Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача

Всем известно насколько Иосиф Сталин не любил фотографироваться.


Особенно позировать перед зарубежными фотожурналистами явно никогда не входило в его планы. Сфотографировать советского вождя пытался не один зарубежный фотограф. Всему миру было интересно знать его в лицо. И все же есть фотографы, которые не остановятся даже перед неприступностью такой личности, как Иосиф Сталин. Эта история об одном из них - Джеймс Эббе.


Американский фотограф Джеймс Эббе (James Abbe) начинал как модный фотограф, делая снимки звезд Бродвея и Голливуда, но потом переключился на фотожурналистику, в том числе в 1927 и 1932 годах он некоторое время жил в СССР.


«Сфотографируй мне Гитлера выходящим из синагоги, — шутливо подначивал Эббе редактор берлинской газеты, - а потом езжай в Москву и сфотографируй Сталина в Кремле, если ты действительно такой великий фотограф. - Хорошо, — отозвался Эббе, - я, пожалуй, начну со Сталина».


И вот спустя несколько дней после этого разговора Эббе стоял в своем гостиничном номере в Москве и смотрел на неприступный Кремль. Эта крепость встретила его вовсе не так радушно, как бы ему хотелось. Эббе безусловно надеялся на свои связи и в первую очередь на руководителя московским отделением Нью-Йорк Таймс Уолтера Дюранти.


«Чем вы зарабатывали на хлеб, — поинтересовался журналист, - прежде чем сделали своей профессией фотографирование Сталина? Эбб вкратце изложил свою трудовую биографию. - Не могли бы вы вернуться к прежней работе? - мрачно закончил беседу Дюранти».


Эббе уже почти похоронил свою идею сфотографировать советского вождя. Но тут в корне ситуацию фоторепортера изменила немецкая желтая пресса. В газете Берлинер Тагеблатт была «утка», в которой говорилась, что Сталин сильно болен. Это было «соломенкой», спасающей утопающего. На дворе был 1932г. и без этого нестабильное положение страны на международной арене могло пошатнуться. Эббе тут же поспешил в министерство иностранных дел со словами:


«Вы можете велеть сотне советских фотографов сделать портрет Сталина и послать эти снимки за границу, но никто не поверит, что глава государства совершенно здоров, они скажут, что все это большевистские трюки. Но если мне, американцу, будет позволено фотографировать…»


Идею в Кремле оценили. Договоренность была достигнута, прием у вождя назначен… 13 апреля 1932 года. Джеймс Эббе в сопровождении сотрудника МИДа Хайнца Ноймана отправляется в Кремль. На пути к заветной цели нужно еще пройти многочисленные кордоны, недоверчивые взгляды, обыски, убедить бдительных охранников, что в сумке фотографа — оборудование для работы, а не орудия убийства.Но сам Иосиф Виссарионович был недоволен этой идеей и недоумевал:


«Почему он хочет меня фотографировать? Тогда быстро-быстро»


Эббе вовсе не понравилось такое отношение к его работе и он дипломатично заявил, что пяти минут не хватит, чтобы запечатлеть человека, который разработал пятилетний план индустриализации страны. Эти слова пришлись Сталину по душе и фотосессия, запланированная на 10 минут, отняла все 25 от драгоценного времени вождя большевиков.

Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача Революция, Фотография, Фотограф, Длиннопост, Сталин
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий
А если мне просто интересно смотреть его интервью, но я не поддерживаю его взгляды касательно СССР и тогдашней власти, я тоже хомячок? Интересно просто стало.
раскрыть ветку (10)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку с критическим мышлением Дудя смотреть можно. С попкорном, лулзов для.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Лулзов для я вашу ветку читаю.
Жгите ещё)
Автор поста оценил этот комментарий
Только так и смотрю
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ждёте однозначного ответа? В общем и целом - да. Любое интервью готовится заранее. Вопросы подбирает ведущий. Вы считаете, что указанная персона является беспристрастной? Я далек от этой мысли, следовательно, даже при ведении интервью, он, прежде всего, выражает свою точку зрения и очень немногие могут быстро и качественно пресекать его инсинуации. Обратите внимание, что он не заигрывает с современной политикой и её представителями, "совпадение? не думаю".
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю многих гостей Дудь нормально раскрыл. Есть, конечно, эпические фейлы, но для примера интервью с Бэдом или Шевчуком мне понравились. Вопросы запланированы, ответы гость даёт внезапные, иногда сползая с темы. Многие  вообще настаивают на съёмке одним кадром. В целом как источник информации я думаю это не худший вариант.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Bad очень интересный человек. С удовольствием посмотрел интервью. Зато с Киселевым так и не смог досмотреть. Киселев разматывал Дудя по полной.  

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни кто не оспаривает ваших вкусов. Моё мнение выше в ветке. Нравится - смотрите. Я - пас.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу согласиться с вами, что люди, смотрящие Дудя, хомячки. Я, например, смотрю его интервью (особенно с политиками) с точки зрения интереса и получения дополнительного взгляда на интересующих меня людей и события. При этом мне тоже не близка его позиция по многим вопросам. Не говоря уже о качестве его поведения как журналиста (издевательство и насмешки над Грудининым, например, или навязывание своего мнения как в фильме про Колыму).

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже такой момент - Дудь в целом как журналист не профессиональный - он не эрудированный, он перебивает оппонента и, как уже было сказано, навязывает свое мнение, которое как минимум спорное.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы сознательно терпите его поведение, то тем самым "накручивание" ему просмотры и соответственно популярность. В таком случае я согласен с вами, что не прав.
ещё комментарии
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда такая уверенность, что дело не липовое? Навального вон тоже за хищение имущества судили, и чего теперь, всему верить?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Навального так и не посадили толком

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что Сталина на него нет!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если звёзды зажигают, то кому-то это надо? Все может быть. Я не обладаю такой информацией, но и отрицать такую возможность не буду.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже хаваете PR, просто с другой стороны.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное заявление, обоснованное. Спасибо, я не знал, а оно вона как!
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы своё делали, обоснования не прикладывали. А я приложу:

Дело Королёва приложено по ссылкам выше и ниже, да и даже просто погуглив легко выяснить, что сидел он за создание троцкистской организации, что не мешает вам радостно ошибаться, обзывая всех несогласных хомячками и поддерживая мнение про срок за растрату (которая в деле шла дополнительным фактом).

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так совпало, что мне пришлось объяснять с пруфами супруге (насмотревшейся Дудя) и про Королева и про ГУЛАГ. Соответственно, прошерстив информацию по теме. И если вы внимательно прочли обвинительное заключение, то могли заметить, что общественный вред выражался в рублях, а не троцкистских взглядах, т.е. вина в ущербе. Ну, а за хомячков вашу обиду я признаю, извинятся не намерен.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы невнимательно его изучили. За принадлежность к троцкистской организции Королев был осужден на 10 лет в сентябре 1938, а умышленный "ущерб, выражающийся в рублях" и прочие "вркдительские расчёты" ему присовокупили уже через год, при повторном расследовании.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Итог, он узник совести, попавший в Сталинскую машину репрессий. Ну штож, я вас понял.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сливайтесь.

1. Был ли правомерен арест Королёва в 1938 году за участие в контрреволюционной троцкистской организации?

2. Было ли постановление генеральной прокуратуры СССР о реабилитации Королёва неправомерным?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, не нравится тебе Солженицын - почитай Шаламова. Но ты же не будешь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только Шаламов плевался при упоминании Солженицына
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я о чём? Я его гораздо больше уважаю, чем Солженицына.

И в работах его даже по ощущениям правды гораздо больше. Я здесь про то, что любое описание репрессий - от кого бы оно ни исходило, будет воспринято в штыки фанатами Сталина. Хотя я бы его в обязательную школьную программу включил. Одни "Очерки преступного мира" чего стоят! Всем малолетним любителям АУЕ стоит прочесть.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Харламов?Он какие шутки шутит?Не удивительно,что сидел

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
еще при Сталине. При Хрущеве его реабилитировали))
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв за троцкизм сидел

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне подсказывает, что и остальных, если покопаться, окажется, что не просто так посадили

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По твоей логике окажется, что и евреев в Нацисткой Германии тоже просто так не садили. Там же наверняка статьи были. Типа, не ариец? Усё, тобi пiзда.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так нацики евреев просто убирали с дороги и прибирали к рукам их капитал, расовая неполноценность - для отвода глаз гражданских.
ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

А посадили его за то, что он сделал ракету, не принятую на вооружение.

Сколько инженеров нужно посадить за то, что они сделали технику, которая не понравилась воякам?) Самолет не прошел испытания - пізда тобі тікай з городу - нецелевое использование средств и вообще враг народа.

Но мы будем пиздеть только о том, какой королев мудак, что потратил деньги народа...

Ах да, а еще тут пишут что его отправили пахать в шарагу где тепло, уют и  интеллигентные лица. Вот ток сначала его отправили в тюрячку и сломали челюсть.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Эта ракета не соответствовала изначальным запросам и не подходила на вооружение, что он прекрасно знал. Это как сейчас заказать обычный гражданский самолет, а получить супер мега вундерфафлю, у которой нет аналогов в мире. Это, конечно, будет прикольно, но деньги ты платил за обычный самолёт, а что делать с этим ты понятия не имеешь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает. ©
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули Королёва, но вы не упомянули, что посадили его за растрату средств, а не просто потому что.

Ну, так и ты не упоминаешь, что после смерти Сталина верховный суд СССР Королёва полностью реабилитировал.

Зачем ты занимаешься заведомым очернением?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Верховный суд потом и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол и срок схлопотал, в общем то по делу

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меня просто поражает с какой усидчивостью, как соломенное чучело, левые пихают своего любимого Солженицына. Успокойтесь уже, всем кроме вас на него давно похуй. Всем давно известно, что дядя пиздел с выгодой для себя. Всё, вопрос, я надеюсь, закрыт?

и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол

И имея один случай ты решил это экстраполировать на всех реабилитированных? Ты на основе одного случая всегда делаешь далеко идущие выводы?


Я вот честно не понимаю, нахуя, как какой-то сектант, защищать совок там где он явно проебался. Ну, есть же, блядь, документы. Есть решения суда ещё при самом СССР. Но нет, вместо этого будут строить теории заговоров и верить каким-то красным сумасшедшим из ютуба.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да не было там никакой растраты, уймитесь уже.  Так же как он не делал "специально вредительские неправильные расчеты чтобы снизить обороноспособность страны и облегчить вторжение иностранных государств" как написано в его деле.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначально его посадили по сфабрикованному делу, а не только по растрате, только потом пересмотрели приговор и срок уменьшили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да там многие политические сейчас бы сидели по уголовным статьям

2
Автор поста оценил этот комментарий

Его посадили за участие в выдуманной троцкистской ячейке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за растрату, а за создание троцкистской организации. Растрата там была одним из побочных пунктов.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот, там и про других не помешало бы узнать реальные причины.

Насмотрятся своих Дудей, а потом ... Ээээх, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, даже в заключении работали и приносили пользу стране
раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, давай тебя посадим- будешь даже в заключении пользу приносить.

раскрыть ветку (14)
19
Автор поста оценил этот комментарий

По сути все разговоры о Сталине сводятся к торговле людскими жизнями. Те кто за, говорят что оно того стоило, умерло не так много, а получили прям дофига. Типа тыщу жизней за электрификацию, тыщу за индустриализацию, еще тыщу на космос и беломорканал. Мол в целом обмен был выгодный.

Те кто против, говорят что нихера, убили больше чем получили.

Но я не встречал еще людей которые также легко своих родственников меняли. Типа, расстреляли папку, да и хуй с ним, зато вот свет в хате дали. Все сводится к тому, что это не наши жизни и не наших родственников, а жизнью соседа торговать не сложно. Она не кажется такой ценной, она где-то там, а лампочка в квартире вот же она, реальная индустриализация. Так что соседа с пользой убили, выгодно.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не уж то не встречали людей у которых были реально хреновые родственники? у которых отцы/матери пили и били детей?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лично не встречал. Но во первых пили и били это как раз не было основанием для репресий, и потом это же надо чтобы совпало, чтобы сын репрессированного алкоголика задумался о выгодах для себя от социалистического строя и типа пришёл к выводу, что папка был плохой, а строй хороший. Допускаю, что такие есть, интересно было бы пообщаться, но не встречал.

А в чём я точно уверен, что таких очень мало. Большинство людей хвалящих социалистический строй и лично Сталина, всё-таки торгуют чужими жизнями. Обычная ошибка выжившего.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это была аналогия с тем что основная масса "репрессированных" была таковыми по делу. Плюс стоит допустить что страна была после гражданской войны и не все были согласны с новой властью. Вполне естественно что в этом случае проблем будет больше.

Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

Не согласен, если и есть практическая польза от изучения и обсуждения истории, так это именно выводы и сравнение с сегодняшним днём. Иначе зачем всё это вообще?

С репрессиями всё точно так же. Я понимаю точку зрения, про "цель оправдывает средства" и про "времена такие". Она проста и очевидна. Но простой вопрос, сколько на "отсидевших и принесших пользу Королёвых" пришлось убежавших Сикорских и Зворыкиных? А сколько тех кто не смог убежать, но из-за репрессий помалкивали или не реализовали себя? Привет умершему в тюрьме академику Вавилову и "антисовесткой науке" генетике, отставание в которой наши компании не могут нагнать до сих пор.


Почему план ГОЭЛРО был только у нас, а электричество появилось во всех сравнимых с нами странах? Может не стоила та индустриализация столько жизней, может эти сохранённые жизни принесли бы гораздо больше пользы экономике? Тут есть о чём подумать и о целях и о средствах. Особенно в свете того, что сейчас наша экономика переживает не лучшие времена.


Привет и моногородам, находящимся в депрессии, и промышленным гигантам не способным к гибкому управлению и утечке мозгов как только границы открылись и ещё много чему, что нам досталось от реализации тех целей теми средствами.


Например, многие ведущие экономики (США, Израиля, Канады) сейчас активно развиваются за счёт притока лучших иностранных специалистов. Людям нравится уровень жизни, надёжность законов и возможность реализации в этих странах. В условиях открытых границ стало выгодно создавать хорошие условия для жизни, это привлекает иностранных специалистов, это мощное конкурентное преимущество. И это даже финансово выгодно, любой сотрудник международной компании тебе скажет что за длительную работу в Нигерии он потребует больше денег, чем за работу в Канаде.

Вопрос: "Какова вероятность того, что мы в ближайшем будущем сможем стать привлекательными для людей и конкурировать с этими странами за "мировые нестандартные мозги", если по опросам нашего населения почти половина оправдывает репрессии инакомыслящих?" Вот и получается, что половина нынешних граждан России имеет точно такую же мораль, как граждане СССР 80 лет назад. Но это ведь уже не история, это именно про здесь и сейчас, про нашу конкурентноспособность в настоящем.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков, если бы не сжали Королевых? Какого бы размаха достигла бы коррупция? Не на нее ли мы сейчас ноем?

Какие конкретно жизни вы считаете? Вы так говорите как будто промышленность строилась на костях и ценой жизни.

Опять же - с чего вы вдруг решили что репрессировали инакомыслящих? Сажали преступников. Если изначальный посыл неверный - то как спорить с дальнейшими выводами из него? В США едут за деньгами и созданной инфраструктурой. В Канаду едут за социальной стороной жизни.

То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу. Даже статистику не поленился и открыл, чтобы увидеть что они на 28 месте. (РФ кстати на 3)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков

Может. Отличный же вопрос. Способно ли правительство победить коррупцию без расстрелов? Например правительство Китая не способно даже с расстрелами, а правительство Норвегии способно и без. Хороший же вопрос, а не были ли Советские лидеры топорными управленческими импотентами, не способными принимать решения рассчитанные даже на 2 шага вперёд. И имеющие в своём управленческом арсенале лишь расстрелы и посадки.

Какого бы размаха достигла бы коррупция?

Ну какого БЫ, мы точно знать не можем, но можем прикинуть. Нужно просто посмотреть на страны сравнимые с Российской империей к её концу. Германия, Австро-Венгрия, Британия, США. Они пошли по одному пути, мы по другому. Если мы говорим о коррупции, давайте посмотрим какого размаха коррупция достагла там, спустя 100 лет. Где коррупция больше? И чьи результаты в этом направлении оказались лучше? Вот то-то же.


Можно например взять для сравнения США, в которых в те же самые 20-30 годы сухого закона и великой депрессии коррупция на всех уровнях цвела и пахла, а вся полиция на корню была скуплена мафиозными структурами. Да, и сейчас там ситуация далека от идеальной, но её точно нельзя и рядом поставить с тем, что есть в России или было в СССР например в 70-80х когда значение "знакомства" или "блата" для получения ценностей было возведено в абсолют.

И между прочим США как-то обошлись без массовых расстрелов и полигонов на десятки тысячи могил собственных граждан. Так что хороший вопрос, ещё раз показывает квалификацию нашего "эффективного менеджера".


То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу.

Не "людей", а специалистов. Серьёзно, это вам надо объяснять? Ну ок. Статистика России пестрит гостями из средней азии, абхазскими и донбасскими паспортами и тому подобными иммигрантами. Очевидно, что люди меняют место жительства на то, что получше, а не наоборот. Так в чём блин от них польза экономике? Это как арабы в европе, только нагрузка на социалку.

Из реальных специалистов - иммигрантов можно вспомнить только нескольких спортсменов. И то, с большой натяжкой: например знаменитый Виктор Ан, хоть и стал гражданином России, но вернулся домой, в Корею.


Сажали преступников.

Ну да, ну да, попизди мне тут. Продолжая тему антисовесткой науки генетики: знаменитый "преступник" Академик Вавилов умерший в саратовской тюрьме был полностью реабилитирован ещё в 55 году, посмертно ему возвращено звание академика, а дело признано официально сфальсифицированным. То есть даже по Советским законам он не был никаким преступником. Может по твоему мнению его смерть и была тем средством, которая оправдывала те цели, это другой вопрос. Но он уж точно не был преступником. И таких только официально реабилитированных Советским союзом было около 400 000 человек.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
основная масса "репрессированных" была таковыми по делу

А основная доля реабилитированных?


Сразу напомню, что инициатором обеих волн реабилитации был не Хрущёв, которого принято винить во всём происходившем в стране, а Берия.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? То было крайне беспокойное и смутное время, страна только-только отошла от края пропасти, из которого могла не выбраться уже никогда - недавно прошла гражданская война, интервенция, в стране идеологический раскол и окружающий мир вовсе не пылает симпатией к СССР, который прямо угрожает их привычному миропорядку. В такой ситуации нельзя пренебрегать ничем.

Ну и да, играет роль своеобразная "ошибка выжившего" - вы упомянули полтора десятка талантливых инженеров, которые "пострадали", и не упомянули несколько сот тысяч талантливых, которые никогда не имели проблем с законом и властью.
Вывод - с каждым нужно разбираться отдельно. Это не значит, что я считаю каждого из перечисленных Вами виновными, а лишь то, что я допускаю такую вероятность.

раскрыть ветку (25)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё если вспомнить, что жопа, в которой была страна, появилась, по большей части, вследствие управления ей царя Коли 2, то вообще

2
Автор поста оценил этот комментарий

вы тоже не упомянули 2млн впоследствии реабилитированных.

раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне, о послевоенной внутренней политике СССР, о внутрипартийных раздорах и группах, о личности Хрущёва и Ко, о его заговоре и захвате власти, о 20-ом съезде КПСС и необходимости любой ценой побольше опорочисть и обложить своего предшевственника и соответствующих политических решениях. Капец как о многом я не упомянул в единственном комменте на развлекательном сайте.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне

а она тоже в 1937 была?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... А реабилитация тоже?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

реабилитация непосредственно связана с происходящим в 1937-38гг.

а будущая война нет.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ноуп. Связана прямейшим образом, ибо на тот момент из политиков лишь конченные дебилы не понимали, что грядёт большая, всеевропейская война и нужно срочно к ней готовиться.

раскрыть ветку (10)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Иосиф Сталин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большевики не просто пацифисты, которые вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них напали. Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют... То, что мы сейчас кричим об обороне, – это вуаль, вуаль. Все государства маскируются: “с волками живёшь, по-волчьи выть”. Глупо было бы своё нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, что дураки
1
Автор поста оценил этот комментарий

очевидная логическая ошибка, частный случай: впоследствии не обозначает вследствие.

все действия ДО события не есть подготовка К событию.


и отдельные слова политиков - это типичные вскукареки, которые всегда во все времена были, но "внезапно" становятся пророческими. ведь войны как и кризисы случаются постоянно.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему Вы это и что пытаетесь сказать? Что надвигающая война не была очевидной и к ней не надо было готовиться? Мнение своё собираетесь как-нибудь обосновывать?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в некоторых странах коллаборационистов реабилитируют. суть процессов надо бы понимать.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

вот вы бы и разобрались, для начала.

привели бы статистику по реабилитированным. а уж потом и делали ваши "глубокие" выводы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я для себя в своё время разобрался и выводы сделал, потратил время. статистика без анализа мертва.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

а несколько миллионов, которые сгинули в гулаге по надуманным обвинениям?  почитайте сколько осужденых по 58 ст было, считаете это все изменники родины?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нафиг миллионы сгинувших? Читайте работы Земскова.
Какие надуманные? Минимум две три осуждённых по 58 - банальные уголовники, деяния которых по тогдашнему законодательству было вредительством и подрывом обороноспособности страны и, соответственно, политическим преступлением.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

дядь, он работал с документами с которыми ему дали поработать, ты наивный как сельская учительница

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и конспирология и теории заговоров подъехали...

20
Автор поста оценил этот комментарий

ну Дудь тоже снял фильм про Колыму, родину его страха, привел в пример невино осужденных. А на проверку нашлось дело на каждого, да такое, что чето нет ощущения не справедливости, ну совсем нету.) Никто же не спорит, что были и судейские ошибки, как и сей час, то есть невинные были, но неужели их так сложно было найти?.. Реально невинных. Риторический вопрос

раскрыть ветку (14)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно покопаться в архивах, взять того же Ежова. При его руководстве НКВД было подписано ~680 000 смертных приговоров, руководил он с 26 сентября 36г по 8е апреля 38го - 559 дней. Получаем ~1200 смертных приговоров в день. Чёт до фига,не? Ну а при разрешенных пытках признания выбиваются очень легко.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ежов дал перегибов и сам был за это наказан, но время было перед войной и многие страны перед войной тоже проводили перегибы. НО, во-первых погоня за шпионами была не на пустом месте, реально были диверсии перед войной, целые поезда под откос пускали, во-вторых с чего вы взяли, что эти люди были не виновны все? В третьих, приговорить к расстрелу и исполнить не одно и тоже, многих не расстреляли, а реабилитировали или просто оставили за решеткой. До Ежова и после Ежова перегибов не было, были обычные суды, а не как щас, 99% обвинительных. Очень часто людей наказывали по донесительству коллег, что к стране отношения не имеет, это личностная проблема и этих людей тоже быстро реабилитировали, потому что дела часто пересматривались. Добавим сюда еще и то, что кого не возьми, золотую молодежь, что ахерела в край, чубайса или чайку - всех хотят либо расстрелять либо в лагеря. То есть проблема не в суровости приговоров и не в том, что людей судили, потому что было за что, проблема была конкретно 37-38 года, Ежовщина, и это личностная проблема, а не проблема страны или коммунизма. Вот в США сей час рассвет социалистов, хотят люди социализма, интересно им то что вы будете втирать против? Ежовщину? Ну это же смешно. Смешно, что люди хотят справедливости, а не Ежовщину, люди хотят коммунизма, а не лагера, но лагеря это не проблема коммунизма. Посмотрите на тюрьмы США, где людей без прав и вины держат, пытают, у них что, Сталин у власти?) вот и хаха

раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против социализма, что вы. Понятное дело диверсии, шпионаж, но не в таких же размерах. Цифры ненормальные, серьезно по 1200 шпионов в день ловили? А после 38го резко перестали.

Согласен, что лагеря и расстрелы это не проблемы коммунизма. Это проблемы внутренней политики высшего руководства страны.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ежов дал перегибов и сам был за это наказан

это называется свалить ВСЮ вину на Ежова.

если изучать предмет, то окажется, что Сталин принимал непосредственное участие в процессе.

ему были известны цифры.

он принял решение разрешить пытки арестованных.

он сам стимулировал и подгонял Ежова, а тот просто выслуживался.

До Ежова и после Ежова перегибов не было, были обычные суды

три ХА этому господину.

именно поэтому Ягоду сняли, что всё было как хотелось Сталину?

может быть Ягоду сняли именно из-за его нерасторопности в поиске выдуманных врагов: "Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года".


и с Берией та же история.

именно поэтому, как только Сталин умер Берия прекратил политические дела, запретил пытки и начал процесс реабилитации.

Очень часто людей наказывали по донесительству коллег

это ложь.

основная масса приговоров это списочники:

В конце 1937 г. Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было».

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/06/712528-...

и этих людей тоже быстро реабилитировали

вы путаете амнистию и реабилитацию.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он принял решение разрешить пытки арестованных.

Хорошо, но почему так получается, что о пытках рассказывает только Солженицын и то со слухов, к нему и к другим лично сидевшим почему то пытки не оказывались? Может это было редкостью? А как же пытки во всяких алькатрасах в США? Может не в пытках дело? Опять же, зачем пытать, если можно написать че хочешь в деле?

опоздал в этом деле на 4 года

человека сняли, потому что он был не расторопен и долго действовал, ну наверное им там тогда было виднее, чем нам сей час. Сняли и сняли, это не свидетельствует о его мягкотелости. Или че, он не выполнял план по посадкам?)))

это ложь.

это не ложь и такое было как факт, среди музыкантов и ученных такое бывало.

Про спискки у вас тоже не сходится, быть в списке еще не значит присесть, это лишь повод приглядеться к человеку. Сей час точно такие же списки митингующих есть и пополняются, но уже с помощью нейросетей и видеосъемки. А еще если ты левых взглядов или засветился в профсоюзной деятельности, то тебя могут не взять на работу в крупные организации. А вдруг ты профсоюз создашь? А почему? А почему тогда людям из лагерей давали возможность заниматсья любимым делом и все двери были открыты, брали и высокие должности и награды, а сей час, если ты какой то не такой, то тебя никуда не пускают? Получается что сей час репрессии дошли до невиданных высот? Репрессии по определению это лишения в правах, то есть если тебя лиши прав водительских, за пьянку, то это тоже репрессия. И получается, что если человека не берут на работу по полит взглядам или по любви к профсоюзам, то это те же самые репрессии

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, но почему так получается, что о пытках рассказывает только Солженицын

вы бы почитали чего, прежде чем позориться.

даже на излёте жизни Сталина были "перегибы" следствия. именно поэтому Берия и издал приказ от 4 апреля 1953 г (рис 1, рис 2).


или прочитайте докладную записку сотрудника НКВД Вологодской области И.В. Анисимова секретарю Вологодского обкома Овчинникову.

там вся записка это просто пиздец, даже не знаю, что цитировать.

Я помню как мне дали 15 штук паспортов (женщин) и Власов сказал, что садись, пиши протоколы, вот тебе мой черновик, а когда я ему сказал, что т. Начальник, у них нет состава преступления, то он ответил — «Партия нам так диктует, а ты должен подчиняться решениям партии».

Кроме этого ВЛАСОВ, ПОРТНОГО, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и др. применяли фашистские методы допроса и убивали в кабинетах путем физического насилия тех кто упорно не подписывал протоколы, заготовленные ранее ОВЧИННИКОВЫМ и ВЛАСОВЫМ. Одному «обвиняемому», фамилии сейчас не помню, ВЛАСОВ, ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ в кабинете у ВЛАСОВА сломали железным крюком нос и выкололи глаза, после свалили его под пол в это помещение. Двух граждан, фамилии тоже не помню, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и АНТИПОВ убили в помещении ЗАГСа и зарыли его под полом в этом помещении, причем убивали этих лиц железным молотом в голову, окна помещения были заставлены досками и одеждой.

можете воспоминания сотрудника НКВД Шрейдера прочитать.

книга от 1974 года.

Каждый раз после обычного вопроса, подтверждаю ли я свои показания, данные в Иванове, и моего отрицательного ответа по приказу Макарова его молодцы набрасывались на меня и начинали избивать резиновыми палками, причем обычно принимал участие в избиениях и сам Макаров. А я сразу начинал кричать, что подтверждаю свои ивановские показания.

замечательная книжка.

человека сняли, потому что он был не расторопен и долго действовал, ну наверное им там тогда было виднее, чем нам сей час.

так виднее, что приговорили к расстрелу за 2 года ~700т советских граждан.

это не ложь и такое было как факт, среди музыкантов и ученных такое бывало.

бывало и массовое явление это разный порядок.

опять таки, какие историки с какими регалиями в каких научных трудах рассказывают о превалирующем количестве доносов.

Про спискки у вас тоже не сходится, быть в списке еще не значит присесть

это именно, что присесть.

как у кулаков. есть две категории - расстрел и ссылка.

вот так вот по глобусу за два года по этим категориям прошло свыше 600т человек (300т из них расстреляли).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так то первый приказ был еще в 38 году, так что очевидно, что попытка выслужиться у людей на местах руководство не устраивало. Дело с Власовым закончилось чем? Этих чекистов живодеров расстреляли. Давайте сравним эту ситуацию с тем, что сей час. Сей час пытки есть? Выспоминаем случаи с бутылкой и где парня избивали в участке, а у него телефон трансляцию вел в интернет и все записывалось


https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.livekuban...


На этой трансляции хорошо видно, как этому способствуют выше стоящие начальники, с которыми советуются полицейские. Кого-нибудь наказывают? Я таких случаев не знаю, максимум увольняют мб? Что мы имеем? Явление перегибов было и есть. Видим, что тогда с этим боролись, таких "полицейских" расстреливали, а сей час их просто увольняют. В лучшем случае паритет, в худшем не справедливость со стороны капитализма.


так виднее, что приговорили к расстрелу за 2 года ~700т советских граждан.

давайте вспомним времена Ельцина, при нем репрессировали еще больше, в пересчете на 1000 человек, и что? Вы опять Ежовщину приводите в пример, при котором эти перегибы имели самый массовый характер, в остальное время кол-во судейских ошибок не превышало тех, что делают сей час. Опять не в вашу сторону аргумент.

бывало и массовое явление это разный порядок.

тоже самое можно сказать про что угодно. Где документы, говорящие, что пытки в современной России нужно прекратить? Засекречены? А может их нет, потому что руководство страны все устраивает?

ссылка.

ссылка не означает присесть и щас вы поймете, что этот аргумент про кулаков в мою пользу. Кулаки это мое любимое, потому что люди, которые жалеют кулаков даже не понимают, кого жалеют. Во-первых кулаков было 2-4% от всех крестьян, во-вторых их деятельностью было растовщичество. Дела при николаше 2 у крестьян были на столько хуевые, что с голоду постоянно дохли пачками, и когда у какой то семьи был хуевый урожай, потому что его участок подтопило, или потому что главный работник и глава семьи заболел и не мог работать, то кулаки таким семьям давали зерно под %, причем такой %, что сегодняшние микрозаймы позавидовали. Естественно отдавать этот % особо было нечем, потому участок бедной семьи переходил во владение кулака. Когда участков таких у кулака было слишком дохера, то он не мог сам эти поля обработать, он нанимал этих же бедных крестьян, у кого поле забрал, работать на этом же поле. Естественно платил он им меньше, чем поле давало еды. Естественно такая семья дохла с голоду еще быстрее. То есть кулаки получали свое богатство давая еду под % людям, что попали в беду и обрекая этих людей в дальнейшем на еще больший голод. Вот кто были кулаками. Это средневековый микрозаемщик и коллектор. Не нужно путать их с середниками, которые были обычными работящими крестьянами, их было 60% на селе и их никто не ссылал и не наказывал. Вот почему кулаков ненавидели в деревнях. Что бы исправить положение и спасти этих же кулаков от ненависти, а крестьян спасти от их произвола, их переселяли, причем в Сибирь ссылали далеко не всех. Смысл этого переселения был простой, убрать причину вражды - кулакам давали возможность просто жить и работать в другом месте, где они не имели власти над местными крестьянами, в места, где к ним не испытывали ненависти. То есть вместо того, что бы расстрелять этих мразей, они их просто переселяли - получается, что это пример человеколюбия, а не издевательства.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дофига - не то слово,но знакомо ли вам выражение "ежовы рукавицы "? Откуда оно появилось?
как Берия пришел в НКВД , то половину дел пересмотрели , и отменили приговоры,в курсе?)
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Оно появилось задолго до Ежова. Ещё Пушкин в "Капитанской дочке" его использовал.

4
Автор поста оценил этот комментарий
отмены приговоров жизней не вернут, казнить 600к человек за два года это жесть
1
Автор поста оценил этот комментарий

отчего же риторический вопрос.

есть конкретные решения комиссий по реабилитациям, есть конкретные работы по массовым операциям НКВД, есть решение Верховного совета СССР по незаконным методам судебного преследования.


да много чего есть, чего не хотят новые сталинисты признавать.


и к слову, где можно ознакомиться с делом Шифрина, где есть ощущение справедливости наказания?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://youtu.be/MTOhCcAyGBk на 54:54 начинают говорить про Шифрина. По поводу "пытали и документы подводили под дело" есть два замечания - 1 если всех садили без суда и следствия, то зачем вообще было что-то из кого-то выбивать? Пиши че хочешь и так, а главное, зачем вообще писать что-либо, ведь руки развязаны. 2 для примера чисто, какие документы и свидетели приводились, что бы понять вообще как дела проходили, можно узнать из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o

его стоит посмотреть хотя бы за то, сколько труда в него вложено, сколько документов перелопачено...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
на 54:54 начинают говорить про Шифрина

два престарелых пиздобола весело хохоча рассуждают на тему шпион-не шпион.

при этом они оба даже не заикнулись какой пиздец творился при польской операции НКВД (именно по ней взяли Шифрина).


ты случаем не знаешь почему они не сказали об этом?

а я тебе скажу почему.


как только они расскажут как НКВД искало польских шпионов, любой здравомыслящий человек охуеет от того, какой пиздец творился.

ты в курсе например, что по всей стране нашли 102т польских шпионов и 84т из них расстреляли?

ты в курсе например, что по польским архивам на территории всего СССР за ~10 лет (25-37) работало 46 польских резидентур?

а ты в курсе, что ТОЛЬКО в БССР работники НКВД "раскрыли" 467 польских резидентур?

ты в курсе, что на заводы приходили запросы НКВД по наличию польских фамилий рабочих с обещанием взамен решить вопросы с жильём?


нормальный человек после этого не будет хихикать над "польским шпионом", а десять раз проверит прежде чем рот открыть.

По поводу "пытали и документы подводили под дело" есть два замечания - 1 если всех садили без суда и следствия, то зачем вообще было что-то из кого-то выбивать?

если бы Пучков и Жуков попытались бы читать документы эпохи Сталина, то они бы не стали такую хуйню городить.

так как:

1. Сталин лично разрешил НКВД применять пытки к арестованным в 1937 году (тому есть документальное свидетельство)

2. признание это легализация. открытые сталинские процессы имели это как обязательное условие, ибо только так можно было скрыть неубедительность доказательств.

3. одиозный сталинский прокурор Вышинский так и утверждал: "Я лично предпочитаю лучше иметь полупризнание, записанное собственноручно обвиняемым, чем полное признание, записанное следователем".

4. кроме признания для системы очень важно было получить показания на других граждан. поэтому их просто выбивали, чему есть просто неебическая масса доказательств (от сталинского "избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)", до лангемакских показаний на Королева).


и если бы престарелые долбоёбы читали бы научные работы, то могли бы знать, что основная масса репрессированных пошла под приговоры не по доносам, а по спискам и показаниям в процессе "следствия".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

два престарелых пиздобола весело хохоча рассуждают на тему шпион-не шпион. - так не пиздабол ли ты часом?)) Просто если ты жалеешь кулаков, то что можно про тебя сказать? А если ты сам не разобрался в теме, то получается что ты и сам должен учить историю?)) Зачем скатывать в оскорбления? Тебе же не предлагают вернуть гулаг и тд, люди просто хотят справедливости, потому рейтинг Сталина такой высокий, просто люди устали от того беспредела, что творится сей час и хотят вернуть прошлое, но прошлое не вернуть, Сталина не воскресить. Коммунисты по убеждению есть по всему миру, и все они хотят лишь справедливости и счастья всем людям. Что ты скажешь тем коммунистам, которые живут скандинавских странах, Германии, США? Что они кровавые совки?))) Так это не работает.


ты в курсе, что

то есть ты сам пишешь, что было дохера шпионов и пособников и хочешь, что бы я что? Их жалел? Так может ты ответишь себе сначала на вопрос, а почему именно польских? Откуда эти цифры? Тебе явно сказали, если человек пропизделся о секретных вещах человеку, даже не зная, что тот шпион, то его посадят как тогда так и сей час. Ну таковы реалии, большая ответственность подразумевает и большое наказание в случае чего. Конкретно с отцом Шифрина ни ты ни я не знаем истины, но у меня нет причин думать, что это только лишь ложь, у меня есть причины думать, что его посадили за дело.

нашли 102т польских шпионов и 84т из них расстреляли?

Это опять Солженицын рассказывал?)


1. Сталин лично разрешил НКВД применять пытки к арестованным в 1937 году (тому есть документальное свидетельство)

я тебе только что привел в пример как вели дела, сколько документов и свидетелей набирали, как их опрашивали по многу раз. Их что, каждый раз пиздили дубинками? И на суде их тоже пиздили, когда опрашивали? Ну какой вывод я должен сделать из твоих слов? Что были отъявленные мрази и террористы которых пиздили? Дык и сей час так делают и никто их не жалеет. Или ты хочешь сказать, что были невиновные люди, с которых выбивали подписи? Дык мы с тобой уже обсудили, что во-первых это было не массовое явление, во-вторых и с этими "карьеристами" боролись, так как такой подход не поддерживался руководством. Пытки придумали не для того, что бы сажать невинных, это тупо, пойми ты это уже наконец!

2. признание это легализация. открытые сталинские процессы имели это как обязательное условие, ибо только так можно было скрыть неубедительность доказательств.

зачем это делать, перед кем, если любого не согласного можно было посадить? Твое противоречие "пытать ради пыток" заходит на новый уровень!

3. одиозный сталинский прокурор Вышинский так и утверждал: "Я лично предпочитаю лучше иметь полупризнание, записанное собственноручно обвиняемым, чем полное признание, записанное следователем".

ну так заебись же, жаль, что не все это понимают!

4. кроме признания для системы очень важно было получить показания на других граждан. поэтому их просто выбивали, чему есть просто неебическая масса доказательств (от сталинского "избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)", до лангемакских показаний на Королева).

где она, неебическая масса? У Солженицына? Этот мудила переписал в книге такие истории, как людей в кислоту сажали, которые вообще оторваны от реальности, этот мудила говорил, что двух солдатиков, которые пытались изнасиловать полячку посадили (внимание!) не справедливо! То есть они герои, которых кинули, а то что они пытались изнасиловать это хуйня, с кем не бывает! Ебанаврот, мы что уже щас хотим насильников в герои возводить или мы справедливости хотим? О чем разговор то?


и если бы престарелые долбоёбы читали бы научные работы, то могли бы знать, что основная масса репрессированных пошла под приговоры не по доносам, а по спискам и показаниям в процессе "следствия".

еще раз, я не говорил, что это было массовое явление, я лишь говорил, что это было одной из причин невинно осужденных.


Вы просто уже сливаетесь и не можете ответить, почему того же Байкуса не заставили подписать одну бумажку и не пустили пулю в лоб? Какой смысл было проводить все эти следственные мероприятия в его случае, зачем было давать ему шанс исправиться и ссылать в лагеря и потом получать те проблемы, что он натворил в лагерях? Если бы те сказки, в которые вы верите, были бы правдой? Лично я, когда вижу с какой скурпулезностью велись основные дела смеюсь в лицо тем, кто говорит мне, что всех садили за просто так и подписи зачем то выбивали пытками

11
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас никто не сидит. И как, верится?

раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый день чиновников сажают за коррупцию. В том числе бывший министр сидит. А у вас никто.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Вы таки хнаете, я не скажу за всех, но каждый раз, когда я брался изучать дела вот таких талантливых сидельцев, выяснялось, что товарищ Королёв потратил на разработку ракеты несколько сот тысяч государственных рублей, причём сделал это в разгар подготовки к войне, то есть накосяччил знатно, маршал Блюхер, например, развалил вверенный ему округ своим распиздяйством, у него все солдаты на колхозных работах трудились, а винтовку многие ни разу не видели и это тоже на фоне назревающего конфликта в Азии. Может и есть невиновные, может даже много, но мне пока не встречались.

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

когда я брался изучать дела вот таких талантливых сидельцев
ну то есть факт того что тот же Королев был осужден после признательного приговора полученного после пыток вас не смутило? То есть разебать челюсть ученому и получит признание это доказательство вины? Че у сталинистов в бошках.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Например, объективная историческая действительность, а не пропагандоз головного мозга. Будь уверен, в любой стране, если начнешь дергаться и прыгать на следаков, получишь по щам, что касается дела, надо не дудя слушать, а почитать материалы дела, там целый комплекс доказательств, которые идут в противовес идиотизму про пытки. Вообще, нахер было его пытать, если вы так верите в правовой беспредел в СССР, можно просто крестик поставить и на расстрел, не думали?
раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты несёшь? Кто там прыгал и дёргался на следаков? Королев? Его блядь пытали, обе челюсти сломали что бы он подписал признание... К тебе завтра придут полицаи, отпиздят тебя и заставят признание подписать, это че, значит ты виновен что ли... Бля... Пиздец. А по поводу крестиков, так и было при тройках НКВД, тебе крестик ставили, расстрелять тебя или на 20 лет. Судов не было. Ежов вёл практику что признания достаточно.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ой вэй. Тройки НКВД рассматривали дела, по которым были проведены следственно оперативные мероприятия, то есть рассматривали обвинения, тройка состояла из представителей трех ветвей власти, как правило местного муниципального главы, представителя партийного руководства и следователя НКВД, их задачей было закончить процессуальную процедуру судом над обвиняемыми, тройки чисто технически не вели следствия, это ебаная бредятина, на кой хер им кого-то пытать? Выкиньте солженицына и дудя из головы уже, это дичь.

И никто не пытал Королёва, никаких материалов доказательных по этому поводу не сохранилось, кроме тявканья людей, которых там ее было, за то есть зафиксированная инфа, что он оказывал сопротивление представителям власти и получил пару увесистых лещей и зуботычин, что НОРМАЛЬНО, спецмеры тогда были разрешены везде. Более того, когда умер Сталин, Королёв был в числе тех, у кого сердце разрывалось от этого несчастья и он об этом прямо говорил, чему есть достоверные свидетельства.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тройки НКВД рассматривали дела

А я где-то писал что тройки нквд пытали? Я говорю, что они решали посадить человека или расстрелять. Они не рассматривали доказательства, они зачитывали данные человека, статью и потом ставили галочку убить его или посадить.

по которым были проведены следственно оперативные мероприятия

25000 нквдшников задержали 2млн человек за 15 месяцев.... Провели следственные мероприятия по этим 2 млн, ну и по другим, кого не задержали, собрали доказательную базу... Ах ты ж математика, бессердечная ты сука.

И никто не пытал Королёва
Более того, когда умер Сталин, Королёв был в числе тех, у кого сердце разрывалось от этого несчастья и он об этом прямо говорил, чему есть достоверные свидетельства.

Подожди. То есть Королев признал себя троцкистом без пыток? Но в то же время он был за Сталина? Что-то не сходится.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Его блядь пытали, обе челюсти сломали что бы он подписал признание..
Чтобы так безапелляционно заявлять, нужно быть либо самим Королёвым, либо тем, кто его пытал...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а можно посмотреть практику тех лет и документальное разрешение от товарища Сталина пытать арестованных.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, "пусть радуется, что его не расстреляли", так что ли?

15
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв потратил на разработку ракеты несколько сот тысяч государственных рублей, причём сделал это в разгар подготовки к войне, то есть накосяччил знатно

Разрабатывать нновейшее вооружение перед войной - знатно косячить.
Ок. Запишем

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Космическая ракета становится вооружением только с компактной и мощной ядерной боеголовкой. Которой даже не пахло.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И будучи при этом изготовленной и лежащей на складе, готовой к применению.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Этот отапливаемый склад должен 20 лет охранять сытый вооруженный боец. А нет ни дров, ни еды, ни винтовки, потому что все деньги ушли на ракету.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Которой все ещё нет, кстати, потому что до создания блока самонаведения осталось ещё лет 20.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Он не для вооружений разрабатывал, а для полета человека и это явно противоречило как законам того времени, так и техзаданию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

реактивная торпеда для полета человека?

охуенно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому реабилитировали

15
Автор поста оценил этот комментарий

Как же страна второй в мире испытала атомную бомбу, первой создала промышленный атомный реактор, первой оправила спутник и, позднее, человека в космос, если «полно талантливых учёных и инженеров сидело» и так далее?


Не отрицаю всего вами сказанного, но логика в этом случае нарушается.

раскрыть ветку (17)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не нарушается. Если, к примеру, сейчас для всех ввести снова 6-дневную рабочую неделю, возможность присесть на полгода за три опоздания на 15 минут, на 10 лет за невыполнение поставленного сверху плана, и и параллельно забить на все что не является насущной необходимостью т.п. - то темпы роста промышленности и сталинские покроют как бык овцу. Но захотели бы люди сейчас так жить - это ещё вопрос. И напомню что ряд стран демонстрировали подобные и большие темпы роста и без таких жертв ( и массовых репрессий).

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно, какие именно страны имели больший темп развития, чем советы ? Назовите, если есть возможность, то док-ва тоже бы увидеть , хотя бы статьи. Не говоря уже о документах.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Темп роста экономики обычно высок у стран, которые развиваются из нищего состояния. Богатым развиваться особо некуда. Итак дохера производят, куда больше. А в бедной стране 3 завода построил и резкий скачок от почти нуля произошёл

1
Автор поста оценил этот комментарий

с увеличением количества рабочих часов можно поднять простые операции например кладка кирпича, а вот изобретательскую деятельность так не поднять, можно производить видимость бурной деятельности которую проконтролировать никто не сможет.

Но захотели бы люди сейчас так жить - это ещё вопрос
Кто вас спрашивать то будет, посмотрите как поднимали Японию и Южную Корею. Там по сей день всю жизнь проводят на работе, а ранее пара выходных в месяц было за счастье. И даже при такой адской гонке некоторые поколения не застали результатов, а экономические кризисы не обходят стороной.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

"Кто вас спрашивать то будет,"


Стандартный ответ кремлеботов, сталинофилов и прочей подобной публики. Действительно, кто я такой, чтобы иметь свое мнение и зачем его спрашивать. Извините, с людьми подобными вам дискуссий не веду - бессмысленно.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это реальная жизнь, мнение одного человека не влияет на глобальные процессы социума, экономики и политики. Вы в этой лодке не капитан и даже не член экипажа, а как правило пассажир ни на что не влияющий. Даже если вы капитан, то всё равно подчиняетесь объективной реальности и будете принимать решения не какие хочется, а которые реализуемы в текущих реалиях на пути к поставленным целям.

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он то не об этом говорит. Он про то, что если сейчас прямо взять и сменить текущий более-менее сытый образ жизни на полуголодный, с плохой медициной, социалкой и т.д., но при этом ставить и добиваться великих целей, то на кой это вообще людям?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смею напомнить что в обсуждаемое время вовсю существовал полуголодный образ жизни, с плохой медициной, социалкой и т.д. И чтоб выбраться из него пришлось ставить великие цели и добиваться их. И я обратил внимание что это не уникальная ситуация с той лишь разницей что в СССР сокращали рабочую неделю, а например в Южной Корее увеличивали.

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Освоение космоса, к примеру, не являлось необходимостью. Было много таких сфер, которые не имели отношения к тому, чтоб выбраться из жопы. А в тех сферах, которые относились к выходу из жопы, частенько плохо развивались. Результат: людям от этого становилось хуже. И, в данный момент, если перейти к такому образу жизни, то мало кто будет доволен. Это он имел в виду и он прав

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще представляете что станет с миром если выключить космические аппараты? Величайший прорыв 20 века оказывающий огромное влияние на нашу земную жизнь вы готовы выбросить за борт, браво.

Развитие сельского хозяйства, производства и энергетики, образования и медицины видимо делало жизнь хуже. Вы бы разобрались в причинах трудностей возникших в период СССР, тогда и будет понятно откуда последствия в виде "тяжёлой жизни" (до революции основной массе простых людей ваще зашибись было, ага)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Люди в этом случае найдут огромное количество способов и возможностей проёба.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Королёв, к примеру, занимался научной деятельностью в тюрьме

10
Автор поста оценил этот комментарий

Как там было на самом деле никто не скажет. Вполне вероятно, что многие из них запускали руки в карман народа.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Несмотря на это, они занимались своим делом, пусть (возможно) не самых лучших условиях.
Сейчас я как молодой специалист (самолётостроение) нахер не нужен государству, средняя ЗП на должностях ИТР (да, все равно что средняя t по больнице, но все же) в авиапроме около 30-40т.р.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не вписались в рынок. Идите в бизнес. (с)

Автор поста оценил этот комментарий

Вы и тогда нахер не были нужны. Просто сейчас выбор из того, что можно купить появился, а тогда работа - дом - работа и кусок хлеба, чтобы не умер.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и тогда нахер не были нужны

Если это обращение ко мне лично, то пофиг, в то время я не жил

Но если это ко всем инженерам в моём лице, то это было обидно

Все мои старшие коллеги при Союзе получили бесплатное жильё (не однушки) всю жизнь они занимались любимым делом и были уважаемыми людьми. Причем они "учили летать" такие самолёты как миг-25/31, застали и миг-21 (который хорошо шёл на экспорт, да и 25й тоже)

В здоровом обществе важен каждый его член, представители всех профессий котировались. И, поверьте, они (инженеры) были пздц как нужны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вас, конкретно, не подумайте. Я к инженерам в то время в общем. Зарплата в $200 в месяц и квартира в хрущевке на окраине - так себе компенсация.

Я сейчас не беру в расчёт приближенных к партии, которые получали сталинки в центре и пару тысяч в месяц.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё одного известного австрийского художника довел до самоубийства, проклятый Сталин!

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, среди нациков можно ведь найти талантливых людей. Можно список запилить тех, кого Сталин уничтожил

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, если человек не глуп и достиг результатов в науке то он автоматически не может быть врагом. Чет мне сразу на ум приходит Сахаров.
раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А чего с Сахаровым? Это же изобретатель ебениматери, которая водородная?
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это не помешало ему быть ещё и слегка долбоебом

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можете предоставить указатель на материал для чтения?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Читай его "Воспоминания". Даже если не брать в расчёт его критику власти, большинство его призывов выглядят охуенно наивными.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А для лиги лени можно примеры призывов?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Типичная хуйня, в стиле "давайте жить дружно". Это позволительно для всяких блаженных философов-либертарианцев и прочих, но не для уважаемого академика, который должен понимать всю чушь таких идей

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Типа под Льва Толстого и Иисуса Христа косил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, под Ганди. Призывал к немедленному разоружению, выдавая предложения, типа "пускай СССР уничтожит всё свое ядерное разоружение, а весь мир его непременно поддержит, потому, что это хорошо"

5
Автор поста оценил этот комментарий
Растрата это тоже политическая статья. Не знаю на счёт остальных, а из за туполева КБ встало на недели, потому что он не посмотрел в чертежи которые закупил у американцев, а там были дюймы вместо сантиметров. При чем сидел он в шарашке, т.е. занимался той же работой, но кончено это не курорт, ясно дело.

Вы дела то посмотрите, может и я не прав. Но обычно внезапно оказывается что было за что.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если подумать здраво то в стране где голод и полуанархия, и каждый шпион может выведать любой секрет или грохнуть конструктора и тем самым заступорить развитие авиации, перевозка учёных в закрытое от всех КБ с жил площадью и рационом под охраной, выглядит более чем нормально.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянно все это упоминают, что сидели талантливые инженеры. А почему потом никто не пишет, что большинство из них потом реабилитировались, достигли невиданных высот. Тот же Королёв потом при разработке космической программы распоряжался по сути всей промышленостью страны, создавались новые необходимые циклы производства. Власть была сурова, могла карать жестко, но потом давала шанс искупить вину и достигнуть любых высот. Тот же Туполев в командировки в США возил жену в срставе научной группы и покупал ей вещи. Сейчас это в порядке вещей, а тогда, вилишь ли, считали нецелевым использованием народных средств.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Смею заметить, думский комитет по реабилитации жертв сталинских репрессий не спешит всех подряд реабилитировать.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну извините, их же не лично Сталин приказал посадить. Доносы, излишнее рвение подчинённых, зависть людей. Из-за этого в основном и попадали невиновные.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, перегибы на местах. Гитлер ничего не знал. Во власть пробрались враги!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы внимательно прочитайте мой комментарий.
Где там было написано что Сталин совсем ничего не знал.
Перегибы это грести сразу все под одну гребёнку не вникая в смысл.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Царь хороший, бояре плохие?)

4
Автор поста оценил этот комментарий

То что ты талантливый инженер не даёт права нарушать закон, а они вполне могли это делать, вариантов нарушить полит.статьи масса, и в современном представлении это даже не преступление

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
так о том и речь - хуево, когда тебя ссылают в лагеря за инакомыслие
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда так было принято, скажем так. Причем не только у нас в стране, но и во многих других.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
общепринятость не делает подобную практику нормальной. Во многих других, это в каких? Какая страна сравнится по масштабам репрессий с СССР в период Сталина?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

США,например. Про Германию молчу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

приведите источники с сопоставимыми цифрами за 20-50 годы по США, пожалуйста, неплохо бы с учетом за что и на сколько сажали\казнили.
Ну а сравнивать СССР с нацисткой Германией я вас не просил, вы сами это сделали.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не за инакомыслие, а за контрреволюционную деятельность. То есть если человек просто придерживается каких-то там взглядов некоммунистических, его никто не сошлёт

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну шпионы и враги народа, конечно, нет, но какими нибудь троцкистами или ещё какими то политическими противниками могли быть запросто, разумные же люди, могли иметь свое мнение и не отказываться от него из принципа.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Талантливый инженер не может быть гандоном?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется это был хитрый план, очень хотя и жестокий. Так сказать "ротация" по лагерям + дармовый трудовой ресурс напрочь убивал бунтарский нрав и помогал разрушенной экономике.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Заключённым, вроде, и деньги платили. Так что, не совсем дармовый. Но многим выдающимся инженерам-творцам на свободе не хватало дисциплины. Если ты не готовишься к войне, то такая мобилизация не нужна, но тогда вопрос стоял остро, поэтому пришлось сбивать творцов в шарашки. Результат получен и сыграл непоследнюю роль в победе. Людей, конечно, жаль.

Автор поста оценил этот комментарий
А, как же
" Король Истребителей " Поликарпов , был приговорен к расстрелу , но казнь заменили на тюремный срок .
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да там пиздец был. Можно ещё вспомнить уничтожение Вавилова, генетики как науки и загон биологии в жопу. После этого никогда в СССР не было ни одного нобелевского лауреата-биолога.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас фанаты Джугашвили быстренько объяснят зачем это было необходимо. У них на всё есть какая-то хитросплетённая теория.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гораздо проще лепить клеймо "кровавый тиран", не разбираясь в особенностях времени и не учитывая бесспорные достижения режима, на которых Россия, а также ее власть имущие, имеют возможность держаться на плаву, вкладывая при этом минимум средств, не так ли?
Автор поста оценил этот комментарий
Бартини сидел? Не припомню.. вроде просто в шарашке был
Автор поста оценил этот комментарий
А вам в голову не приходило, что судебные ошибки есть в любой системе, как и человеческий фактор?
раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело, но по 1200 смертельных приговоров в день при Ежове это жесть.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Я про цифры разговаривать не буду, потому, что ни я, ни (я уверен) вы их ничем подтвердить не сможете, я прошу так же в общем как вы тут кидаетесь: по вашему из тех, допустим, 1200 вышек в день все превсе были не заслуженными? Или наказывать преступников по закону - это недопустимо? А может вот такие вот 1200 в день - это уникальный исторический случай и ни до ни после ничего подобного не было?
раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну официальные данные по архивам дают такие цифры. Предлагаете не верить архивам?

1200 в день - да, думаю большинство было не заслуженно, не думаю что кап.страны посылали по 1200 шпионов в день, или было огромное количество антисоветчиков именно в 1936-1938. До 36 и после 38 резко все прекратили шпионить и антисоветскую деятельность ну ну.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я помню никаких официальных данных нет. Если есть, дайте ссылку
Ой началось. Ну раз лично вы так думаете, то наверняка так оно и есть.
А как весело дальше пошло. Оказывается 1200 это только шпионы. До и после были уголовники, убийцы, грабители, а вот в 37-38 гг только шпионы. И ничего не смущает, как и то, что в 39м война началась
раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например постановление Совнаркома от 17 ноября 38г н.81:

...массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937 - 1938 гг., при упрощенном ведении следствия и суда - не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты


Это не влажные фантазии Солженицына, а постановление Молотова и Сталина. Если уж Сталин признавал массовость и необоснованность арестов по полит делам во времена ежовщины, то может было всё-таки что-то не то?


О количестве репрессированных есть разные источники, например та же справка Павлова


Я в целом положительно отношусь к Сталину, человек много хорошего сделал для страны, но утверждать что репрессий не было имхо так же глупо как и демонизация аля "Сталин расстрелял миллиард лично".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ссылку просил, а не ваши фантазии. Если есть официальные данные, то они должны быть официально опубликованы.
Далее по данной бумажке 700к вмн это не только шпионы, как бы вам не хотелось обратного, а ещё и большое число обычных уголовников по статье семь-восемь. Ну и если вы ссылаетесь на эти цифры, скиньте архивом все эти дела, разберём каждое отдельно
И я нигде не утверждал, что репрессий не было. Наоборот. Были. И до Сталина были. И после были. И сейчас есть. И в ближайшем будущем будут. И не только в моей стране, а в любой стране
А вот вы, похоже, даже значение слова "репрессия" не знаете
раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Архивы и рассекреченные документы теперь не официальные данные? Официально опубликованы данные должны быть где? На первом канале?

В справке Павлова внизу приписка 30% угол. - это проценты уголовников от общего количества в поле всего осуждено.


В феврале 1954 года Генеральный прокурор СССР Р. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Круглов и министр юстиции СССР К. Горшенин в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.

В 1956 году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период.

В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 681.692 - в 1937-38 гг. (в том числе 631 897 по решению внесудебных органов.)

В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.

В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.


Существуют также сводные данные в ЦА ФСБ. Согласно Справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л.97- 98. Подлинник..Опубликовано:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939. В 5 томах. Т. 5. Кн. 1,2. М.: РОССПЭН, 2006.) за подписью Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитана государственной безопасности Зубкина и начальника 5 отделения старшего лейтенанта государственной безопасности Кремнева с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. осуждено к ВМН 668 305 чел.


Все эти документы в открытом доступе.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давайте ссылки на эти документы, а то меня в гугле забанили.
Секрет открою: в графе "всего осуждёно", внезапно, указано сколько всего осуждёно людей. А в графе "вмн" из них приговорёно к высшей мере: шпионов, убийц, грабителей, насильников, всех
И комиссии мне ваши до одного места. Если завтра решение этих комиссий отменят? Дела давайте все почитаем, там то уж точно написано кого осудили и за что
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это элита, интеллигенция. Диванные бойцы невидимого фронта, которые были не согласны с позицией коммунистов и желали бОльшие блага, чем другие в силу своих знаний и т.п. Также они имели весомое слово для многочисленных групп людей, а в СССР была концепция, что все равны. Вынести этого противоречия они не могли и начинали вести антисоветские разговоры. Вот и сели по политическим статьям.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, равенство - это ведь 100% утопизм.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Идея социализма утопична, но это надеюсь пока. Мы однажды дойдём до него на земле, хоть и не скоро и если сами себя не прикончим в итоге.
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого нужна почти полная автоматизация и роботизация производства. Пока для производства нужны рабы, будет рабство. Но если работать заставить роботов, люди будут над ними буржуями и не понадобится угнетать людей

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да... ещё долгий путь к счастью. )))
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не такой уж и долгий. Уже сейчас высокий уровень автоматизации производства. Роботы и самообучающиеся системы тоже развиваются. Интенсификация общественного производства с каждым годом всё больше, что пока приводит к безработице, так как устаревающая схема "Вложился трудом в общественное производство - получил часть общественных благ" всё меньше и меньше работает, так как человеческий труд всё менее востребован

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Будем надеятся )))
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но там и не подразумевалось равенство. Люди должны были быть равны по отношению к средствам производства, т.е. не иметь в собственности заводов, фабрик и т.д. А в остальном, конечно, неравны

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывайте - с момента революции в то время прошло около 20 лет, и тогда ещё были люди, которые активно и деятельно поддерживали царскую власть, а потом ещё НЭП. Не говоря уже о их детях и родственниках. Там картина получается крайне неоднозначная и для сторонников, и для противников Сталина.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Туполев сидел за растрату и саботаж. Его бюро, несмотря на приоритетное финансирование многие годы не разработало удачных проектов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
С трудом верится в то, все эти люди шпионы, троцкисты и враги народа.

А с еще большим трудом верится, что после отсидки своих сроков/пребывания на каторгах некоторые из них продолжили работать на благо данной системы, которая забрала у них возможно лучшие годы жизни.
Я непонимат.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это потому,что все были равны в ответственности.Пох кто ты,все равно ответишь) а не нынешнее блядство
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не верите что многие инженеры могут:

1. Не следить за языком и говорить крамольные вещи, за которые карают.

2. Продавливать заведомо провальные свои решения, как Гинзбург за Су-76.

3. Просто заниматься коррупцией или вредительство из личной неприязни или корыстных целях?


Безусловно за доносы на ровном месте тоже бывало, но процент никто не скажет. Это как сейчас можно всю Думу расстрелять и каждого будет за что. Кровавая гэбня будет?

1
Автор поста оценил этот комментарий
они работали :) под чутким контролем.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так гениальными они стали после статьи? Может что-то вправилось?

20
Автор поста оценил этот комментарий
Меня больше всего поражает как страна, в 45 лежащая в руинах, голодная, обескровленная, через 16 (!!!) лет после самой тяжёлой войны в истории, запускает человека в космос!

Со времён развала Союза прошло почти 30 (!) лет, но даже в космосе Маск делает бОльшие успехи, чем наш Роскосмос, уже не говоря о благосостоянии народа и т.д.
раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А все потому, что все средства производства (заводы, фабрики и т.д.) находились в руках государства. И был исключен факт неоплаченного труда рабочих, т.е. не было эксплуатации, а значит не было прибавочной стоимости - прибыль полученная за счет неуплаченного труда рабочих. Была система планирования. А сейчас частные капиталы дерутся за прибыль и им не интересно и не выгодно пулять ракеты в космос и тушить горящие леса
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Печально то, что народные (по конституции) недра принадлежат ограниченной группе лиц, а государство активно скидывает с себя всю социальную нагрузку
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это капитализм. Привыкайте
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю массу капиталистических стран, где ситуация другая, не надо всё валить на капитализм/социализм/демократию/монархию
От курса правящих элит зависит гораздо больше, чем от форм правления и т.д.
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы верите в доброго капиталиста? Глупость какая. Капитались - всегда эксплуататор. И если в каких-то странах с виду хорошо, значит чтобы так было, где-то комуто сделали плохо. (Война, крищич и прочее)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это все теория, доведённая до абсурда абсолюта. В самой что ни на есть капиталистической Швеции социализма (для шведов, ессесна) больше, чем при СССР.
В той же самой Америке олигархи хотя и неплохо кушают, у государства есть меры воздействия на них (и не забываем про прогрессивное налогообложение), а у нас олигархическое правительство, которое законы пишет под себя - даже если сменить солнцеликого, без экспроприации недр в руки государства ничего не получится, а уж капитализм или социализм при этом будет, это дело пятое.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь какая, олигархи и есть государство, везде и всегда. Огромная разница состоит в том, капитализм или социализм. Капитализм живет за счет неоплаченного рабочего труда, который присваивается в конечном счете в виде денег. Это называется прибавочная стоимость. Ее при социолизме исключают, тем самым упраздняя эксплуатацию.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

олигархи и есть государство, везде и всегда

Не могу с Вами согласиться, мне кажется что это слишком категоричное суждение. Насчёт нынешней РФ согласен, за все остальные не могу сказать

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете соглашаться или не соглашаться, но от вашего, да и от моего мнения не зависит ситуация. А ситуация именно такая, какой я ее описал. Посмотрите каким корпорациям принадлежат множество брендов. А так же, обязательно, посмотрите кто управляет корпорациями и удивтесь, что люди с точно такими же фамилиями сидят в правительстве и министерствах. Совпадение? Хуй вы угадали! Так везде
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При первом же экономическом кризисе кого кинет в расход государство: крупный капитал или простых людей? История указывает, что кидают простых людей ибо властвующий класс защищает свои интересы в первую очередь.

Безусловно гуманистические идеи постепенно развиваются, но между капиталистом и пролетариатом остаются неразрешенные противоречия всегда. Усредненный капиталист заинтересован в максимизации прибыли, это его цель. Заинтересованность усредненного работника в повышении зарплаты, сокращении рабочего времени и затрачиваемых усилий ну никак не способствует этой максимизации прибыли (а ещё ведь конкуренция). Противоречие. Значит будет взаимное давление. А у кого больше возможностей для давления? У наемного работника или у владельца завода, пролоббировавшего через своего чиновника/депутата нужный закон или налог? Если при социализмы рабочие имели рычаги влияния на своё начальство, то сейчас увольняйтесь, на ваше место очередь чернь. Вот вам и диктатура буржуазии.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В нормальных государствах правительство опирается на средний класс и заинтересовано в его численности, т.к.:

- рост нищего населения ведёт к созданию революционной обстановки (как у нас сейчас), потому что людям становится нечего терять, они "доведены до ручки"

- рост крупного капитала ведёт к оттоку средств населения мимо казны, к тому же государство ему только мешает, ограничивает законами, налогами и т.д., поэтому капиталу выгодно "схематозить" с выводом денег мимо казны в оффшоры, другие гос-ва и т.д., что также невыгодно казне (опять же наша ситуация)

- средний класс является опорой власти, т.к. ему есть что терять (положение в обществе, дом/машина и т.д.) в случае революционного положения, поэтому он за стабильность (в России среднего класса как такового нет, есть маленькая прослойка, численность которой при определении по разным методикам отличается, но сути не меняет)

это прям совсем коротко, помню ещё в универе делал доклад на эту тему

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальность государства это объективное понятие? Измерить или фактологически определить можно?

Крупный капитал не волнует интересы ни среднего ни низшего класса (если пользоваться вашей буржуазной классификацией). И он же крупный капитал стремится и получает максимальное влияние на государство, помимо того что современный капитал интернационален и влияет уже на геополитику.

Государству выгодно заигрывать с определёнными группами населения, но опирается оно на насилие и экономические основы. Это если выводить универсальную схему.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Да все также у него были любимчики, которых он не наказывал, а с других шкуру спускал. Вон, Лысенко нанес гораздо больший урон государству, но при этом сгноили в лагерях Вавилова, а не его. Тимошенко проебался в войне с Финнами, на пару с Хрущевым допустили окружение под Киевом и Харьковом, Жуков убил кучу народу под Ржевом, но при этом чет никого не расстреляли. Да и вообще не наказали. Хватит идеализировать Сталина как идеальный пример борьбы с коррупцией. Вон, Муссолини боролся с мафией, но чет никто не считает, что он лучший правитель в истории.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс много. Точно так же были приближенные, что с ним на дачах бухали и на поте всей страны жировали.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мощных фигур много. Сталин, Петр Первый, тот же Гитлер - это были гении своих времен, сильно изменившие историю. Вот только изменения не всегда были положительными. Да и гением можно быть не только в положительном смысле.
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так и о Гитлере можно сказать: не знаю насколько правдивы все разговоры об невинно убиенных миллиардах евреев и коммунистов, но его фигура выглядит невероятно мощной. Принял Германию без единого самолета, а увеличил площадь страны,  построил самую мощную регулярную армию, самую механизированную,когда Адольф Гитлер стал главой правительства в 1933 году, безработица в стране достигала 30%, а экономика падала на протяжении последних пяти лет. За первые же три года у власти рост экономики был беспрецендентным  и составил 67%. А в 1933-1939 годах ВВП Германии удвоился.

Даже Сталину было слабо такое провернуть.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А кто привел Адика и Ко к власти? А я тебе отвечу, промышленники, во главе с семьей Крупп. Самая богатая семья Германии, а занималась эта семья производством оружия, но это чистая случайность, правда? За пол года до избрания Адика Геббельс писал в дневнике, что денег у партии нет и как быть непонятно. И тут же, через месяц-два он же пишет, что восхищен, т.к. Крупп и другие влили огромные деньги в партию. Потом пошло лоббирование и Адик пришел к власти. Пришел он к власти только по тому, что обещал тотальную войну, что для производителя оружия очень хорошо. Как только захватывался очередной промышленный район, Крупп и остальные промышленники делили захваченные заводы и фабрики, т.е. чужие капиталы. Какая война может идти без оружия и техники? Поэтому подскочило производство всего этого после избрания Адика. А, да, перед выборами, еще за десять лет Крупп начал подготовку. Через левые фирмы занимался проектированием оружия и испытаниес, т.к. после первой мировой на его капиталы был наложен запрет производства оружия. Короче учите истоию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень давно говорю, что если бы Гитлер умер до 1 сентября 1939 года он был бы великий правителей Германии наряду с Бисмарком.

Тогда бы говорили, что его наследники всё проебали, но фундамент проёба заложил Гитлер, как и Бисмарк заложил проёб Первой Мировой.

6
Автор поста оценил этот комментарий

и уничтожил 6 миллионов евреев, а вторая мировая война унесла жизни почти 30 миллионов граждан советского союза.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Политические мелочи

5
Автор поста оценил этот комментарий
Принял Германию без единого самолета

Брехня.

А в 1933-1939 годах ВВП Германии удвоился.

Даже Сталину было слабо такое провернуть.

Только вот у Германии весь ВВП по сути был направлен на войну. Без войны этот пузырь бы так лопнул что великая депрессия показалась бы детской игрушкой
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но он повёл немцев на войну. И, по результатам войны, евреи получили государство Израиль (исполнился тысячелетний завет Талмуда), ахулиард немцев погибло на войне, евреи сейчас в Германии почитаемый народ, геи и всякие неполноценные (с которыми Адик боролся) расцветают пышным цветом, Германии запрещено иметь ядерное оружие и т.д. Огромная польза для немцев, хули

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и о финансировании со стороны США не забудьте.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А Иван Грозный? Ну казнил всяких, опричину ввёл, так Казань же взял! А людишки.. Хуй с ними, бабы еще нарожают.
раскрыть ветку (6)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал комментарии и в очередной раз понял, насколько сильно в России любят своих полачей и "сильных правителей", которым срать на свой народ. Не знаю как это объяснить, но становится очевидно, что не будет в ближайшее время страны для народа, будет только страна для правителя
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать это вот в России такие людишки противные, ога. При том, что на поверку все эти "тираны и душегубцы" русского народа на фоне современников выглядят совершенно обычными правителями.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какой разницы между современными и  прошлыми правителями вы ждете, если народ сам в большинстве одобряет тиранов и душегубцев?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Николая 2 и Александра 3 многие любят

Автор поста оценил этот комментарий

Ну в масштабах эпохи на людей реально плевать, главное чтобы тебя не коснулось)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да на фоне современников Иван Грозный вообще зайчик. Варфоломеевская ночь, король Франции Карл IX задорно отстреливает подданых с балкона. И всё в порядке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже мне лидер - ни одной амфоры не нашёл.

30
Автор поста оценил этот комментарий

Что не говори, очень неоднозначная фигура.
С одной стороны, поднял страну в кратчайшие сроки, имея из ресурсов только говно и палки, с другой геноцид и какая-то невразумительная муйня в начале ВОВ2 и её предверии, и Берия-маньяк.
Наши демократические гуманные деятели ухитрились за такие же кратчайшие сроки снова всё превратить в говно и палки.

У меня больше претензий к Николаю II, Хрущеву и Ельцину.

раскрыть ветку (20)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А чо Берия маньяк вот вечно,а Ежова,Ягоду,перегибы на местах не вспоминаем?

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не настоящий историк, а только каску надел. Окей, записываем еще и их.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущёв приказал - Берию считать маньяком. С тех пор и повелось.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте про Берию из не так давно разсекреченых источников. Поверьте, он совсем не маньяк, я бы даже сказал что он гений экономики и управления !!!
Хоть и со своими человеческими слабостями...
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев по горло в крови

19
Автор поста оценил этот комментарий
А Берия то почему маньяк? Это всё истории про ночные поездки и поедание школьниц? Или про то, что он карьеристов, которые сажали кого не поподя, из НКВД убрал?
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен. У меня нет доказательств что он маньяк, просто всю мою жизнь его клеймили как маняька, и я принял это как данность. Ну если он не был маньяком, ну норм, вычеркиваем Берию.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и неразумную муйню в начале войны ты как данность принял. На нас напала лучшая армия в мире, которой был необходим Блицкриг. В итоге, Блицкрига не вышло, а война закончилась в Берлине всего через четыре года. О какой муйне может идти речь?

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибаешься категорически.

Про неразумную муйню я читал в книжках с сылками на первоисточник (газета Красная звезда).

Неразумная муйня это выпил высшего командного состава.
Накопление на границе почти половины всего чего в стране было, рельс, шпал, сапогов, еды, техники и авиации, паровозов. Что и было махом потеряно.

Уничтожение какой-то эпической линии обороны(забыл какой, но титанические были сооружения).

Поддержка германии до войны.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Половина из упомянутого тобой - бред полный.

Расстрел руководства это ты про Тухачевского? Вот уж гений войны, имея танки, проебал полякам, у которых была конница.

Если бы потери действительно были катастрофическими, хер бы смогли наладить тыловое обеспечение. Даже не половины, 1/10 бы хватило, чтобы произошёл полный пиздец.

Линия укрепрайонов со своей задачей, как раз таки, справилась. Именно благодаря ней Блицкрига не случилось. Без неё немцы под Москву ещё летом вышли бы.

Поддерка Германии до войны закончилась ещё в середине 30х. После отношения между странами были сильно напряжены. Большинство действий, которые сейчас любят называть дружбой, было обычное бряцание оружием, чтобы оттянуть как можно дальше начало войны. Сейчас, например, у нас тоже бывают совместные действия с НАТО. Но это не значит, что мы с ними друзья

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем ты прав.

Тухачевский - хер с ним, такого не сильно жалко. Хоть и реабилитировали его потом, во время Хрущева. Репрессировали много грамотных командиров во время чисток. Многих в день ареста расстреляли. причем наибольшие цифры на самых высоких должностях. При имевшихся 474 комбригах на 1936 год репрессировано было 247. При 201 комдиве −153 репрессированных, а при 62 комкорах – 69!  На 10 имевшихся в 1936 году командармов 2 ранга репрессировано 14 и на 5 командармов 1 ранга – все 5. И не подлежит реабилитации один Фриновский. 3 маршала во время чисток и Кулик в 42-м. Рокоссовского, кстати, тоже арестовали в 38-м, а в 40-м реабилитировали. При этом выбили несколько зубов, сломали ребра.

И хоть с 38 по 41 год количество командиров выросло более чем в два раза, но эффект от таких арестов в армии однозначно отрицательный. Озеро Хасан, Халхин-Гол и Советско-Финская война - это не самые блестящие страницы наших побед.

В начале войны потери были катастрофические. В 41-м году было убито, умерло от ран и болезней, попало в плен более 3 млн. человек. Это за полгода.

И вообще, Красная Армия образца 41-го года и образца 44-45 - это огромная разница!

Линий УРов было две - Сталина и Молотова (это не советские названия, если что). Первая на старой границе СССР, вторая на новой. Толку от обеих особо не было. С линии Сталина в 41-м сняли большую часть вооружения, а вернуть к моменту отступления советских войск не смогли. Продержаться на этих УРах смогли от нескольких дней до нескольких недель. Кроме Карельского УР, тот служил для обороны Ленинграда с севера на протяжении всей войны. Линия Молотова не была достаточно оборудована, войска не успели ее полностью занять, так что никакой значительной роли в войне она не сыграла.

На границе  и недалеко от нее было накоплено дохрена ресурсов, которые потом достались немцам.

Поддержки Германии не было, а была торговля между странами. О дружбе речи идти не может.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот теперь подумай, стал бы главнокомандующий (судя по результатам войны - неплохой) снимать пол-мозга армии накануне войны, не имея на то достаточных оснований?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю всех причин и оснований для этого. Был ли заговор армейцев настолько масштабным или как обычно для большинства хватило и оговоров с доносами. Сколько было осуждено и расстреляно верно, а сколько несправедливо? Это были времена Ежова, а не Берии. 

У меня к главнокомандующему вопросов не так много, как к самим армейцам. Ведь главнокомандующим Сталин стал в августе 41-го года. Страна напряглась, выдала дикое количество оружия, танков, самолетов и орудий. А то, что творили красные командиры во время конфликта с Японией, во время Советско-Финской войны, в начале ВОВ - это верх непрофессионализма.

Но то, что чистки среди высшего командного состава сказались отрицательно на боеспособности армии - это абсолютно точно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен со всем написанным, и дополню - было много репрессированных офицеров, которых освободили как до, так и во время войны, что скорее говорит о желании тогдашних властей действительно разобраться в вопросе, нежели засунуть концы в воду.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Господи, да откуда этот миф про говно и палки. Российская империя, конечно была сильно аграрной страной, но не настолько.
https://medium.com/@stankevichyus/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D...
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не канает. Вот если бы статистика за 1920-1940 тогда норм.

У РФ дофига чего до революции и гражданской войны было, а потом разруха и дуля.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Что? Российской империи в 1920-1940 не существовало уже.
А РФ советское наследие использует до сих пор.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, всё не спорим.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати, еще и изоляция-санкции!

Автор поста оценил этот комментарий

Эту статью можно по абзацно разбирать и будет очень весело. Я только один абзац затрону - развитие железнодорожного транспорта. Автор статьи скромно умолчал что развивали эту отрасль за бабки Франции, и эти бабки нужно бы отдавать (не отдали до сих пор), львиная доля строительства велась на западе РИ (польша, прибалтика и т.д.), т.к. Франция давала деньги не по доброте душевной, а чтоб союзник-оборванец (профукавший недавно Японии) смог хоть как то доставлять "пушечное мясо" в грядущей войне с Германией отвлекая на себя силы.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже самое и про Гитлера можно сказать.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, он даже поинтересней будет

5
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы не Сталин, не было бы победы, такие как Хрущев и дальнейшие его сподвижники которые сидят сейчас у власти медленно но верно разрушают страну с целью личного обогащения. Пример тому КНР, конечно и там не все так гладко, но по крайней мере держава.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку