездные визы отменили. Че ж там такого изобрели интересно?
Технический прогресс видимо резко скаканул, когда советские выездные визы отменили. Че ж там такого изобрели интересно?
раскрыть ветку (9)
Если не было барьеров, отчего 70 процентов россиян никогда никуда не выезжали?
Про Францию специально уточнил, что до охлаждения отношений. Что не отменяет факта, что среди западноевропейских стран основными направлениями туризма были Франция и ГДР.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Более справедливая система распределения благ, позволить себе иностранный туризм мог только реальный цвет нации, а не социальные паразиты, как сегодня.
Вернее, социальные паразиты, среди номенклатуры, в первую очередь, тоже, разумеется, были, и тоже ездили, но их, по крайней мере, было очень сильно меньше.
раскрыть ветку (6)
В таком случае я лучше буду социальным паразитом и свободно выезжать из страны, чем на потеху "справедливому" чекисту буду выпрашивать справочку для выезда у него, у начальника и у бабы сраки из райкома.
раскрыть ветку (5)
Здесь проблема в том, что те, на ком вы хотите паразитировать, могут иметь по этому поводу другое мнение.
раскрыть ветку (4)
Осталось выяснить на ком может паразитировать обычный пролетарий, ну чтоб я хотя бы "присосался" для приличия.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Что бы их не травмировать зрелищем страданий заграничных коллег?
Так-то у них политика изоляционизма, при этом Вика пишет о сотнях тысяч северокорейских туристов только в Китай.
А вотт что является причиной запрета трудяге из США выехать в КНДР?
раскрыть ветку (2)
при этом Вика пишет о сотнях тысяч северокорейских туристов только в Китай.
Не знаю, кто такая эта Вика, но возможно имелись ввиду трудовые мигранты :)
А вотт что является причиной запрета трудяге из США выехать в КНДР?
Не знаю, есть ли запрет в США ехать в КНДР. Помню лишь, что студента из США Отто Вомбиера в КНДР посадили в тюрьму на 15 лет за то, что он думал взять с собой какой-то плакат. И в тюрьме через полтора года заболел и умер. Возможно, после этого случая и появился запрет, если он есть. И все же, какое же лицемерие в данной фразе! Работяга из США может поехать практически в любую страну. А вот работяга из КНДР может поехать лишь в ряд стран в качестве рабочего, но под присмотром родного государства. Разница есть?
И все же, какое лицемерие! Не каждому дано настолько сильно кривить душой.
раскрыть ветку (1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туризм_в_КНДР#%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BCНе знаю, кто такая эта Вика, но возможно имелись ввиду трудовые мигранты :)
Не знаю, есть ли запрет в США ехать в КНДР.https://www.federalregister.gov/documents/2022/08/23/2022-18...
Помню лишь, что студента из США Отто Вомбиера в КНДР посадили в тюрьму на 15 лет за то, что он думал взять с собой какой-то плакат. И в тюрьме через полтора года заболел и умер. Возможно, после этого случая и появился запрет, если он есть.Помнится, нашего гражданина в США осудили на 25 лет за сделку по продаже его собственности.
Надо, стало быть, запрещать визиты в США?
Работяга из США может поехать практически в любую страну. А вот работяга из КНДР может поехать лишь в ряд стран в качестве рабочего, но под присмотром родного государства. Разница есть?Ну так идеологические противники рассматривают туристов как якобы подлежащих депортации трудовых мигрантов и требуют того же от других стран.
https://www.mid.ru/tv/?id=1425728&lang=ru
И все же, какое лицемерие! Не каждому дано настолько сильно кривить душой.Да, КНДР откровенно говорит, что придерживается политики изоляции, а США исподтишка проводит в жизнь аналогичные меры.
В юности фанател от наутилуса. Последнее, что слышал про Бутусова, что бухим выходил на концерты и срывал их. Это лет 15 назад было, специально не мониторл, просто что запомнилось
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Текстов, а не песен. Музыку почти везде писал он. И то, многие тексты всё же принадлежат ему, например, "На берегу безымянной реки" и "Последнее письмо" совместно с Умецким.
Среди рок-музыкантов предали идею Шахрин, Галанин, и (клинический случай) Чичерина. Остальные либо промолчали, либо высказались за мир.
раскрыть ветку (11)
Я слышала гораздо больше имен любимых исполнителей на прогнувшейся стороне =( Кипелов, Кинчев, Бутусов, Шнуров... Кажется, еще были.
раскрыть ветку (2)
Есть большой список музыкантов, русские рокеры очень многие в него вошли. Я не особо фанат русского рока, но что-то слушаю и на концерты люблю ходить. Сейчас, получается, и сходить не на что.
Вот кратенький список, где-то и больше были, лень искать https://ria.ru/20230222/zvezdy-1853247093.html
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Раньше ездила, а теперь, поговаривают, оттуда не уезжает. Вопрос был "в чем её клинический случай"?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
С Би-2 совсем другая история. Это коммерческий проект, а деньги, как известно, не пахнут. И заработать обычные гонорары они могут только в РФ. Но тратить-то их они будут "там", и счета банковские там. Так можно легко лишиться всего "нажитого непосильным трудом". Оттого и старательно обходят неудобные вопросы, но и тщательно отмазываются от всего, чем можно замазаться. И рыбку съесть, и далее по поговорке...
ещё комментарий
Щас поправлю, голосуй, или проиграешь агитка за бориса сорокоградусного в списке групп есть наутилус.
Есть и Макаревич и Гребенщиков и Шевчук и ещё очень много приличных музыкантов. Ну вот есть Бутусов и не только. Разочарование.
ещё комментарии
Политическая ориентация на "за" государственную политику считается положительным явлением.
Это "против" осуждается всеми фибрами души, не путайте.
Я лично придежриваюсь того, что музыкант может давать любую "повестку", от его личных взглядов зависит лишь то, буду я к нему на концерты ходить или нет.
ещё комментарии
Точнее, от того, кто заплатит. Он выступал раньше у разного рода оппозиционеров; у них бабки и возможность что-либо организовывать отобрали - так и сейчас у власти. Обычный наемный работник...
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну кстати, да. Постоянно слушаю его песни, но новостей про него не видел. Надеюсь просто хорошо живет.
ну вот люди и делают выбор в течение всей своей жизни - следовать своим принципам и убеждениям или получать бабло/популярность/власть+бабло.
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Именно, я просто не задумался над смыслом, как и у ДДТ. А сейчас чаще думаю какой смысл у песни Высоцкого - чужая колея.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
я в начале нулевых почитал, охуел и решил, что Игорь останется для меня просто хорошим певцом. без вот этого вот всего.
в конце концов, вон Антонов - мудак, а Лоза - плоскоземельщик... про Мишу Горшенёва вообще молчу.
раскрыть ветку (3)
Я сталкивался однажды с Игорем, когда был совсем мелкий, мне показалось что он не просто гандон, а Гандонище!
Гребенщиков же за Украину топит. Вместе с Бабкиным концерты играли на Украине. А Шевчук просто против войны.
А мне кажется, что Цою было бы лень этим всем заниматься. Иногда бы ездил по городам, писал музыку, в которой бы многое говорил, но в политику бы не лез
раскрыть ветку (10)
ну да, поэтому у него так много было песен про политику и они были запрещены что в ссср что сейчас
раскрыть ветку (7)
ещё комментарий
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Я его наизусть знаю.
Тут можно припаять саморазвитие, а можно и политику. Только не с точки зрения призыва к переменам, а с точки зрения дня сурка, в котором бытовуха повторяется изо дня в день, а что-либо менять человеку страшно.
Так вот, если проэцировать текст на общество, то песня о политике, а если на человека - то о саморазвитии
Тут можно припаять саморазвитие, а можно и политику. Только не с точки зрения призыва к переменам, а с точки зрения дня сурка, в котором бытовуха повторяется изо дня в день, а что-либо менять человеку страшно.
Так вот, если проэцировать текст на общество, то песня о политике, а если на человека - то о саморазвитии
ещё комментарии
именно так и должен высказываться настоящий рокер - писать музыку на злобу дня. Не смейтесь, но последними настоящими рокерами с этой точки зрения, остались ддт, да земфира, остальные как-то молчат или выставляют чёрные квадратики в инстаграме.
«Когда идет война - о своих нельзя говорить плохо, даже если они не правы, если страна не права…» (с) Бодров.
раскрыть ветку (10)
Ну он это говорил в юных годах. С возрастом максимализм мог бы пройти. Да и вряд ли он мог бы представить, что эту самую цитату будут применять в конфликте именно этих стран
Блин, если бы это сказал какой-нибудь Геббельс, или эсэсовец в Нюрнберге, мы бы эту мудрость хуесосили.
раскрыть ветку (4)
Так очевидно же, что это хуйня какая-то, а не мудрость. Свои мысли на показ выставлять, это тебе не по сценарию рассказывать, что "сила в правде".
Прям в точку сказанул. На фоне недавних событий мне тут подумалось, что в СССР ничего не рассказывали о методах пропаганды в гитлеровской Германии. Просто есть некий образ "фашиста", который со свастикой и пришел всех убивать. Враг был сильным, но ценой больших усилий был побежден. А что еще? Как Гитлер пришел к власти? Как немцев убедили в этих идеях? Что рассказывали через СМИ во время войны? А вот этого у нас не знают. А то, инструменты-то одинаковые у всех тоталитарных стран. Зачем их лишать себя?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да, отличный ролик.
Мне тут еще подумалось, что в мифологии СССР Гитлер похож на темного персонажа из какого-то фентези. Типа пришел злой волшебник и наложил заклятие на целую страну, и все люди в стране начали носить его магические печати (свастоны). И орды околдованных людей, превратясь в орков, пошли на нашу землю под знаменами этого мага. Но у нас во главе оказался могучий и мудрый светлый волшебник, известный как Архимаг товарищ Коба Сталин. И началась великая битва между светом и тьмой. Ну и т.д. То есть никаких размышлений, мол что и как там происходило. Просто был злодей, который всех околдовал своей темной магией, а мы его победили.
Видно именно этой логикой руководствовались немцы, которые после войны хуесосили Марлен Дитрих и Ремарка
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
по-моему, сложно думать за других, мы все разные и зачастую непредсказуемые сами для себя...
Мой знакомый учился в одной школе с Бодровым. Школа довольно высокого уровня в Москве, с углубленным изучением французского, в районе, где довольно много интеллигенции жило. И сам Бодров, судя по рассказам, да и по его интервью, был в высшей степени интеллигентным человеком, крайне далёким от любой агрессии и насилия. Думаю, он бы в нынешней ситуации уехал из страны. Как собственно и сделал тот мой знакомый. Как сделала Чулпан Хаматова. Без особой помпы, без шумихи, без желания кому-то что-то доказать. Но это конечно только предположение, лично я его не знала и на истину не претендую.
ещё комментарии
а если просто "патриот" ? Родину любит, желает, чтобы она развивалась, не желает ей поражения, радуется ее успехам...
Я вот например не желаю поражения моей родине - я просто патриот или z-патриот?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У них был бы только один шанс - это нейтральность. Прими они одну из сторон - мгновенно бы стали негодяями для миллионов людей. Да и то, нейтральность тоже не особо панацея, ибо будут доёбывать и давить мол делай выбор
Ну у Бодрова и времена чеченской кампании промелькнула слегка гаденькая мысль из серии "проблему надо решать, а не разбираться в причинах"..... Не спорю надо решать, но если не выясните следом причину, то хуйня в виде накачки национализмом и всём отсюда вытекающем вылезет в новом месте.......
Ой, та ладно я дебил хуйню сморозил, ведь следом ничего нигде не вылезло ;)
Ой, та ладно я дебил хуйню сморозил, ведь следом ничего нигде не вылезло ;)
Я не понимаю всех этих оценок артистов по отношению к последним событиям: этот предал идеалы, тот не предал, не прогнулся. Зачем вообще обращать внимание на то, что сказали артисты и музыканты, спортсмены и т.п.?
Хорошо по этому поводу сказал Маргулис: (см. с 1:09).
YouTube●2:11
раскрыть ветку (1)
Есть музыкальные направления, которые не только про поплясать-поорать, но и про некоторые ценности. И когда исполнитель начинает на эти ценности плевать, фанаты начинают плевать на него
Судя по последней песне Цоя, он бы тоже скатился в хруст французской булки. Так что, можно сказать, вовремя ушел
раскрыть ветку (8)
А разве "Атаман" - не про СССР?
И, я сомневаюсь, что Цой стал бы петь тот всратый романс с упоминанием французской булки)
раскрыть ветку (6)
При прослушивании у меня сложилось впечатление, что она про белого атамана. Возможно, потому что все самые известные казачие атаманы - белые, красных как то и не припомню, хотя, наверняка, были.
раскрыть ветку (5)
1990 год, "Ох смотри, не промахнись, атаман", "И уйдут от нас поля и леса, перестанут петь для нас голоса" - во время развала страны это звучит очень странно. И в других песнях, странновато. "В небе над нами горит звезда, некому кроме неё нам помочь", "Высокая в небе звезда зовёт меня в путь" - это точно антисоветчина?)))
раскрыть ветку (4)
Ну если в тексте фигурирует слово "звезда" - это не значит, что про советский союз речь и тем более в его поддержку.
А вот строку:
И уйдут от нас поля и леса, перестанут петь для нас голоса
можно интерпретировать, в контексте гражданской войны, например, что у крестьян землю заберут, в колхозы загонят.
Конец 80-х, это, как раз, подъем монархических настроений и пиздостраданий по прекрасной России которую мы потеряли. По этому я считаю, что это про белых текст, хотя он и написан никак и ни о чём, толком.
раскрыть ветку (3)
Ну да, в момент когда государство начало разваливаться, в песне слова про уходящие от нас леса и поля - это конечно же про события 100500 летней давности, а не про современность. Писались песни про современность, а тут вдруг резко про белых - с чего бы?
раскрыть ветку (2)
ну да, Тальков, оказывается, тоже про современность пел и выступал он вовсе не в форме белогвардейского офицера, и совсем не антисоветчина у него в текстах была.
В тот момент это было модно и это делали многие
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Ой вэй, не хочу никоим образом очернить Виктора Робертовича, но блять, его текстам ебать сколько лет. Не надо сравнивать тогда и сейчас. Макаревич вон тоже когда то культовым был. У людей взгляды и жизненная позиция могут измениться со временем под влиянием многих факторов.
Поэтому и пишу, что мне интересно, как бы вели себя те культовве люди, которые не дожили до нынешнего времени
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А это не про оправдание. Это про то, что идеальных людей нет и в своей жизни у всех есть как хорошее, так и плохое.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
и Горшок тоже... ведь он всегда открыто поклонялся британскому панк движу, и когда они с Андреем расстались, даже признался, что както развесил британские флаги на сцене, могу попробовать поискать то интервью... уехал бы он в Лондон после начала известных действий?)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это я знал, назвал его плохим украинцем, значит по этой логике есть и хорошие) Но я не об этом
раскрыть ветку (2)
Ну конечно есть хорошие. ))) По его логике хорошие это те кто хорошо относится к русским причем до известных событий и даже до майдана, понятно, что в связи с СВО лояльных к РФ украинцев намного меньше стало, но справедливости ради русофобия там процветает с 90-х.
раскрыть ветку (1)
Знаю, мой батя с Харькова, мать с Самары, как и я, наслушался историй за всё это время, но справедливости ради, были и достойные люди там
Поддерживать страну в трудную годину- это плясать под повесточку, я вас так понял. Обсирать страну- делать, по вашему, правильный выбор? Или я ошибся в вашем посыле?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Цой, Бодров- они, сразу извиняюсь, блядь, из какой страны? Если вы про Цоя и СССР, то он скорее россиянин .)) Если вы про жителей соседней для РФ страны и поддерживающих Зе , то к ним, как-бы, претензий нет, ратуют за свою родину. Только не надо к нам ( в Россию) ехать за денежкой. Есть претензии к новым израильтянам, но только к тем, кто не может сидеть спокойно, типа Галкина. А выбирать место жительства каждый может самостоятельно. Постарался покороче, надеюсь понятно.))
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Плясали бы под повесточку
под либеральную? Или у вас слово "повесточка" припасено исключительно для тех "кого надо"?
раскрыть ветку (4)
А у вас слово "повесточка" ассоциируется только с недавними военными действиями? Повесток то было немало помимо этой - и пенсионный возраст, и обнуление темнейшего, и 2014 год.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Я бы не стал сравнивать. Бодров это актёр, про его гражданскую позицию что-нибудь вообще известно? Цой это человек интеллектуального труда.
раскрыть ветку (33)
Могу сказать, что, к сожалению, Николай Дроздов тоже не безупречен. Несколько лет назад он принимал участие в рекламе фуфломицина от всех возможных пиздецомий. Не просто его фото использовали - он принимал участие в тестировании и записывал хвалебные видео о том как этот фуфломицин ему помог.
раскрыть ветку (30)
И это делает его ужасным человеком, конечно же. Тут скорее дело не в Дроздове, Терешковой или Гагарине, а в людях, которые считают, что есть какой-то идеальный человек. Вы тупо к себе приглядитесь, для начала. Один бычки в окно машины выкидывает, второй в серую работает и радуется, что наебал государство на налоги, третий с работы пиздит гвозди потихонечку, но каждый из них уверен, что он то хороший человек, а вот вокруг одни лишь жулики и воры.
раскрыть ветку (12)
Один бычки в окно машины выкидывает, второй в серую работает и радуется, что наебал государство на налоги, третий с работы пиздит гвозди потихонечкуУщерб разный. Реклама фуфломицинов от известного человека, которого знают миллионы, может повлиять на миллионы людей и косвенно привести к тысячам смертей или инвалидностей. Это ж сколько вагонов гвоздей мне придется вывезти с работы, чтобы сравниться по ущербу?
раскрыть ветку (7)
Да достаточно просверлить одно случайное отверстие в космическом корабле союз или немного обосраться при ЧС на условном Чернобыле. Дроздов не обязан разбираться в лекарствах для их рекламы, у нас для этого есть целый Минздрав, который допускает продажу подобных лекарств. Вы говорите об отсутствии доказательства их пользы, их производители говорят об отсутствии доказательства их вреда, так в принципе мир устроен. Если бы он рекламировал мерседес, то нашлась бы Грета, которая бы орала, что ДВС своими выхлопами уничтожает человечество и Дроздов монстр. Я так сову на глобус могу натянуть буквально на любую тематику, поэтому чтобы оставаться хорошим человеком в ваших глазах надо совершить что-то великое и в процессе умереть, дабы никого не разочаровывать.
раскрыть ветку (3)
Дроздов не обязан разбираться в лекарствах для их рекламыАга, так можно оправдать что угодно. Ну допустим солдаты СС не разбирались в том, против кого они воюют.
раскрыть ветку (1)
Ну так в большинстве своем и правда не разбирались. По всем немецким СМИ массово демонстрировались зверства творимые поляками, большевиками и британцами. А дискредитировать армию великого рейха это было подсудное дело и уголовка. Да и в отношении евреев можно вспомнить тот образцовый концлагерь (по сути элитный санаторий), который рекламировали как образец для общественности (а то, что оттуда евреев через недельку вывозили в куда худшие места особо никто не кричал).
Сейчас у нас хотя бы пока что есть интернет в качестве альтернативного мнения, а там вообще все печально было.
чтобы оставаться хорошим человеком... - нужно просто оставаться (хотя бы прилагать видимые усилия) хорошим человеком. Логика сравнения с другими, ориентация на некий контролирующий орган (Бога, президента, госучреждение и т.п.) как раз "звоночек", что она приведет на темную сторону.
Конечно же нет. Идеальных людей не бывает и даже в библии можно встретить правильные вещи. "Не сотвори себе кумира" как раз об этом.
Государство все равно имеет с меня налоги. Со всех моих покупок, это я за них плачу, а не производитель/продавец, все заложено в конечную цену. Со всего моего имущества, просто потому что оно у меня есть.
Пока пидоры с лоснящимися рожами из тиливисора будут учить меня жить, гадя в наворованные золотые унитазы, хуй я добровольно отдам вообще всё. Что смогу, то не отдам. Я ебал!
Пока пидоры с лоснящимися рожами из тиливисора будут учить меня жить, гадя в наворованные золотые унитазы, хуй я добровольно отдам вообще всё. Что смогу, то не отдам. Я ебал!
Ну и что? Киану Ривз, которого боготворит весь мир, не раз говорил что любит красное вино или виски со льдом? Миллионы его фэнов послушают и сопьются нахер. Гнать его теперь ссаными тряпками?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (11)
Речь не о том, помог ему фуфломицин или нет, а об участии в этом мракобесии. Я не из Лиги детективов - просто поверхам пробежался и понял, что тот препарат - тупо железо в виде бада. А про него говорят как он охуенно спасает от рака и чуть ли не потерянные конечности отращивает. А Дроздов сидит напротив и восхищённо кивает: да-да, мол, как же заебись.
раскрыть ветку (1)
Начнём с того, что Дроздов не хер с горы. К науке имеет не последнее отношение. Он не мог не знать, что такое фуфломицин и какое действие оказывает, а точнее не оказывает.
раскрыть ветку (8)
Ну вот, потянулись первые оскорблённые защитники Николая, которые думают, что наука - это что-то единое целое, всеобъемлющее. И если человек учёный - то он эксперт сразу во всём. Начнём с того, что это не так. То, что Дроздов профессор в области географии и доктор биологических наук, не даёт ему никаких особых привилегий в области медицины и фармацевтики. Ему, как и обычному человеку, можно навешать лапши на уши в области, в которой он не является экспертом.
раскрыть ветку (6)
Доктор биологических наук как бы должен понимать физиологические процессы и что БАДы не являются лекарством.
То, что Дроздов профессор в области географии и доктор биологических наук, не даёт ему никаких особых привилегий в области медицины и фармацевтики.
Он знает, что такое научный подход. Как и что в науке доказывается. Знает, где и как можно проверить информацию.
раскрыть ветку (2)
что наука - это что-то единое целое, всеобъемлющее.Т.е. в других областях у него отключается мышление? Удобно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
внезапно фуфломицины вполне могут помогать, большинство работающих лекарств в мире это фуфломицины, поскольку полноценные испытания по стандарту воз очень дороги
раскрыть ветку (2)
поскольку полноценные испытания по стандарту воз очень дороги
Это называется лекарства без доказанной эффективности.
раскрыть ветку (1)
"Это называется лекарства без доказанной ПО СТАНДАРТУ ВОЗ эффективности."
так намного правильней
и таких лекарств большинство в мире
ещё комментарии
Да ладно, зачем всех под одну гребенку. Вспомним Никулина, Леонова, да много кого можно вспомнить.
раскрыть ветку (1)
Реальная действительность такова, что иногда лучше уйти в альтернативную реальность. Кому алкоголь, фильмы, сериалы, религия.
раскрыть ветку (5)
Вот задумаешься. А если бы мы не убегали в альтернативную реальность, а пытались улучшить нашу, то, возможно, уже сейчас жили бы гораздо лучше. И убегать бы не потребовалось.
раскрыть ветку (4)
Благодаря людям, которые задумываются вначале, а потом делают, мир стал таким, какой он есть сейчас. С каждым столетием становится только лучше.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Королёв говорил мягко , всё таки человек науки ... но после миссии Терешковой и того что она вычудила по прилёту , он сказал нечто , что если перевести на нормальный , понятный простому человеку , язык , будет звучать так : Чтоб ни одной пизды в космосе , пока я жив!
Потому что все задачи , которые требовались от Терешковой она успешно похерила. Тем самым всрав в ёбаное нихуя миллионы советских рублей, миллионы часов сотен тысяч научных сотрудников итд , потраченные на подготовку этой миссии.
И именно из-за этого , Терешкову возненавидели все те советские Женщины-космонавты , которые по плану должны были лететь после неё. А полетели по итогу спустя вроде 10лет только...
раскрыть ветку (2)
Королёв по личным причинам считал женщин плохой приметой. Вот и всё. Миссия Терешковой изначально была сугубо политической и все свои миллионы потом отбила сполна.
Вот именно.
Жаль, конечно, что люди гибнут. Но, с другой стороны, остаются в памяти незапятнанными подобной мерзостью.
раскрыть ветку (43)
Гагарин при жизни успел побывать депутатом Верховного Совета СССР и успел единогласно проголосовать по всем законопроектам того времени совместно с линией партии.
Пару лет назад в Москве даже выставка была посвящена его депутатству.
Кстати, в ноябре 1965 года на пленуме ЦК ВЛКСМ, посвященном патриотическому воспитанию молодежи, будучи членом ЦК ВЛКСМ, депутатом Верховного Совета и Героем Советского Союза, Гагарин предложил восстановить храм Христа Спасителя вместо бассейна Москва.
раскрыть ветку (40)
Гагарин предложил восстановить храм Христа Спасителяне нужно передергивать факты...
============
"...Недавно в одной газете я прочитал статейку под рубрикой "Меры приняты. Отвечая на письма читателей". В этой статье говорится, что в редакцию обратился бывший фронтовик, которого возмутило плохое отношение к памятнику погибшему воину, захороненному в его селе. Реагируя на это письмо, редакция направила его военкомату для принятия мер. Вскоре пришел ответ, что меры приняты. Что же было сделано? На председателя сельсовета наложено взыскание вышестоящих органов, а останки погибшего при освобождении данного села воина перенесены в братскую могилу, которая находится в другом селе. Газета подает этот факт как хорошую реакцию на письмо фронтовика. Может быть, и есть закон, который разрешает переносить останки погибших, но мне кажется, что в данном случае село и школа, возле которой была могила, понесли большую моральную потерю. Дело сделано. Прах перенесен. Но одним памятником войны стало меньше. А какая большая польза была бы для воспитания школьников, если бы им рассказали о необходимости священного отношения к памяти воина, погибшего при освобождении села! Надо развивать шефство школ и институтов над памятниками павшим.
На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого. Примеров таких, к сожалению, много.
Вы скажете, что, мол, Гагарин раскритиковал всех, а есть ли у космонавтов свои традиции? Да, есть. Уже сложились новые неплохие традиции у космонавтов. Стало уже неписаным правилом, что перед полетом космонавты приходят на Красную площадь, приходят в мавзолей Ильича и дают клятву выполнить порученное задание, чего бы это ни стоило. За несколько дней до полета у нас проходят традиционные собрания, на которых специалисты, космонавты и их дублеры докладывают о своей готовности к полету. Традиционным стало посещение родины Циолковского по возвращении из космоса. Это является своеобразным почетом перед великими основоположниками космонавтики..."
Выступление Юрия Гагарина на VIII пленуме ЦК ВЛКСМ о работе Белорусской республиканской и Ивановской областной комсомольских организаций по воспитанию молодежи на революционных, боевых, трудовых традициях советского народа, вечернее заседание 27 декабря 1965 года. Текст хранится в Российском Государственном архиве социально-политической истории, фонд № 1, опись 2, часть 2, единица хранения 471.
Он не предлагал восстановить. Он спрашивал зачем сломали. И не из-за веры, а из-за патриотического значения этого храма.
Это верно. Однако, по вопросу мотивации восстановления храма единой информации нет. Поскольку храм Христа Спасителя является не просто религиозным сооружением, но и памятником воинской славы.
Изначально обсуждаемая проблема не в религии и отношении к ней, а в том, что так называемые "лидеры мнений" это самое мнение меняют как перчатки. И объяснять эти перемены можно было изменением мировоззрения человека, если бы не радикализм в заявлениях и резкость смены "курса".
Да помню.
В бассейне просто постоянные протечки были, что хреново сказывалось на подземном шахтном оборудовании и что-бы его было легче ремонтировать, над ним возвели ангар, замаскировав его под храм. Нагнали туда кучу инженеров из РВСН и понеслась модернизация.
Сколько ракет там стоит я точно не помню.
раскрыть ветку (32)
Такой же культ, как и вокруг любого медийного лица.
Бесчисленное количество раз слышал, как люди любят восхвалять какого-то понравившегося музыканта. "Вау, он/она такой классный, красивый, наверняка ещё умный и добрый".
А потом с этим лицом всплывает какая-то некрасивая история, и все его фанаты в голос "капееец, я и подумать не мог(ла), что он оказывается такой".
Конечно вы не могли подумать, вы сами создали себе образ, основываясь на одних лишь первых впечатлениях от музыки персонажа.
Особенно такое замечал ещё в школе. Когда девки тащились по какой-то музыкантше, а та в итоге оказывалась быдлой/проституткой/куклой.
у меня лично культ Гагарина от того, что он такой типа сверхчеловек, Киану Ривз советского союза. Хороший парень, улыбается, гадостей не говорил, ничего плохого не сделал, погиб при испытании самолёта. К нему нельзя придраться.
К большому сожалению, это последний такой человек в истории нашей страны, за которого по-настоящему не стыдно. И очень жаль, что с того времени не было никого, кто бы дотянулся до Гагарина.
раскрыть ветку (9)
ну не знааааю, полно достойных, сколько вон спортсменов, и в олимпиадах херачила как не вс себя, а гимнасты как костей не жалея тренят....
раскрыть ветку (7)
ага , таких спортсменов как Карелин например.
У кого угодно спроси - все про него скажут как про добряка.
А про то что он в своё время с толпой спортиков в Новосибирской Области рейдерскими захватами занимался , отжав среди кучи всего например целый ёбаный мраморный карьер ... никто тебе про это не скажет , ведь вы чоооо , он жы спортсмен , честь , вся хуйня...
раскрыть ветку (1)
Не спорю насчёт Сан Саныча, однако, хочу добавить, что Юрий Власов отлично подойдёт как пример. Человек являлся рекордсменом, примером для многих современных спортсменов по всему миру, но при этом остро ощущал несправедливость и подлость окружающего мира. Самый сильный человек на планете (в своё время), так же обладал развитым интеллектом и помимо спортивных достижений написал несколько достойных литературных произведений. И раз уж тут зашла речь про (публичного) человека из того поколения за которого не стыдно, я бы выбрал именно Власова, а не Гагарина.
давайте с фамилиями, подумаем вместе, достойны или нет)
Всё-таки сравнивать космолётчиков с теми, кто лучше всех прыгает и бегает, на мой взгляд, не совсем верно. Хотя тут тоже можно сказать, что Гагарин то и не делал ничего, просто сидел, ждал, и надеялся не умереть.
Опять же, первый в космосе только один и навсегда, а бегунов, прыгунов, каждый год десятки новых и рекорды за рекордами.
раскрыть ветку (2)
" сравнивать космолётчиков с теми, кто лучше всех прыгает и бегает, на мой взгляд, не совсем верно"- это да. вы даже не представляете сколько пота и крови выливают топовые некоторые спортсмены
раскрыть ветку (1)
легко представляю, но и лётчики тоже ведь не с улицы пришли, да за штурвал ракеты сели. И физическая подготовка нужна и ракетой управлять уметь надо, это не на тойоту сел и поехал)
Вот да. По сути он был просто полезной нагрузкой. Если бы во время отбора космонавтов кто-то из комиссии предложил бы подкорректировать какой-то пунктик, то, скорее всего, у нас был бы другой "Гагарин", другая легенда. Ну а так, его задача была в том, чтобы быть хорошим представителем СССР (внутри и снаружи страны), не творить дичи, был приятным человеком и т.п.
раскрыть ветку (12)
какие? ну объясните, в чем личная огромная заслуга Юрия? Я на полном серьезе, любопытно, на руках носить нужно было не пилота а конструкторов и руководителей проекта.
раскрыть ветку (11)
Ну наверное за то, что залез в эту шайтан-арбу. С другой стороны, если бы не полез, то за ним уже очередь других желающих была.
Не согласен, не конструкторов и руководителей, а всю страну. Без работы той системы и экономики не было бы этого прорыва. Да, Гагарин стал символом этого прорыва и он гораздо популярнее, чем Королёв (который тоже не безызвестный), но Хрущев (как к нему не относись) правильно сказал, что это заслуга всего советского народа.
Но тем не менее Гагарину не просто повезло, подготовка к полёту - тяжёлый труд, который проходил не он один, но он один из немногих, кто смог пройти эту подготовку и пошёл на суицидальную (понятно, что все было просчитано и проработано, но это было первый полёт в космос человека, никто не мог знать, как отреагирует организм на самом деле) миссию ради науки, что в моём понимании = ради общества, ради всего человечества
Но тем не менее Гагарину не просто повезло, подготовка к полёту - тяжёлый труд, который проходил не он один, но он один из немногих, кто смог пройти эту подготовку и пошёл на суицидальную (понятно, что все было просчитано и проработано, но это было первый полёт в космос человека, никто не мог знать, как отреагирует организм на самом деле) миссию ради науки, что в моём понимании = ради общества, ради всего человечества
раскрыть ветку (9)
на его место думаю было несколько миллионов желающих, шутка ли, шанс стать легендой не просто народа а человечества, так себе самопожертвование.
"Без работы той системы и экономики не было бы этого прорыва" - именно да.
раскрыть ветку (2)
Согласен, желающих было бы много, если бы был набор из всего населения)
в чем-то ему полезно, хорошо, но он был первооткрыватель и всё-таки рисковал жизнью, поэтому для меня не стоит вопроса почему он так популярен.
Он стал как раз символом того прорыва и рядовой советский житель в улыбающемся лице Гагарина видно и свой вклад. Так думаю. В истории было много примеров первооткрывателей, которых помнят потому что они были первые.
в чем-то ему полезно, хорошо, но он был первооткрыватель и всё-таки рисковал жизнью, поэтому для меня не стоит вопроса почему он так популярен.
Он стал как раз символом того прорыва и рядовой советский житель в улыбающемся лице Гагарина видно и свой вклад. Так думаю. В истории было много примеров первооткрывателей, которых помнят потому что они были первые.
Стырили Забрали трофеи из Германии, не убили капиталистов, которые разобрали эти трофеи, разобрались как это работает, улучшили и смогли запустить в космос.
Вся заслуга партии в том, что стырили технологию у немцев и не убили всех врагов партии. Страна же тогда стирала единственное постельное бельё, живя в бараках, и радовалась отсутствию голода и репрессий.
раскрыть ветку (5)
Ну да, это ведь так просто взять и улучшить, вообще можно сказать никаких усилий и не надо. Любой Вася в гараже за пол часа ФАУ-2 в Союз переделает) /s
Вы только приуменьшать заслуги других и умеете, сами-то ничего не создали. Завидно? Вы бы почитали о том с какими трудностями пришлось столкнуться советским и американским учёным чтобы совершить этот прорыв, чтобы в те года преодолеть кислотные дожди на Венере, исследовать Марс,..., прежде чем такое писать
раскрыть ветку (4)
Можно ещё добавить, что у некоторых (не будем показывать пальцем) взять и не то чтобы улучшить, а тупо не просрать – приходится очень постараться и далеко не всегда получается.
Мой комментарий
Вся заслуга партии в том, что стырили технологию у немцев и не убили всех врагов партии.Перечитайте ваш ответ внимательней.
Приуменьшить заслуги врагов советской власти, которых не убили, а держали в заключении, невозможно. Но вы стараетесь найти, кто смог бы это сделать. Зачем только, не понятно.
раскрыть ветку (2)
Забрали трофеи из Германии, не убили капиталистов, которые разобрали эти трофеи, разобрались как это работает, улучшили и смогли запустить в космос.
Вот в этой цитате "разобрали" и "улучшили" это вы тоже про партию? Или всё же про учёных?
Но вы стараетесь найти, кто смог бы это сделать.
Что? Где я что пытаюсь найти? лол
Напротив, я не рассматриваю теоретическую ситуацию а факты. И я никого на противников/сторонников партии не делил, это делаете лишь вы. Перечитайте мой коммент.
И кстати, среди тех кто причастен к освоению космоса СССР, тех кто "был против партии" было меньшинство.
раскрыть ветку (1)
Сомневаюсь, что военные и чиновники что то разбирали и тем более улучшали.
Про меньшинство или большинство я не знаю. С моего дивана не видно. Но знаковые фамилии, особенно Королёв, мне известны. И все они были полит-заключёнными.
ещё комментарии
ещё комментарий
Атеисты
347 постов2.4K подписчиков
Правила сообщества
Сильно не смеяться!