Фриланс, такой фриланс ч5
Иногда, мне кажется заказчики сами не понимают, что пишут...
Иногда, мне кажется заказчики сами не понимают, что пишут...
Классика. Как говорится, из ряда «быстро, дёшево, качественно» можно выбрать лишь два условия.
Шок-хуйню - помнят, а вот заказчик вынужден был поменять логотип на более вменяемый за свои деньги. Это, кмк, не совсем то, на что он рассчитывал.
Тем не менее многие тот по и узнали про Федора благодаря этому лого. Как говорится плохого пиара не бывает.
Вроде как - меняли, мутная история, в общем.
https://www.youtube.com/watch?v=PurmIvXi1vo&feature=youtu.be
Да я глянул уже )
Но и историю о том, что владельцы обращались за переделками в разные конторы - тоже где-то читал, потому и говорю, что - мутная для меня история.
Изначально меняли. А когда лебедев хайп устроил вокруг этого, то очевидно владельцы захотели воспользоваться этим
Ты считаешь тупостью рекламу по всей РФ/СНГ всего за 100к без негатива к самой компании?
У меня для тебя плохие новости, это не они тупые....
Так у него почти все работы такие. Тут даже где-то была целая подборка их спизженных логотипов. Я даже немного охуел с того, как их много и как нагло пиздят.
https://pikabu.ru/story/tyoma_i_prodakshn_5625341
Одна из подборочек, но была и поболее где-то. За давностью хз, не сохранял.
А я могу быстро и дёшево, но очень хуево. Очень очень хуево. Вам легче просто дать мне денег и всё. Зато очень дёшево.
Ну идите где платят 120. Вообще не понятна претензия)). Работаешь здесь? Значит, устраивает. Что-то не устраивает? Пытаешься решить, и если не получается - ищешь вариант где устраивает. Какая-то детская позиция - "Можно было бы и больше".
Вариант "дёшево, качественно" лично меня вполне устраивает.Работаю только с такими фрилансерами. Как говорил Остап Бендер - Быстро только кошки родятся.
Почему? Сам так работал. Говорил, что могу сделать на 30% дешевле, если готовы подождать пару недель. И я не спеша делал заказ в свое удовольствие по часику в день без особого напряга и без изменения своих планов. Все оставались довольны: заказчик получал качественную работу по хорошей цене, а я зарабатывал без напряга и изменения привычного образа жизни.
Да, только большинство обращается на фриланс потому, что им надо очень быстро решить их задачи. Да и брать за время не очень правильно. Тут навык важнее
ты сравниваешь товары и услуги. Даже не так - потребительские товары и услуги.
Банальный злободневный пример - убрать снег тебе надо сегодня и сейчас, это будет стоить Х денег. Но ты не можешь сказать (как комунальщики) что "я уберу его к маю, это будет стоить 0,5Х". Не, это так не работает, к маю уже нахер не нужны твои услуги.
Не знаю кто как работает, но в моем опыте у заказчика есть определенный срок и бюджет, и ему особо не интересно, что ты неопытный и будешь сидеть ночами или супер-спец и сделаешь за пару часов. У него есть дедлайн и верхний потолок по бюджету. От того, что ты потратишь на задачу не 3 часа, а 30 - ему должно быть ни холодно, ни жарко.
Я знаю многие прогеры работают по времени, даже программа учитывает работу над проектом в режиме онлайн, но мне это не совсем понятно. По времени может работать продавец в магазине, охранник, и так далее - там, где ты своим профессионализмом особо на результат работы не повлияешь.
Но от фрилансера (я не говорю о эфемерном типа продвижения или копирайта) ждут выполнения узкоспециализированной задачи, и от того, насколько она хорошо будет выполнена - зависит зачастую финансовый успех заказчика. Поэтому я беру попроектно.
Ну почему же. Если человек действительно старается,пусть и долго,но делает качественно за оговоренную сумму , что в этом плохого? И почему это фантастика? Рынок фриланса завален людьми желающими заработать. Да,достаточно сложно найти среди шлака жемчужину,но попадаются.
Обычно качественно означает что делать надо больше, значит он больше часов потратит, значит должен получить больше денег.
У опытных фрилансеров по большинству задач уже есть заготовки по типовым задачам. В итоге они просто собирают проект из заготовок и потом полируют его. Это гораздо быстрее, чем делать его с нуля.
Осознание того, что качественно != долго пришло ко мне на пятый год работы в IT. По факту это все сводится к экспертности разработчика и типичности задачи.
В фрилансе для себя я открыл самые профитные заказы - исправить за другими ошибки, которые они допустили. Там можно работать и быстро и качественно. Экспертиза позволяет сделать качественно, а типичность ошибок - быстро. В итоге соотношение времени работ к профиту весьма и весьма высокое.
Это проблемы только этого человека. Умеешь быстро и качественно? Задирай цену.Но я лучше подожду,дешевле обойдется.
Жемчужина не будет даже разговаривать с вами за «дёшево», тк в сумму входит и предварительное общение и тд
Вы не поверите. Разговаривают. И даже выполняют поставленную задачу. Не знаю,может потому что я всегда оплачиваю их труд вовремя.Повторюсь,рынок фриланса перенасыщен.Людти пытаются заработать лишнюю копейку,я даю им эту возможность.
Это относительно начинающие. Если вам мелкую ерунду, то это покатит. А вот если что то серьёзное, то просто потом вложитесь на полную переделку всего, так как не интересно опытным такое. Исключение, если делают то, что самим интересно попробовать.
Да,Вы правы.Серьезные,опытные фрилансеры лупят дикие цены. Это не рентабельно. Я могу найти втрое дешевле начинающего специалиста,оплата происходит постфактум после исправления всех костылей и никак иначе. Ничего личного,просто бизнес.
Так исправлять кучу ошибок и костыли и приходится потому, что исполнитель скорее всего начинающий и неопытный. Спецы не работают по такой схеме
Приведите пример таких специальностей, где заказов больше, чем чего-то там. Спрашиваю из интереса, без доебона.
3D и 2D аниматоры, компоуз и компьютерная графика, в целом. Звуковики, композиторы музыкальные (под всякие ролики, фильмы, игры) - почти все всегда на фрилансе сидят.
У меня на работе много клиентов пошло, а людей у нас мало, что приходится многим отказывать (SEO, контекстная реклама), попутно ищут новых сейчас.
Не знаю. Я по фрилансам не особо. Но тоже интересует вопрос — в каких сферах спрос превышает предложение.
вы так говорите "фриланс", будто это конкретная работа, а не формат сотрудничества.
в одной области предложение выше спроса, в другой - наоборот.
тот же веб это десяток совершенно не связанных работ.
за копейки работают неуверенные в себе новички, без клиентской базы. ну ок. тратя время на них получаете высокий шанс не получить никакого результата. устраивает вас - ладно, но, очевидно, устраивает не всех.
Готов предоставить услуги по превращению вашей жизни в идеал вашей мечты. Срок выполнения работы 6251 лет. Это будет стоить всего 15 тыс. долларов. Оплата вперед.
В итоге затраты времени не оправданы для исполнителя и он умирает от голода, просто поймите что никто не будет за ваш проект болеть за дешево , никто не будет делать качественно за бесплатно- это просто экономически не выгодно .
А где я сказал ,что забесплатно? Деньги выплачиваются вовремя,без всяких "ой ну извините,в стране кризис и вообще отнеситесь с пониманием". Это сразу не мое. Каким чудом я до сих пор на плаву,вообще не понимаю...Просто поймите,конкуренция на рынке фриланса весьма высока. Девять человек откажутся,десятый сделает. Это как в анекдоте про поручика Ржевского.
Так Вас никто и не заставляет. Не нужны деньги ,просто проходим мимо.
Тут недавно был пост про невменяемого фрилансера,который просил 8k евро за одностраничный сайт. Ну что в голове у таких людей как Вы?Перестаньте верить в свою исключительность.Это не правда.
А что, по-Вашему, не так в голове у таких людей как я?
Мне нужны деньги, как и всякому, и именно поэтому я не буду работать с Вами. Годы работы выработали во мне то чутьё, когда только по диалогу видно, что не сработаемся. Я не верю в свою исключительность, однако Вы, видимо, верите в свою, но в свою очередь скажу, что наличие денег, которое Вы можете себе позволить заплатить человеку за работу не делает исключительным Вас. А хороший работник с опытом и рекомендациями всегда будет при работе.
Я не знаю, какую работу Вы даёте людям, может шалаши из говна и палок собирать, что может сделать каждый первый. И времени у Вас вагон, чтоб ждать переделок, пока бедолага, который делает дешево и херово не додрочит Ваш объект и не заберет свои гроши.
Это не лучший показатель, как по мне.
Вот я старый идиот...Столько лет наивно полагал,что умею вести бизнес. Спасибо Вам большое за бесплатный бизнес-тренинг и рекомендации. Теперь точно заживу.
Ну и к чему так утрировать?
Никаких тренингов, я просто высказал своё видение. Окей, я не буду говорить в общем и целом, а объясню со своей, так сказать колокольни:
Я занимаюсь ремонтами, разрабатываю проекты и веду авторский надзор. В 90% случаев я провожу своих подрядчиков. Почему я убежден, что хороший подрядчик на вес золота и ему надо хорошо платить? 1. Чем быстрее и качественнее сделан ремонт, тем довольней заказчик. Это и рекомендации, и возможно повторное обращение. 2. Чем быстрее мы сдаем один объект и приступаем ко второму, тем больше объёма выполняют рабочие в месяц, а на откатах со всех бригад можно жить. 3. Хорошему работнику надо хорошо платить. Либо наоборот, когда работнику хорошо платишь, он мотивирован хорошо работать, не спешить, не халтурить, а на практике - именно отсутствие спешки = быстрота и качество.
Почему я убежден, что нельзя экономить на подряде? Да, я могу вкатить заказчику смету в условные 1кк, а потратить на реализацию от силы четверть. Купить простецкую технику, заказать дешевую фурнитуру, и главное, срезать на оплате труда сколько душе угодно, хоть бомжей за ящик водки стены шпаклевать и короба собирать. Вот только я в таком случае не уверен, что они не испоганят того, что уже сделано, не сломают инструмент, а если сломают, что я смогу взять с них компенсацию. Дешевый работник, как правило, отнесется к работе как шабашке. Да, мы заключим договор, и я могу их мурыжить, пока не они с горем пополам не доделают, но на кой ляд мне эта возня? Ради пары-тройки десятков тысяч, которые дороже вылезут.
Я отчасти тоже фрилансер, по крайней мере на этапе создания проекта, отчасти работодатель на этапе реализации, и я могу рассмотреть ситуацию с 2 сторон. Если заказчик подходит к работе с точки зрения "таких как вы полно, а вот я такой золотой со своими (жалкими) деньгами", мы с такими не работаем. Я не требую мне жопу целовать, но я люблю, когда меня выбирают среди моих коллег по качеству наших работ и многих других характеристик, а не "потому что 1 из 10 кто взялся". Рынок труда переполнен? Да. Но предложения рождает спрос, а спрос есть, и работа должна оплачиваться исходя из её стоимости, а не исходя из принципа "давайте вы мне сделаете охуенно за бесценок, а нет так я других найду". Я не знаю, в какой сфере у Вас такая схема работает, но сколько я видел таких примеров - всегда геморрой.
Блин, ну это - бизнес. Это не сказка и прочее. Это горькая реальность. Ситуация на рынке для одних может быть задничной, они должны что-то делать, чтобы её изменить, потому что другие будут этим с радостью пользоваться.
как насчет такого варианта, тебе предложили заказ, который у тебя есть готовый(или знаешь где взять), но заплатить могут меньше нормы, ты откажешься получить деньги за то что например поменяешь титульный лист, цвет, что-то что займет не больше часа?
Ситуации разные бывают)
практика показывает что это из разряда" а что если супермен будет драться с халком, кто сильнее?!"
всегда нужен индивидуально разработанный проект , заказчики тоже не дураки и знают что поменять титульник не стоит 20 000 р
он не знает что проект уже использовался или каким образом ты его сделал. Вся суть топовых фрилансеров как раз в том что они делают быстро, благодаря опыту и заготовкам. И если для остальных это предложение выглядело бы как как 20к за 2-3 недели работы, то для топового(или хитрого) это бы выглядело бы как 20к за день. Это не всех конечно касается, но все же.
А вот чтобы заказчик не ныл, то время выполнения завышается, дабы проделанная работа казалась сложней.
У меня есть инженерный расчёт, который делается и оформляется день, если сидеть им плотно заниматься. Я однажды заморочился и в свободное время написал в экселе всё это дело, теперь расчёт делается за время ввода исходных данных. Значит ли это, что он должен заказчику стоить в десять раз меньше?
для себя ответ простой - при прочих равных скорее да, должно, но не в 10 раз.
Аргументация - в теориях максимизации прибыли, упругости рынка, конкурентности и проблемы чрезмерно дешевого товара, который не хотят покупать только из-за его цены.
С другой стороны, если рассматривать весь продажный цикл и рынок в целом, вполне вероятно, что имеет смысл продавать наоборот, в 10 раз дороже, затрачивая на процесс поиска клиентов и продажи им своих услуг больше времени.
ну я моделлер, сам не фриланшу, знакомые фрилансят. Во-первых интерьерщики, у них всегда сборка готовых моделей, настроенный свет и плагины и так далее. И опытный чувак может сцену собрать за 3-4 часа.
Во-вторых, идет заказ сделать мото например, знакомый просто находит готовую модель, находит готовую модель дешевле продает дороже.
Другой вариант, люди хотят персонажа, а по описанию, ты можешь отодрать волосы от одного своего персонажа, тело от другого, обвес от 3го. И вот тебе новый персонаж. За день готовый персонаж, а если пилить с нуля, это 2-4 недели работы. В одной группе чел клепает, он всегда каждому персонажу делает расы, азия, негры. Т.е. по факту меняется только лицо и цвет кожи и обвеса, а сам персонаж "новый".
Такие заготовки есть у всех, кто оптимизирует свою работу чтобы ускориться и меньше работать. Просто, понятное дело, некоторым нечего оптимизировать, переводчикам например.
Я наконец то вас нашел.
Прошло больше 6 лет, а постов о Японии все еще нет. Как ваши успехи в изучении японского языка и моделировании? Какие будут наставления для начинающих 3D моделлеров?
японский забросил после первой поездки) ибо думал что не поеду больше, с деньгами траблы были. Но пару раз съездил еще и в августе опять поеду х) Не берись за большие проекты сразу) Либо делай частями, например взял улицу, сделал помойку, отрендерил, положил портфолио, сделал столб, потом уже собрал. Иначе портфолио не соберешь, плюс делая по мелочи учишься делать сразу и свет и с текстурами работать, а если пытаешься сначала все смоделить, потом затекстурить, на моделинге все и встанет =D Ну это я свои проблемы называю)
Вообще на моделлеров мало вакансий, аниматоры энвоермент артисты всегда есть вакансии.
А так главное делать, учиться и пытаться напрашиваться на работу. В некоторые места и неопытных могут взять если место есть. У меня не было портфолио, но было чего показать(я много намоделил, и скульптить в zbrush более менее умел, что было большим плюсом)
Как то загорелся идеей выучить японский язык. Дальше изучения хираганы не ушел. Понял что получу больше пользы изучаю английский. После переключился на создание сайтов. Программирование не зашло, а визуальная сторона заинтересовала. Дизайн сайтов, купажирование и тд. Пришел к моделированию и снова повторяю те же ошибки. Интересно все, а успевать охватывать нет времени. Нужно остановиться на одной вещи и гнуть линию. После таких манипуляций ничего не хочу делать. Все таки нужно уметь расставлять приоритеты. Но яничего не делаю — потому что не знаешь, что делать(. Спасибо, что уделили свое время. Прошу если есть что посоветовать, не проходите мимо.
Я так винду ставил. За 20 минут - со всеми драйверами и программами.
Разворачивал из образа.
Т.е. быстро и качественно. Был дурак, поэтому недорого. Ушел из того бизнеса.
Я так поставил винду соседке, когда в школе учился, она рассказала своей тете и подруге, те своим родственникам, не скажу что постоянно этим занимался, но лишние несколько сотен никогда не мешали) Даже сейчас бывает встречаю кого-то из прошлых клиентов, спрашивают, не могу ли я им винду поставить, при том, что прошло с последнего заказа 6 лет.
она рассказала своей тете и подруге, те своим родственникам...
А потом к тебе неожиданно пришел товарищмайор и предложил присесть на бутылочку?
Это из разряда - мне так нравится ваш проект, что я поучаствую в нем забесплатно или за символическую плату. В порядке благотворительности в свободное время. Сплошь и рядом, кстати
Я тоже так думал. Но недавно надо было установить межкомнатные двери (5 штук). Посоветовали мастера (мол хорошо делает, и по цене приемлемо). Созвонился, цены реально ~в 2 раза ниже рынка. Рискнул. Так вот двери он ставил неделю с небольшим, но поставил ИДЕАЛЬНО. Так что дешево и хорошо бывает.
а если сказать клиенту:
"сами видите, у меня диаметр в 2 раза больше, значит объем материала в 4 раза больше, площадь поверхности в 2 раза больше. потому и цена такая"
у него еще вопросы по цене останутся ?
Те же самые вопросы и остануться. Ну, добавится "ну и чо"?
Адекватные не спрашивают "почему так дорого". Наверное
Это оптимистичная формулировка. Пессимисты (а может реалисты) предлагают выбор между "долго, дорого, плохо" - выбрать один пункт.
Если хотите качественно и быстро, то будьте готовы платить. И много платить.
Быстро и дёшево — выйдет говно.
Качественно и дёшево — будет очень долго.
Ясна логика?
Я ничего не перепутал, я специально утрировал, так как спрашивать про ценообразование у производителя тоже не очень умно. Когда речь идёт о свободной рыночной экономике, каждый продавец волен назначать любую цену, ничего никому не объясняя.
Выбрать то можно, но не факт, что это получишь. Например выберешь быстро и качественно (соответственно дорого), а в итоге получишь кучу геморроя. Так что дорого - значит качественно и быстро, это вообще не аксиома ни разу. И наоборот, если кто то свою работу делает немного дешевле, возможно он нашел способы оптимизировать ее, либо свои запросы, а не так что делаешь дешевле, значит по умолчанию рукожоп.
Это должно висеть у каждого исполнителя на видном месте.
https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_4/13796116936724.jpg
Лига фрилансеров
1.9K постов16.9K подписчик
Правила сообщества
Не забывайте поддерживать авторов плюсами!
Нельзя:
- Добавлять нетематические посты, последнее решение за модератором
- Рекламировать какую-либо продукцию в виде постов
Можно:
- Делится любыми интересными историями, связанными с фрилансом :)