Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России

Наткнулся на новость (https://www.rbc.ru/society/29/01/2019/5c4ef2909a794722daa78d...) о самых продаваемых в 2018 году лекарствах в России, и был очень удивлен популярности кагоцела, занимающего четвертую строчку:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Сам когда-то искал себе хорошее средство от простуды и по совету врача купил кагоцел, после чего, обнаружил этот препарат в "Расстрельном спике препаратов" (http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов)

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Последняя строка значит, что никакие исследования эффективности данного препарата не проводились. В принципе этого было достаточно, чтобы выбросить пустышку в мусорку, но я все же решил залезть на википедию:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Про "индукторы интерферона" я уже был наслышан (гомеопатическая натура анаферона уже широко известна). Нормальные исследования кагоцела действительно не проводились:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Охренеть - лечат простуду целлюлозой.

Тогда может быть столь же эффективно будет просто съесть кусок бумаги?

Но оказалось, что это будет даже полезнее:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Если кратко - главный составной элемент кагоцела - госсипол, в свободной форме токсичен и может взывать необратимое бесплодие у мужчин.

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Сказать что я был удивлен - ничего не сказать.


Как бесполезный препарат с таким побочным действием вдруг стал таким популярным? 

Конечно в таких историях не обошлось без известных лиц:

Во-первых, оказалось что запуск препарата выпускается при активном участии "Роснано", принадлежащей государству:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

На постоянную критику препарата отвечал и председатель правления Роснано - Анатолий Чубайс (https://medportal.ru/mednovosti/news/2015/07/01/298kagocel) и бывший министр здравоохранения Татьяна Голикова.

Кроме того, у компании еще и интересный подход к маркетингу:

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Таким образом, при активном содействии одной из крупнейших госкорпораций и не последних государственных чиновников, активно распространяют препарат, который не имеет никакой доказанной эффективности, да ещё и имеет очень опасные побочные свойства.



Я бы решил, что это заговор, но скорее всего  - тупость и жадность.

Поэтому внимательно относитесь к разного рода таблеточкам и не болейте.

P.s. Никогда не интересовался, но решил узнать, что там в России с бесплодием, нашел более-менее официальные заявление только на середину 2016 года (https://www.eg-online.ru/article/317486/).

Пустышка кагоцел с опасными побочками вошел в пятерку самых продаваемых лекарств в России Кагоцел, Гомеопатия, Медицина, Здоровье, Длиннопост

Все о медицине

11K постов39.4K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка на двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Идите к другому врачу если не доверяете тому кто вам лечение назначил. Спрашивать совета по лечению здесь это глупо.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, с тем же успехом можно глицин употреблять, а может даже с большим.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор в посте указал полезную ссылку, по ней можете почитать. Продублирую : http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов  Там же можно найти ссылки на другие полезные ресурсы

раскрыть ветку (18)
12
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле тоже весьма сомнительный список.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (16)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нравится, что в этот список попадают не только пустышки, но и препараты, обладающие конкретным действиям, но с сомнительной эффективностью (Фенибут). (По хорошему это стоит разделить). Или же просто устаревшие (корвалол), но по прежнему снимающие симптомы той же тахикардии.


Да взять тот же фенибут для примера.

Да, эффективность сомнительна. Но действие есть, вполне конкретно описанное. Транквилизирующие свойства он имеет (на второй-третий день курса ощущается), а так же действительно снимает симптомы ВСД (Диагноза такого нет, но для удобства обозначу именно так букет вегетативных проблем). Плацебо исключено, т.к. действие ощущается физически (можно гарантированно сказать, когда действие началось и когда закончилось) и заметно окружающим. Но пился мной опять же не российский фенибут.


Фенотропил - достаточно известный препарат с очевидно ощутимым действием, если встречаешь не подделку. Или же с эффектом плацебо, а порой и побочками, если встречаешь подделку. Так же человек, живущий со мной, заметил изменение в поведении.


Это только два препарата опробованных лично, но внесенных в этот список.

Где то видел более подробную и качественную критику. Список этот прочитать стоит, но одним этим список ограничиваться нельзя. А лучше перепроверять инфу по каждому препарату.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
У близкого родственника был инсульт, после него появились страхи, расстройство речи, расстройство мышления и путаница сознания.
Невролог прописала Фенибут и Фезам ударными дозами.
Через два месяца у родственника сознание пришло в норму, умственные способности восстановились, человек стал нормальным. Невролог сказала сделать перерыв, мы сделали, у родственника опять проявились симптомы перенесенного инсульта, мы вернулись к приему Фенибута и Фезама.
Вот уже год человек непрерывно пьет эти таблетки (дозу снизили до минимума), курс не прекращает, на них мозг работает.
Так что я лично заявляю, что они не пустышки и эффект плацебо не для них.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы, похоже, не знаете, что такое эффект плацебо...

6
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно.

Список составлен не совсем верно. Там много препаратов, попавших туда по 1-2 исследованиям, которые опровергли частные случаи его применения.

Но по другим 40 случаям он все еще является эффективным к примеру.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

  Часто бывает так, что 40 исследований подтверждает. 2 опровергают. Но только последние 2 были двойными слепыми плацебо контролируемыми и с соблюдением всех протоколов.

  Брат-хирург. Список этот читал год назад. По большинству позиций согласен, однако топит за гемеопатию под таким соусуом.

  "Уберем мы неэффективные корвалол и валокордин из аптек, уберем арбидол. А страсть к самолечению и необходиомсти обязательно принять таблетку у людей останется.

  Начнут покупать реальные антибиотики и.т.д. и гробить ими, как бабушек, так и детей

  А так и родственник спокоен, что он что-то сделал, и больной спокоен, что он что-то от своего недуга принимает".

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, 1 исследование может опровергнуть 40. Поэтому нужно читать, о чем речь.

Про пустышки есть смысл. Но зачастую они имеют жутки побочки, без эффективности по назначению. Недавно прочитал побочные препарата от курения... Лучше уж курить

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не курить" всегда лучше ^_0

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я о чем и говорю собственно. Что список списком (он то полезен, всякие гомеопатии, *фероны бесполезны), а проверять за ним все равно надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому я и согласен

4
Автор поста оценил этот комментарий

корвалол не может снимать симптомы тахикардии - барбитура оттуда просто убирает тревожность, и именно сука по этому эти капельки нельзя сердечникам!

фенибут и фенотропил - эффект плацебо.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, как же так работает плацебо, что эффект начинается к третьему часу действия, когда про таблетку уже и забыть забыл? А замечаешь действие, потому что дичайше кружится голова на 2.5-3.5 часу после приема. О том, что в это время достигается максимальная концентрация, я узнал позже.


Это что же за волшебное плацебо, которое начинает работать спустя несколько часов? Да еще и работает так, что отвлекает от повседневных дел и мешает, например, работать. Из-за чего мне прием пришлось прекратить. Ну и фенибут латвийский, а не наш. Насколько я вижу по отзывам - это важно. Наш часто брак.


Ну, корвалол я и применял, когда у меня ПА были вовсю. В общем тогда и помогало. А вот при параксизмах не пробовал.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так корвалол при ПА ещё бы не действовал, бахнем барбитуратами и будем спокойными. Он не действует как "сердечный" препарат. Да и анксиолитики есть более современные, точечные и с меньшими побочками.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так первые разы были. Ничегл не понятно. Взял то, что под рукой. Ужас, паника, скорая. А потом к неврологу и все на начальной стадии решили. Помог грандаксин. Тоже сомнительный препарат, но в какой то момент заметил, что перестал думать постоянно о своем состоянии и все прошло. Ну как бы действия препарата я не ощутил явно. Разве что было очевидно, что есть немного запор. Но при этом 3х месячное мучение кончилось за 2 недели
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже выписывали Фенибут, спрашивал у врача, есть разница ли в производителе ? Ведь их там три: Россия, Прибалтика и Белоруссия. Сказал, что нет никакой. Я сам пробовал белорусский и русский разницы не увидел.

Автор поста оценил этот комментарий

просто почитай про эффект плацебо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз. Я нк знал через сколько подействует таблетка. я не ожидал конкретно такого действия. Мой мозг был загружен вообще другими мыслями. Из которых меня вывело головокружение. Где здесь предпосылки для плацебо? Если я не ждал какого то действия. А вообще относился скептически. Вот афобазол тот же - пустышка. Что я явно ощутил (точнее не ошутил). хотя от него я ждал эффекта.
Я знаю, что такое плацебо.

Употреблял я его ради ноотропных свойств. Думал о них. А по факту получил действие типичного легкого транквилизатора. Я получил не тот эффект, что ожидал. Плацебо так не работает.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно помню - его только в инъекциях есть смысл принимать, таблы смысла нет

Но лучше уточните у того, кому не лень открывать новую вкладку и перепроверять себя :)

15
Автор поста оценил этот комментарий

По незнанию тоже лечился кагоцелом и так вот задумался, я реально не знаю нормальных средств от гриппа и орви. Подскажете хотя бы несколько разновидностей по настоящему действующих препаратов? Но без всяких "обильное питье" и т.д. я с этой хератой могу неделями болеть.

раскрыть ветку (28)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Выше по ветке:
"Уже писал ранее

В целом простуда и прочие недомогания - по рекомендациям ВОЗ. Обильное питье, по настоящему обильное(не важно какое), антисептик для полоскания горла (фурацилин и схожие), белковая пища, увлажнитель воздуха (для нормального функционирования слизистых), не лежать лишнее в постели (во избежании застойных явлений в легких). Только по назначению врача после анализов - антибиотик.
Это при инфекционном заболевании, микробной природы.

С вирусами и сложнее и проще. Они переносятся тяжелее зачастую, но лечить их собственно нечем. Только снимать симптоматику и укреплять организм."
8
Автор поста оценил этот комментарий
Русские эмигранты часто жалуются на медицину в Германии и Израиле, что при простуде прописывают обильно питье и иногда ибупрофен. А просто нет там таких препаратов как кагоцел и арбидол , и в частности в Израиле на гос. Уровне запрещена реклама лекарств.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Наши вообще привыкли закидываться сомнительными таблетками, когда не надо. А когда наоборот надо бы идти к врачу и получать рецепт на антибиотики - переходят в режим "да и так пройдет".
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Загадочная русская душа) даже, прости хоспади, доктор Комаровский в своей передаче вещал, что нигде в цивилизованного мире врач не прописывает больше, чем 2 лекарства за раз, а у нас выписывают штук 5 сразу
8
Автор поста оценил этот комментарий

последнее противовирусное перестало быть эффективным в 87 году

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

ИХ НЕТ. Только симптоматические средства типа парацетамолосодержащих, ибупрофена, капель с деконгестантами, пастилок от горла

1
Автор поста оценил этот комментарий
Из противовирусных препаратов есть какие то против гриппа и против герпеса. От остальных вирусов, вроде, препаратов никаких и нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
против гриппа Озельтамивир и Занамивир, против герпеса Ацикловир.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я лечусь Кагоцелом, все помогает, вообще не вижу смысла поднимать буч. Нормальный препарат
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот только в разных странах он запрещен как токсичный, а доказательств эффективности у него нет. Кроме того, он испытывался как контрацептив для мужчин. так что лечитесь

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. Регулярно у матри из домашней аптечки выкидываю всякое говно и лекции читаю на эту тему. Бесполезно. Тетя в белом халате в аптеке авторитетнее.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что лучше тогда при простуде принимать ?
раскрыть ветку (4)
26
Автор поста оценил этот комментарий
При обычной простуде лучше ничего не принимать. Самое дельное что можно предпринять это отлежаться и обильное питье. Также можно сбивать температуру, если сильно мешает. Но если она держится выше 38 и не сбивается - вызывайте врача, возможно что-то бактериальное.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если это бактериальное то выписывают антибиотики?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уже писал ранее

В целом простуда и прочие недомогания - по рекомендациям ВОЗ. Обильное питье, по настоящему обильное(не важно какое), антисептик для полоскания горла (фурацилин и схожие), белковая пища, увлажнитель воздуха (для нормального функционирования слизистых), не лежать лишнее в постели (во избежании застойных явлений в легких). Только по назначению врача после анализов - антибиотик.
Это при инфекционном заболевании, микробной природы.

С вирусами и сложнее и проще. Они переносятся тяжелее зачастую, но лечить их собственно нечем. Только снимать симптоматику и укреплять организм.

Автор поста оценил этот комментарий
А про арбидол что скажите?
Я его всегда принимаю при простудах. Хотя в аптеках пытаются всунуть кагоцел...
И при головных болях что принимать посоветуйте пожалуйста?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Арбидол один из самых известных пустышек, как и кагоцел.

С головной болью сложнее. Нужно понимать природу, для верного назначения.
Я использую Темпалгин или Ибупрофен

1
Автор поста оценил этот комментарий
Муж долго работал программистом в аптечной сети, как-то им лекцию провели для всех сотрудников на тему арбидола. Какая-то там кандидат наук лекцию читала. Арбидол- абсолютное плацебо. Дорогое, никчемное плацебо.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я его пил 2-3 дня и все как рукой снимало))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так значит не особо и болели, или эффект плацебо в деле
Автор поста оценил этот комментарий
А посоветуйте и нам годные лекарства при простуде, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как писал ранее

В целом простуда и прочие недомогания - по рекомендациям ВОЗ. Обильное питье, по настоящему обильное(не важно какое), антисептик для полоскания горла (фурацилин и схожие), белковая пища, увлажнитель воздуха (для нормального функционирования слизистых), не лежать лишнее в постели (во избежании застойных явлений в легких). Только по назначению врача после анализов - антибиотик.

Это при инфекционном заболевании, микробной природы.


С вирусами и сложнее и проще. Они переносятся тяжелее зачастую, но лечить их собственно нечем. Только снимать симптоматику и укреплять организм.

Автор поста оценил этот комментарий

У меня родственники каждый раз заставляют мозг плавиться. Сначала покупают, а потом спрашивают, стоило ли покупать...

70
Автор поста оценил этот комментарий
У меня было обратное. Деть долго болела и с врачом было принято решение начать курс антибиотиков. Вот тут Остапа понесло так сказать, свекровь меня просто затравила, что я плохая мать и пичкаю ребенка таблетками и она станет бесплодной и т.д. Ее не смущала , что двухлетний ребенок 5 недель болеет и температура спадает не надолго и что уже и Нурофен пить нельзя дозу превысили, а парацетамол у нее выходит с работой, что ребенок измученный не ест почти, да и мы с мужем задолбались
раскрыть ветку (66)
75
Автор поста оценил этот комментарий

да, знакомо.

Противовирусное - это хорошо и правильно, а антибиотики - зло, вот пичкаешь ребенка антибиотиками, все зло от них!

А чо делать, когда бактериальная инфекция присоединилась? Не объяснишь. Зло, и все.

раскрыть ветку (17)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Во во. И там анализы уже кричат что надо серьезные меры принимать. Но не тут то было. Вот она лечила своего сыночка только медом, малиной, клюквой, обтирала уксусом и спиртом, а единственное лекарство в ее аптечке был парацетамол.
раскрыть ветку (3)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль про тех, кто не выжил, она не сказала.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Малина с мёдом имеет право на существование,   это лучше чем кагоцел и ацилокакцинум

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Речь немного о другом. Вместо них да, но не вместо антибиотиков, когда они уже необходимы
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А с другой стороны одна моя родственница имеет детёныша младшего школьного возраста. И этот ребёнок всю жизнь живет по принципу - чуть кашель - антибиотики. Чуть сопли - антибиотики. Чуть понос - антибиотики.
раскрыть ветку (9)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Про это никто и не говорит. Ясен пень, что на каждый чих антибиотик давать -это выработать резистентность, да и все. А по необходимости - при остром отите, например - нужно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я же не оспариваю. Я о том что везде есть крайности.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот из за таких у людей снижается иммунитет, а антибиотики становятся слабыми и бесполезными, так как бактерии мутируют под ними
раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
давно пора вообще все антибиотики продавать только по рецепту
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, уже давно их предписано так продавать
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ага, только последний раз, когда я их покупала, у меня рецепт не спросили) осенью дело было
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Под ними? Они их ебут что ли?)

Автор поста оценил этот комментарий

Причем не курсом а разово)) Мечта для какого-нибудь золотистого стафилококка

1
Автор поста оценил этот комментарий

А антибиотики угнетают иммунную, которая борется с вирусами.


"К сожалению, в 21 веке эффективных методов лечения вирусных простуд нет! Важно отметить, что 99 % простуд, т.е. заболеваний, которые проявляются насморком, кашлем, повышением температуры — вызываются вирусами. Существует около 200 видов вирусов и грипп это только один из этих вирусов. Они включают в себя – риновирусы, аденовирусы, коксакивирусы, их очень много. Главное, что должен усвоить каждый, что ни один не лечится антибиотиками!

Антибиотики предназначены только для лечения бактериальных инфекций!"

тут: http://kangaroo.kz/articles/567-vsja-pravda-o-virusnyh-infek...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а я где-то пишу, что вирус лечится антибиотиками?

Никогда.

Я написала "Что делать, если присоединилась бактериальная инфекция".

Бактерии лечатся антибиотиками. Иногда вирус дает осложнения в виде присоединившейся бакинфекции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а первую строчку вы сознательно пропустили?

16
Автор поста оценил этот комментарий
Оёй, 5 недель... Наш частный педиатр уже на 3-4 день высокой температуры направляет на анализ крови для исключения бактериальных осложнений и определения необходимости приема антибиотиков.
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, бак-посев будет через неделю, а если температура продержится все это время, то будет как раз кстати
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там достаточно общего анализа крови, чтобы заподозрить, а его делают за полдня

2
Автор поста оценил этот комментарий
Посев мы ни разу не сдавали (правда у дочери бакинфекция только 1 раз была), как-то все клиническим анализом с расширенной лейкоформулой обходились.
ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий

О да, мне два разных терапевта пытались назначить "противовирусные", а на работе "заботливые" тетки охуевали от моего симптоматического лечения, ненавязчиво обосрали моих родителей, с которыми я живу и вынесли вердикт, что я выжила после простуды только благодаря неверояному везенью, ведь я же НЕ ЛЕЧИЛАСЬ по их мнению." Нельзя же СОВСЕМ не лечиться!!"

Меня просто бомбит от этой ситуации. Когда говоришь им, что простуда по-другому не лечится, они спорят, что какой-нибудь арбидол и анаферон вещт помогают! У них ведь нет доказанной эффективности, но "Ой, вот что значит нет? За два дня на ногах! "

-чет я затупила на этот моменте и не сказала, что я вообще то на ноги встала и без фуфломицинов за два дня) 

у меня люди с таким уровнем рассуждения сразу улетают в категорию "внушаемые и неграмотные".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долбанутые! Есть така знакомая. "Мне гомеопатия помогает... ты просто нормальной гомеопатии не пробовал... главное позитивный настрой... мысли материальны..." и т.д. Пиздец, пробовал сперва что-то доказывать. Вскоре понял, что стену убедить проще будет.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Педиатры в нашей поликлинике ВСЕГДА прописывают кагоцел при ОРВИ. Похоже, везде так. Поэтому препарат так хорошо продается. Я тоже не покупаю его.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не факт, уже раза три за месяц болели с дочей, ни разу не выписали Кагоцел. Один раз Виферон только, а так только обычное облегчающие симптомы лечение.

8
Автор поста оценил этот комментарий
в таком случае просто парацетомол/ибупрофен и обильное питье плюс покой и человек выздоровеет
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну может быть вариант, если температура долго не спадает и подозрения на бактериальную инфекцию, то придется всё же добавить антибиотик(

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну их только по рецепту продают и в целом врачи их выписывают когда видно что без него никак
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поверишь, покупали неделю назад без рецепта.

Автор поста оценил этот комментарий

забавно, что по факту на рецепт даже не смотрят:( скорее не забавно, а печально

Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы подозрения рассеялись, надо сделать общий анализ крови и уже по нему назначать. Если врач назначает антибиотики без анализов, от него нужно бежать.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну антибиотики без анализов назначают всегда. пить их можно по общеприянятым меркам, если температура не спадает за неделю и явно что-то не то. Ну либо врач может у себя на участке заметить больных с одинаковыми симптомами напоминающими бак. инфекцию, одному сделать анализ, а остальным похожим уже просто назначать антибиотик. я думаю в этом есть тоже смысл)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Общепринятые мерки, если температура не спадает за несколько дней - это в корне неверно. Показание к приему антибиотиков одно - наличие бактериальной инфекции. Всё. Остальное - повальная безграмотность, увы. Найти адекватного врача, а особенно терапевта/педиатра нынче чудо.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают исключения. Пневмания, например. Флюраграфия в данном случае является основанием для назначения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы правы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

да!

45
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас валяюсь с орви, в больнице выписали - ингаверин, колдакт, мирамистин. И смысл от этих врачей, кроме как больничный выписывать

раскрыть ветку (108)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Мирамистин полезен,колдакт принимал,вроде помогло.

раскрыть ветку (34)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Колдакт просто убирает симптомы

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А это плохо?

раскрыть ветку (3)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Не плохо если знаешь зачем его принимаешь.

Многие заглушив симптомы идут дальше "в забой" на работу, а потом сваливаются окончательно с осложнениями.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это хорошо, если использовать для устранения симптомов. А не лечить простуду им. При 37,5 и лёгком насморке, например, он не нужен.

Автор поста оценил этот комментарий

Не лечит, убирает только симптомы, а не причину

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что можно делать мирамистином при ОРВИ?

раскрыть ветку (23)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Полоскать горло как минимум

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понимаю зачем, когда есть действенный и дешёвый хлоргексидин

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если горло болит, то помогает)

Автор поста оценил этот комментарий
Успокаивать себя и хвалить, что я молодец, я лечусь (лечу ребёнка).
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брызгать в нос и горло

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

"Помогло" - типо не помер от простуды?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А этого мало?)

ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всё выписанное не поможет?
Если да, то спасибо огромное, а то семья подсела на ингавирин.
раскрыть ветку (28)
21
Автор поста оценил этот комментарий

http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#....

Ингавирин (Ingavirin/Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты/imidazolyl ethanamide pentandioic acid, IEPA): противовирусное от всех ОРВИ (адено, РСИ и гриппа). Механизм действия неизвестен, о действующем веществе как о противовирусном не знает никто, кроме производителя
Увы, очередная пустышка

раскрыть ветку (5)
20
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы считаете сайт http://encyclopatia.ru авторитетным источником? Кто вам сказал, что надо верить всему что там написано?

раскрыть ветку (4)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не утверждает, что ему нужно верить безоговорочно. Более того на самом сайте размещен призыв не верить этому сайту на слово, а проверить всю информацию самостоятельно. Вы конечно же можете привести западные исследования, которые доказывают эффективность этого препарата, чтобы доказать ненадежность сайта.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, чему вы предлагаете верить? Вот подробный разбор - https://indicator.ru/article/2017/02/21/ingavirin/ - доказательств эффективности нет, двойных слепых не проводилось, последовательно-поступательно не тестировалось, прилавки просто завалены чудо-таблетками без доказанной эффективности.

7
Автор поста оценил этот комментарий

ссылочки смотрим. он ссылается пабмед, кохреин, воз и т. д.

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что составлял этот список доказательный невролог и там есть ссылки на пабмед

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне помог колдрекс, ибупрофен и много питья теплого, ну мирамистином горло брызгать, но не уверен в нем.

А ингаверин очередной фуфломицин

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мирамистин при болезнях горла помогает мне очень быстро, много лучше всех этих грёбаных леденцов за 300 рублей и прочей красивой ерунды. И в носу он тоже отлично справляется.
12
Автор поста оценил этот комментарий
Мираместин хорошее средство)) в нос, в горло, на раны. Хлорогекседин тоже норм, но блин нос им промывать жесть. Но и стоит он 12 рублей, а не 300
раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нос промывают вообще физраствором:D он конечно не 12 рублей стоит, а 30, но всё же не 300:D

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мираместин хорошее средство)) в нос, в горло, на раны
хоть ванну с ним принимай, хоть желудок полоскай, от простуды он тебе не поможет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот согласна. Мирамистим как мёртвом припарка. Никогда не помогал, бесполезная водичка.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему жесть? Промываю разово, я бы даже сказал, что очень быстро помогает при начинающейся простуде

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не говорю что не помогает, но ощущения не из приятных))
Автор поста оценил этот комментарий
А еще на хлоргексидин привыкание развивается иногда вкупе с аллергической реакцией. Так что хоть промывай, хоть нет а все одно: режет носоглотку и боли
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хмм.для чего же он тогда.цветы опрыскивать?)хд
2
Автор поста оценил этот комментарий

Колдрекс и ибу это жаропонижающие, мирамистин хорошая штука, хлогексидин тоже но другое действующее вещество

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мирамистин полезен,колдакт вроде помог мне когдато,нг мог и просто выздороветь.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ингавирин не покупать ни в коем случае, это 100% фуфло, колдакт норм, там банальный парацетамол и немного снимающего отека в носу. Мирамистин непонятно зачем.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А а чем проблема с колдактом?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну колдакт это симптоматический порошочек. среди всех существующих можно спокойно выбирать по цене и вкусу) либо пить парацетамол. но в порошочках обычно естт вещества, которые немного снимают симптомы насморка того же. крч дело вкуса)

1
Автор поста оценил этот комментарий

В цене.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жиза,  я недавно так офигел в аптеке, когда пришел купить Парацитамол , оказалось он стоит 4,5 рубля. Я даже в ступор немного впал на кассе.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что это вы с ОРВИ в больнице забыли? Ведь по утверждению большинства присутствующих здесь комментаторов обильное питье жаропонижающее и отлежаться пару дней. Ведь ОРВИ и грипп проходят без проблем и лечения за 7 дней.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Читеам между строк? Больничный мне от больницы понадобился, только и всего

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Пишем тогда правильно, не в больнице а в поликлинике. Или у вас ЦРБ но даже в ЦРБ для амбулаторных больных поликлиника.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чего ты прикопался к человеку? Выражение "сходил в больницу за справкой" известно всем, практически никто не говорит "в поликлинику". И так понятно, что человек имеет в виду.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тут на прошлой неделе врач выписал анаферон по схеме против ротавируса. Вот тут я реально охуела. Давно уже не слышала, что его вообще кто-то выписывал, а тут врач прям настоятельно говорил пропить курс. Ну я леди, не стала говорить, что думаю на этот счёт, онживрач. Но задаюсь вопросами: как? Зачем? Почему?

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
молочку не жрать,и вообще ничего лучше пару дней,питьё небольшими частыми дозами-всё само быстро проходит.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне только больничный листок нужен был, а то в таком состоянии на работу не подходишь особо. Ну не буду же я говорить, чтобы мне не выписывали ничего.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По стандартам/рекомендациям лечения.
Да, в них тоже могут входить фуфломицины.

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, мне тоже выписали, я забила

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так фармкомпании же засылают агентов к врачам, обещают деньги, за рекомендации. Например, я когда лечил зубы, мне посоветовали:

а) какую-то швейарскую особо тонкую мягкую зубную щетку, которую надо купить в этой клинике, на ресепшне, 400 руб щеточка

б) электрическую щетку орал-б, сказали так уж и быть, можешь купить в любом магазине. причем спросили "точно купите?" я сказал "куплю".

при этом голос врача во время рекомендаций стал командным, четким и громким. насколько я понимаю, все это записывают и звук предоставляют агентам фирмы как доказательство.

Обе щетки купил, электрическая хуйня, мягкая туда-сюда. но 400 руб конечно своих она не стоит.

раскрыть ветку (7)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Обе щетки купил
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фармкомпании своим представителям максимум что дают для врачей - ручки и мукулатуру об их препаратах, какие деньги? Как вы представляете отслеживание этого?

раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, твоя ссылка не работает, это во-первых. Во-вторых, я сижу на приеме с врачом и медпредставители заходят почти каждый день, наверное я все же лучше буду знать что они дают врачам?)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально слился с дискуссии добавив меня в игнор)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"чуваками" своих собутыльников на лавочке называй. не работает ссылка - зайди сам на гугль, набери "как фармкомпании подкупают врачей", десятки статей.

то что ты сидишь на приеме, означает что ты в доле и естественно отрицаешь.

Я прекрасно знаю эту схему: представители обещают платить периодически или за каждый случай рекомендации, фармкомпаниям в виде отчетов за деньги потом предоставляются аудио и видео записи (доказательства). более того,я на своей шкуре знаю как впаривают: очки с дырочками, чудодейственные зубные щетки, гомеопатию, кагоцелы и прочие арбидолы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем тебе электрическая щётка не угодила? Я как раз такой чищу

5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне уже несколько лет, как уходу на больничный с ОРВИ, выптсывают стабильно Кагоцел. Подвох не на первый год понял, врач же прописал!
14
Автор поста оценил этот комментарий
Без таблеток болеешь семь дней, с таблетками - неделю.

Сама лично пробовала все эти противовирусные - хрень полная. Витамин С в живом виде (фрукты, клюква), мед, много воды, хорошо спать и парацетамол, если совсем высокая температура. Организм сам справится с вирусом. (про детей не говорю сейчас, в этом вопросе я не опытная)
раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут фишка в том, что даже в полезность витамина С при простуде уже не верят, так как доказательств нет =)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Фрукты лучше всегда кушать) в целом всё так, комментарий только к витамину С, который не помогает при простуде)

А про мед, кстати, читала, что он помогает от кашля и болей в горле, смягчая горло. Так что в принципе имеет право на существование.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гомеопатические сиропчики - это раствор сахара. Помогают они именно смягчением горла, а вовсе не растворами C3-C6 беладонны и прочими ингредиентами.

Поэтому вместо всех этих сиропов покупать лучше, реально, простой мёд. И просто смягчать им горло)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Витамин С же стимулирует и укрепляет иммунитет
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Факты на уровне "шоколад повышает выработку эндорфинов", если честно

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Божечки, да я же просто написала, что предпочитаю таблетками витамины, вот и всё. Чего накинулись-то, я же не за гомеопатию тут топлю))
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Витамины не помогают от вирусов

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Витамины укрепляют иммунитет. Иммунитет борется с вирусами
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не укрепляют. И пить их без показаний - а это только недостаток - не надо

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Читай внимательнее. Кто говорил про синтетические витамины из банки? Я писала только про фрукты и клюкву.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать защитный эффект, то у вакцинации он выше - в случае гриппа

2
Автор поста оценил этот комментарий
А подскажите, пожалуйста, знающие люди, я просто в этом вообще не шарю... Что тогда принимать при обычной простуде?
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

симптоматичское. Т.е. температура выше 38,5-39 -  жаропонижающее. Болит горло - принимайте то, что облегчает вам боль (можно полоскание). Насморк - значит, что-то от насморка. Больше пейте и не геройствуйте - лучше отлежаться.

Противовирусное нет смысла принимать. Вернее, есть смысл в одном случае: при диагностированном гриппе и только по назначению врача -Тамифлю.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понял, противовирусных препаратов с доказанной эффективностью - нет

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть -тамифлю. Против гриппа (не обычных орви), и с серьезными побочными эффектами, т.е. принимается под врачебным контролем. Насколько я помню, эффективен против штамма  свиного гриппа.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколь помню его принимать надо чуть не на 2-3 день после инфицирования (что нереально), а потом его эффективность очень сильно падает, так что по факту нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Выше были ссылки на исследования, тамифлю оказался с недоказанной эффективностью

Автор поста оценил этот комментарий

У него не доказана эффективность

Автор поста оценил этот комментарий
Номидес
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку