Это ок. Просто попробуйте посмотреть и судите сами. Например в следующий раз когда будете на шествии 9 мая посмотрите насколько оно похоже на крестный ход:
- Образы (или образа) тех, кому ты должен быть благодарен за то что существуешь - есть
- Священная символика, которую нельзя оскорблять - есть
- Священные псалмы - т.е. священные песни которые исполняются во время связанных с религией обрядов и при исполнении которых возникают религиозные чувства - есть.
Это в отличие от не религиозных демонстраций и митингов не наполненных таким: там образов нет, символика - не священна, псалмов нет, но есть кричалки, но они вызывают вовсе не религиозные чувства.
само умаление значимости таблицы дмитрийиваныча разнесло бы фундаментальную науку.
с наступающими Вас значимыми праздником. Удачи.
Концерт хора Турецкого:
- нету священных образов
- нету священной символики
- песни не религиозные, они могут петь хоть металлику, если это будет красиво, в отличие от. Песни это вообще "отдельная песня". Все песни про войну мне напоминают "христианский рок" - это когда современненько, но суть-то та же. "Спасибо великому полководцу и воинам, что защитили нас от навалы" - этим одам тысячи лет, пели их небось ещё в Древнем Египте.
То что лично у вас религиозные чувства — задуматься о высоком и получить эмоциональный отклик — вызывает одно культовое сооружение, а не другое, говорит только о том, что у вас другая религия. Что я собственно и пытаюсь донести.
Вообще, культ определяется обрядами и атрибутами, связанными с верой в сверхъесивенное. Тут сверхъестественного ничего нет, события происходили настоящие, люди на фотографиях настоящие, памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей. Особо большого числа ритуалов и обрядов я не наблюдаю, в любом случае, до тех пор, пока они не мешают остальным, это личное дело каждого. Вот вы когда коллег утром вилите, вы с ними здороваетесь? А зачем? Вы, что ритуал производите? Наверное он религиозный, в молитвах те же слова есть) У вас просто пунктик на религии, поэтому вы её везде и видите. Сакрализация вокруг войны всегда была и всегда будет, но в такой форме это, во-первых, не является религией, то есть формализованной системой поклонения, а во-вторых имеет вполне здраво содержание.
Вы не совсем правы.
события происходили настоящиеПо мнению христиан, асе описанные в Библии события тоже происходили, причём точно так, как они описаны.
люди на фотографиях настоящиеХристианские "святые" тоже настоящие, абсолютное большинство из них реально существовали.
памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей.По мнению верующих, бог, дьявол, ангелы и другие мифические существа — нифига не мифические, они, верующие, искренне верят в их существование так же, как вы верите в закон Ома, вращение земли вокруг солнца и другие объективные факты картины мира.
пс: хотел написать стой, опасное напряжение, но напряжение у нас и так в мире бродит, а в интернете кипит)))
пысысы: а сейчас одна реклама и плакаты - голосуй за едро, остальные все педро! голосуй за педева, побидим все мутина!
Типичный пикабу...
Скорее всего тут поработала группа оскорблённых сотоварищей :) Потому что изначально комментарий был +6, а потом за час стал в минусах. Ну да я и не за рейтингом это писал.
Семья - личное дело каждого. А вот Родина - это что? Леса, поля и реки, официально принадлежащие конкретным людям? Природные богатства, на которые у среднестатистического гражданина нет прав? Госаппарат который умеет стричь налоги но не научился достойно относиться к тем, кто его содержит?
Родина всегда была образом, за который людей можно убедить(подкрепив приказом) воевать насмерть, не жалея себя. Воевать , просто защищая дейсивующую власть.
пысы: в вики не залазил, но думаю, что слово Родина, от слова род, и я всегда приду на защиту своего Рода... своей Родины... кто меня породил... а медведопутов и едорасов на хую вертел!!!!!!!!!!
Но "Родина" (с большой) — это подмена понятий. Это отождествление родины с государством, подмена твоих интересов интересами правящей верхушки этого государства.
а государство, идёт от гусадарей, так что иди, холоп, туфли поцелуй государю, да и иди, с миром... сегодня можешь даже за пивом мне не бегать, сам схожу...
Вот, например, деревня на границе двух маленьких государств. В обоих один язык, одна вера, примерно одинаковые законы и примерно равные налоги. Что изменится для местных крестьян, если её захватит сосед? Да ничего! Новый правитель заменит местного старосту на своего человека, сменит флаг на ратуше на свой, да велит всем получить новые паспорта с гражданством своей страны. Как крестьяне пахали землю, так и будут пахать, как кузнец ковал гвозди, так и будет ковать... В убытке окажется только правящий класс, который будет заменён на "своих". Вот для этого они, правящий класс, и придумали патриотизм, любовь не к родине, как месту, а к "Родине", как государству.
По сути, патриотизм — это разновидность нацизма. Типа мы, граждане такой-то страны, хорошие, а там, за границей, все мудаки, которых нужно презирать и ненавидеть за то, что они не граждане нашей страны.
Это не тупо символ, как Вы выражаетесь! Это дань уважения людям, который отдали самое дорогое- жизнь! Чтоб мы сейчас просто жили, и Вы в том числе. А Вы сможете так?
Простите, но дань уважения не отдаётся так. Это как если бы на 8 марта я поздравлял не свою жену и маму, а строил памятники "всем женщинам" и возлагал к ним цветы, переодевался в женщин (во славу женщин, конечно), при этом начисто игнорируя проблемы реальных женщин которые живут прямо сейчас.
Большинство этих людей вовсе не горело желанием умирать "за идею". Они пришли защищать свои семьи. Смог ли я встать на защиту своей семьи даже если ценой жизни? Я надеюсь что да, но я так же надеюсь, что мне никогда не придётся проверять эту теорию.
Раскажите как по Вашему нужно отдавать дань увадееия? И Вы не много путаете! Праздник 8 марта- развлекательный! 9 мая совсем другое! Как в песне- со слезами на глазах! Ведь война коснулась каждой семьи. У моей бабушки 2 братьев без вести пропали. Деду повезло он вернулся с войны. Говорил что ему очень повезло-построил дом, вырастил троих детей, а его сверсники остались в полях, и безымянных могилах. Что мы можем для них сделать? Самое малое, это наверное помнить! И причем здесь идея?
Дань уважения кому — мёртвым? Мёртвым никак не нужно отдавать дань уважения — это и есть культ. Придумать самому себе "дань мёртвым" и гордо и со слезами на глазах её платить.
Хотите отдать дань уважения - отдавайте её живым.
Что мы можем для них сделать?
Вы можете для них сделать именно то что ОНИ хотели когда воевали. То для чего они воевали - живите долго, мирно и счастливо.
Никакой другой дани уважения тем солдатам нет. Они воевали за вас и ваших детей, а не за зиккураты.
Не нужны. А зачем они нужны? Чтобы можно было прийти и опрокинуть стопарик на могилке деда в родительский день? Так то можно и дома сделать, поставить вазу с прахом и радоваться общению с предками. Можно даже семейный колумбарий открыть. Вы представляете, сколько трупов производит в год город, типа Москвы? В 2018 в мск умерло 120 000 человек! СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, КАРЛ! И вот прям 100% большую часть из них положили в землю, а в 2019 положат еще столько же. Город кладбищ.
Памятник на кладбище - это памятник для родственников конкретного усопшего. Это тоже культ, но другой, маленький. Он довольно сильно вшит в наши культурные коды, потому что хоронить по человечески в прошлом спасало от эпидемий.
Но в целом если семье не нужен памятник, чтобы вспоминать человека - то он и не нужен. Многие сейчас просят развеять их прах над океаном, чтобы без всего вот этого вот.
Просто нашей стране, увы, нечем гордиться, кроме некоего крайне отрицательного события, произошедшего почти век назад и унесшего жизни миллионов людей.
Поэтому, да, строят святыни и храмы каждый год. Только не для РПЦ, а для культа войны. Давайте забацаем очередной памятник за пять лямов вместо того, чтобы отдать эти деньги тем людям, в честь которых мы этот памятник ставим, чтобы они хотя бы могли дожить несколько лет в лучших условиях.
Все это делается ради того, чтобы государство наше разлюбезное в нужный момент позвало в бой, а граждане, вдохновленные примером предков, пошли и стали пушечным мясом.
На этом фоне особенно печально за труд архитекторов. Потому что у них могут быть реально хорошие идеи для обустройства городской среды, которая реально нужна, просто пздц как необходима нашим гражданам и унылым городам, в которых они живут. Но нет - архитекторам сказали сделать очередное капище войны.
Проблема не только в сакрализации, но и в том что памятник для государства выгоднее чем реальная забота о тех кому этот памятник посвящен.
Я не вижу каким образом памятник расскажет о том, почему важно не допустить. Памятник - это не страшно. Памятник - это горделиво-возвышенно, кроме случаев когда это памятник конкретному человеку на могиле.
Если вы хотите действительно донести о том, почему важно не допустить войны - покажите инвалидов Чеченской войны или матерей без сыновей.
А памятник - просто ода героям войны и военным подвигам в камне.
Ваш комментарий - наглядный пример того о чем я говорю.
Вроде как вы и понимаете практическую бессмысленность этих сооружений, но в то же время вас настолько культурно приучили их сакрализировать, что моё предложение от них избавиться вызывает у вас не равнодушие (как равнодушие вызвало бы предложение не строить тысячный памятник Менделееву), а агрессию и желание в ответ как нибудь задеть меня, например унизить мои умственные способности ("а может вам хватит ума") или выставить претензию, чтобы унизить мою социальную позицию в глазах читающих ("а в чем она [благодарность] у вас выражается").
Религиозность работает именно так. Большинство религиозных понимает, что история про Иисуса - выдумка, но не дай боже сказать что-то против церкви...
Наш поисковый отряд проводит раскопки на территории Ржевского района. В этом году подняли 70 бойцов. 1 с медальоном остальные так и останутся пропавшие без вести. Будут захоронены в братских в следующем году. В этом году похоронили больше 1500 поднятых разными отрядами в прошлом году. Вот история одного найденого в 2018 и похороненного в 2019.
http://veda.clan.su/news/vzgljad_iz_proshlogo/2018-12-14-177
Со слов его сестры он на начало войны работал в прокуратуре и соответственно имел бронь. На фронт не брали. но настоял сказав что тогда сбежит на фронт все равно.
И таких жизней много было.
Для меня это памятник именно им - солдатам. И помнить о них надо.
А по мне также немаловажно лечить детей и строить дороги. Но я не призываю ставить "памятник врачу" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать врачам уважение.
Вот что ты написал? Тогда мне важно наше образование . Но я не призываю ставить "памятник учителю" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать учителям уважение.
.Как можно смешать все в кучу. При чем тут погибшие в ВОВ и лечение с дорогами. По твоему если я я за сохранение памяти о погибших то я против лечения детей и хороших дорог?
Это напоминание о том, какое кровавое, тяжёлое и бессмысленное занятие — война. И всё это нельзя забывать. Надо ставить памятники, чтобы дети спрашивали: «А что это за дядя?» И чтобы им неизменно отвечали: «Этот дядя умер, чтобы ты мог пойти в школу, а не в забой и чтобы мы вечером ели картошку с мясом, а не баланду».
Скарализация у него тут. Вы на него посмотрите.
Я в другом комментарии уже объяснил что между памятью и сакрализацией очень незаметная черта. То что начиналось как память уже давно переросло в культ предков.
Памятники воинам не напоминают о бессмысленности войны - они напоминают о вечной славе которую эти воины себе заслужили - вон им даже памятник поставили. Возвышенно. Гордость! Скупая слеза. Можем повторить!
Особенно если это памятники не конкретным воинам, а воинам вообще. Это не "дядя который умер", этот дядя вообще не умер, это памятник вымышленному персонажу, который должен олицетворять всех дядь...
О бессмысленности войны напоминают могилы, люди без конечностей и дети-сироты.
Семьдесят пять лет прошло. Какие дети-сироты? Какие люди без конечностей? Доживших людей по пальцам перечесть можно. Какие могилы? Вы часто те могилы видите? Когда вы вообще последний раз были на кладбище и обращали внимание на чью-то чужую могилу?
У меня дед погиб от кровопотери, когда ему взрывом ноги оторвало. Кто ещё об этом узнает? Мой сын? Кто вообще сейчас помнит о том, что тогда происходило?
Если предложение не строить многомиллионных зиккуратов это извращённое восприятие - то да, возможно. Я лишь вижу разительное сходство с религиозными ритуалами, и я достаточно подробно аргументировал.
Сейчас вас не возмущает отсутствие памяти войны с Наполеоном, а в 1910 году она была так же сакральна как сейчас память о второй мировой. И ничего как-то обходимся без памятников ей по всей стране.
Ни до, ни после, в истории планеты не было такого масштабного конфликта.
По количеству погибших людей, это беспрецедентное событие, как в истории человечества, так и в истории России и тогдашнем Союзе. Аналогии не уместны. Это тот самый культ, которому не стыдно преклоняться. Культ человеческой воли. И не надо сюда прилетать никаких богов.
Спасибо за отзыв. Пока нет, но очень надеюсь когда-нибудь дорасти до того, чтобы писать что-то побольше чем комментарии или статьи на коллективных бложиках.
Чтобы результат получился шикарным нужно, чтобы там был негр трансгендер, родившийся в семье азиатских лесбиянок, воевавший в первой гейской дивизи, а так это все посредственность.
П.С. Конструкция сзади выглядит уебищно, если это финальный вариант, то это пиздец, всю красоту портит.
На памятнике строки Александра Твардовского
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней —
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где — травинку к травинке —
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она —
Спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.
Мы — что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память —
Кто завидует ей?
Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава —
Невеселый резон.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам — отрада одна,
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье —
Эта кара страшна.
Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно —
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, —
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.
Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот — еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!
В городах миллионных,
В селах, дома — в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жить завещаю —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, — счастье свое, —
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Всё верно, позже певец Бернес, переводчик Гребнев и автор Гамзатов изменили его, превратив в прекрасную песню. А товарищи минусующие пусть читают историю создания песни.
Не в оригинале, а в первом переводе. В оригинале не могло быть джигиты, т.к. в аварском нет такого слова. "Вас" - парень (мальчик, сын).
Не буду извиняться, что под топовым.
Считаю, что это важно осознавать.
Поэтому тех, кто после просмотра сочтет также, прошу выгнать данный комментарий наверх.
Смотрите двухминутное видео по ссылке.
Автор хорошо объясняет.
Не рейтинга ради, а для осознания.
Не надо засирать мозги псевдоумными речами. Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста! Мой дед воевал не против фашизма ( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма). Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей. Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?
Мне тоже скорбеть?
Ты видимо сам не сильно интеллектуал, поэтому и не понял.
Народ сам по себе решил и пошел воевать, сам автоматов наделал, сам подвозил на фронт питание и всё остальное прочее, что в твоей незамутненный голове делается само по себе...
Если воевал народ, почему тогда твой дед не оставил после себя в Германии пепелище? Возможно потому что ему объяснили, что виновать не немецкий народ, а фашисты?
Забавно у вас получается, если достижения, то народ, если несчастье то виноваты политиканы.
Ладно, ты не понял, тебе простительно, там история.
А почему народ сейчас за 30 лет спокойной жизни не может? По твоей логике.
Собственно, и воевали мы не только с немцами. Против нас воевала вся Европа
Это данные только на 1941-й год, дальше больше. А какая-нибудь Чехия всю войну клепала танки, Испания закупала нефть и перепродавала Германии и т.д.
))) я не претендую на звание интеллектуала, в отличие от автора видео.
Как я понял, вы ставите высшее военно-политическое руководство государства НАД действиями народа? Правильно?
Видимо, те лишения, с которыми сталкивались люди в тылу и на фронте принимались в силу приказа "ни шагу назад" и репрессивным характером правосудия (лагеря за колоски)?
А так да, сам решил и пошел воевать, записываясь на призывных пунктах и занижая себе возраст.
А ещё напомню про наличие в государстве РККА.
Про пепелище: 1. виноват немецкий народ, а не нацисты (напомню, агрессором была Германия, а не Италия). 2. американским и английским ВВС видимо пояснили, что виноват все таки немецкий народ, раз погибло гражданское население Дрездена? Ведь его стерли ракетно-бомбовыми ударами?
И да, не оставили пепелище. Т.к. бабы и дети не виноваты. В отличие от немцев, которые сжигали деревни.
И что же наш народ последние 30 лет то не может? Германию победить? Да вроде нет войны. Здесь я вас не понял.
И не надо снисходительного тона. Жалко выглядите
1. Высшее военно-политическое руководство руководит действиями народов.
По-вашему это не "над"?
А где тогда?
Сбоку?
2. Лишения солдатами принимались в борьбе за выживание страны, строя и физическое.
3. Сам решил идти воевать, сам собрал призывные пункты, сам перевез заводы за Урал. Сам. Все сам.
В Вотсапе в группе решили.
Не подменяйте понятия, демагог.
4. Да, была РККА и что?
5. Виновата правящая верхушка.
Всегда. Потому что см. п.1.
В общем, с вами все понятно: типичный коктейль штампов про колоски, ГУЛАГ, русский народ, заградотряды, голодомор и т.д.
Учите историю по источникам, а не у дудя.
Я постараюсь без оскорблений и хамства ответить на Ваше демагогическое заявление.
1. "Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста!"
Во-первых, мне сложно представить, что какой-либо народ сам по себе решает начать полномасштабную войну. Поэтому в моем представлении войну ведет государство.
Германия, как государство, была управляема национал-социалистическим правительством. Поэтому воевали два государства (и более).
Далее.
2. "Мой дед воевал не против фашизма( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма)."
Не надо поправлять автора видео. Вам следовало бы побольше читать и понимать, что у одного и того же слова могут быть несколько определений и они могут использоваться в разном контексте.
Определения фашизма:
Определение№1.
"Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн."
Это то, что выдает Гугл.
Определение №2.
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."
Это определение Димитрова, принятое марксистами.
Сходите в Гугл, найдете еще с десяток разных, а не только связку с муссолини.
Вам, возможно, невдомек, но у слова "реакция" есть также другое значение, марксистское. Почитайте на досуге и вернитесь снова к определениям.
3. "Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей."
Вот здесь Вы четко подпадаете в логику националиста, а в возможном развитии и фашиста по итальянскому варианту, в ваших тезисах звучит "ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои.
А другие - чужие.
Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
4. "Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?"
Ваша позиция достаточно ясна, носит националистический характер и агрессивную подачу.
В данном случае я могу констатировать, что вы либо тот самый человек, которому враги успешно засирают голову уже не один десяток лет, либо их (врагов) пособник, либо просто тролль.
5. "Мне тоже скорбеть?"
Дело ваше, мне нет разницы, скорбите вы или нет.
Хотите быть умнее - учите матчасть.
Спасибо!
Будьте здоровы.
И к слову для особо одаренных упрощу подачу содержания видео:
Автор говорит, что враг осознанно нивелирует значение социалистического строя, выматывает воспоминания об этом (в т. ч. переименование улиц и т. д.), смещает акценты для того, чтобы люди забыли, что есть альтернатива капиталистическому строю.
Потому что сейчас власть у капиталистов и никаких альтернатив им не надо.
Надо чтобы ты брал ипотеку, трясся за рабочее место и терпел все поражения тебя в правах из этого страха.
Потому что по-другому не должно быть.
"ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои. А другие - чужие. Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
Вот поэтому слово "фашизм" уже всерьёз не воспринимают: оно давно из политического термина превратилось в бессмысленную советскую обзывалку. Любой, кто не нравится хомо советикусу, — "фашист".
ну брось. нельзя недооценивать движущую силу "измов". вот "путинские отряды"(да-да, те самые, из бабушек)- они свою землю защищают, внуков своих? это просто пример, движущую силу которого трудно опровергнуть. но "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии, а советский солдат- он не всегда профессор
дай я тебя обниму))) ты подчеркнул мою мысль! я для себя еще в универе усвоил, что когда мне начинают в беседе рассказывать про "измы" моя первая реакция - меня наё..ют. а почему? а потому, что понятийный аппарат не одинаков. и каждый под тем или иным понятием представляет что то свое и начинает меня качать. и конечно ты прав, "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии... поэтому я против них. наша страна - наши правила. цель - чтобы все жили хорошо
тут важно стоящее за "измом" по сути. если оценивать "изм" лишь по форме, то можно выстрелить себе в ногу. например, есть неплохой, хотя довольно расплывчатый, "изм"- гуманизм
вот тут и вся соль - что закладывает в этот изм говорящий. Социализм? ок, но я против того, чтобы лентяй и хороший работник получали одинаковый доход. Капитализм? я против эксплуатации рабочего класса с целью извлечения прибыли. и т. п.
Дак лентяй и хороший работник при социализме и не получают одинаковую зарплату. Больше наработал - больше получил. Нижний порог зафиксирован - это да.
Они до сей поры с времён тех дальних
Летят и подают нам голоса,
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса.
В детстве всегда думал что звезды это души умерших людей. Полярную считал своим дедом...
Логика, это когда рассматриваешь систему в целом, а у тебя домыслы, соответственно логики в твоих словах не больше погрешности.
А теперь логику включаем. Стоимость такого мемориала я не знаю и гуглить времени нет, но возьмём с запасом, пусть со всеми распилами обозначим в 50 млн. рублей. Пенсионеров по состоянию на 1 января 2019 года было чуть менее 46,5 млн. Получается что на руки пенсионер получит чуть больше рубля. И чо? Где твоя логика?
На официальном сайте цифра перевалила за 300 млн. Но большинство из них - пожертвования. Какую-то часть дали Россия и Белоруссия, какую-то местный бюджет.
Я почитал о ходе строительства и масштабах работ. Вот то что в этом посте, это только маленькая часть оказывается.
Дело даже не в стоимости. Памятников правда много. Абсолютно в каждом городе есть мемориал героям ВОВ. В каждом крупном городе - "Вечный огонь", таблички, стеллы, пару танков на постаментах и т.п. В одной Москве их десятки. Больше только памятников Ленину (ну это вообще глупость, не сравниваю). А ещё каждый год грандиозные парады 9 мая, а ещё дни освобождения городов, и т.п.
Я уважаю подвиг героев и согласен, что нужно чтить их память. Но не нужно жить этим каждый день. Прошло 80 лет, это уже история. Была, например, Первая мировая война. Тоже тяжелая и кровопролитная. Но памятников героям 1МВ мало.
Была война 1812 г - многие сходу дату Победы вспомнят? А ведь тоже солдаты погибали за Отечество. Тогда враг вообще до Москвы дошел, а русская армия закончила войну в Париже. Почему их подвиг нужно помнить меньше?
Это была единственная война цель которой было тотальное уничтожение нашего народа, на кону стояло гораздо больше чем в войнах прошлого.
Откуда инфа? Про "линию Архангельск - Астрахань" и "Lebensraum im Osten" известно. Кто говорил про "тотальное уничтожение народа"?
Конечно, нацистам проигрывать было нельзя. Но остальные захватчики тоже были не лапочки. Монголы, например, целые города вырезали.
План Ост. С монголами все же как-то удавалось договариваться, ибо у них совсем другие цели были.
С монголами - договариваться?! Это вы фильм про Сашу Невского посмотрели?) Монголы после себя оставляли пустыню. В Рязани, в Козельске и ещё в десятках городов вырезали всех начисто. В Рязанском и Владимирско-Суздальских княжествах даже не знают, сколько было городов, потому что остались одни пепелища. "Договариваться" - это уже потом, в следующие 250 лет.
А "план Ост" ровно про это - про линию Архангельск - Астрахань, про замещение местного населения немцами. Лютая дичь, но это не про "тотальное уничтожение всего народа".
Я не по фильмам сужу, а по итогам. Мы вроде сейчас с вами переписываемся, значит наши предки смогли договориться с монголами.
Уничтожение и онемечивание местного населения это никакая не дичь.
Кто тебе сказал что деньги надо тупо раздать?
Не построить медцентр,не улучшить жилищные условия или льготы.Нет надо раздать.
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
Мемориал-это очередной монумент,от которого ни горячо ни холодно.Вот это точно абсурд
А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
Ну каменная баба без цели и смысла как раз и есть шоколадка.Даже хуже.Шоколадку хоть можно сьесть
Как можно забыть,если города полны этими монументами? Было бы их мало я бы и не спрашивал
Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
То есть каменный истукан нужнее чем скажем поликлиника? И при ее постройке не будут тратиться деньги и не будут работать люди?
Все понятно с вами
Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
Скольким пенсионерам ты улучшишь условия? На 50 млн, ты построишь максимум поликлинику для села.
Чтобы за тебя не додумали, формулируй мысли грамотно, мы не телепаты.
И чем поликлиника для села плоха? Это польза,это дело.Спасенные жизни и здоровье.
Логично? Логично.
Как ты там писал?
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
А теперь пишешь:
Логично? Логично
Диссонанс однако.
И чем поликлиника для села плоха?
Да все хорошо, приятель, я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только наша страна это не сказка в которой положил бумажку на пенек, щелкнул пальцем и хуяк медицинский центр.
На медицину и так много выделяется, только их никто не реализует, проблема не в том что денег, нет. Проблема в системе, законы на протяжении уже десятилетий содержат удобные для прикрытия законодателей лазейки, а законодатели - легализовавшиеся бандиты 90-х.
Нахуевертили законов так, что могут за бугром жить и получать зарплату по 500К ежемесячно и нихуя им за это не будет.
Поэтому будет не лучше, передать 50 млн какому-нибудь хуесосу, чтобы он поставил барак на село, который через год развалится и себе маленькую яхточку прикупил.
Про монумент.
Вот ответь на вопрос, когда в стране, подрастающее поколение ассоциирует ВОВ не с Великой отечественной войной, а с многопользовательской игрой, является ли это признаком деградации образования и разложения нравственности в обществе?
Монумент, тем более такой красивый и глубокий в смысловом плане, да в связке с фольклором, это идеологическое оборонительное оружие в войне смыслов. По настоящему хороших памятников, раз два и обчелся. Посмотри вокруг, манергеймы, ельцины, не удивлюсь, когда горбатый крякнет и ему возведут.
Монумент это тропинка к истории наших предков, к подвигу и создается он не для нас, а для наших потомков. А поликлиника в селе, это кусок тряпки которой пытаются заткнуть пробоины в корабле.
Вообще-то поликлиника лучше монумента,потому что цель поликлиники ясна,а зачем нужен монумент никто ге знает.
Не говоря уже о том что количество монументов ВОВ зашкаливает и еще один ничего не даст а вот лишняя поликлиника реально спасет жизни.
Впрочем ясно что внятно обьяснить нужность памятника никто не может
А что во всех медцентрах здание лечит? Откуда такие тупые вопросы-то генерируете?
Медцентр нужен а еще один мемориал-нет
Ок, в следующий раз мы потратим выделенные деньги на бабушек. А вот слабо тебе оторвать свою жопу от пикабу, поехать в администрацию где утвердили средства на памятник, и предложить им другой вариант? Или только тут ныть можешь, что все всё делают неправильно?
Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо.
Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
Пустили бы или нет,это другой вопрос.
Сама концепция тиражирования однотипных монументов порочна.
Нет конечно,потому что за применение логики на партсобрании можно было и срок схлопотать.
Это не мешает тебе использовать коммунистические лозунги в каждом комментарии этой ветки, за исключением обращенных мне
Ты глянь как дурачков бомбит.Возразить нечего,но минус они поставят.
Когда логика идет против чувств.
Хочешь логику? Получай.
Ржевский мемориал создается на пожертвования, без привлечения бюджетных средств.
Стоимость оценивается в 650млн. рублей. Если пустить их на поддержку 45млн. пенсиоенров, каждому достанется примерно по 15 рублей.
Ну что, признаешься теперь, кто тут дурачок с отсутствием логики?
*почему бы пожертвования не пустить на дело? Люди будут против?
*пенсов можно по разному поддерживать.
Медцентр построить,внезапно.Это плохо?
Вот это логика,а кто дурачок и в самом деле понятно.
Заебись, пожертвовал такой денег на памятник, а потом приходит какой-то хуй с горы и решает мои целевые пожертвования по другому использовать.
Ты где-то видишь кампанию по сбору средств на поликлинику? Так организуй её, раз ты тут единственный просветлённый.
Это уже другой вопрос. Чел почему-то уверен, будто в культуру нужно вкладываться по минимуму. И дискутировать не обучен, к сожалению.
Замучал, на мемориал средства собрали, строительство ведется. Кто тебе мешает собрать на поликлинику? Или только в интернетиках с дивана посраться?
Я этого не утверждал. Но я однозначно считаю, что нельзя просто брать и перенаправлять деньги людей без их согласия.
Во-первых где я такое писал? Логика у тебя хромает на две ноги
Во-вторых я работаю по белому и плачу все налоги, это уже нехуёвый вклад в том числе в поликлиники для пенсионеров
В-третих, как не твоё дело на что тратить целевые пожертвования, так и не должно тебя волновать кто на что добровольно жертвует свои личные деньги
*то есть если бы собирали на поликлинику,то ты бы пожертвовал? Гуд.
*где ты работаешь и работаешь ли вообще,никто не знает
*деньги надо тратить на то что реально нужно,а то что вылечить живых людей нужнее чем городить очередного истукана понятно даже и ежу.
Да не вопрос, давай сюда свои деньги, мы быстр найдём им более полезное для общества применение
Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой.
Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
Так а зачем делать еще один памятник которых уже миллион.
Используя твой пример-круглый год ездить в отпуск,или каждый день фотаться на память?
Что-то негусто у тебя в коробке
Построишь ты большой медицинский центр где где-нибудь в Нижнем Новгороде и что? Многим пенсионерам поможешь? Этот услуги в этом центре будет платными и пенсы туда ходить не будут.
Да неважны тут детали абсолютно.Медцентр,водяную колонку или хотя бы килограмм пряников ко Дню Победы.Я оперирую вещами материальными,я не религиозен
Тем не менее медцентр нужен и нужен живым людям.А мертвым хватит и 9000 овердохуя памятников по всей стране
У людей, которые пишут о "победобесниках" ветераны называются "вытираны" и ходят в шапках со свиными ушками и рунами сс. Вы спалились!
Да по такой логике всех умерших за день проще в одну яму скидывать и закапывать бульдозер и не тратить деньги на гробы, кресты да памятники, все равно уже мёртвые, а в стране ещё так много проблем. Однако, почти у всех есть отдельные могилки на кладбище, да ещё кое где и с гранитный памятником. Большинство людей именно так склонно выражать свою скорбь утраты. Поэтому у вас и минусы
Нет конечно.Я ведь заострил внимание на том что мемориалов ВОВ в стране осень много.Еще один до кучи,просто не нужен
На минусы я внимания не обращаю,это люди с горящими пердаками
В отличие от многих других мемориалов, этот с эстетической точки зрения абсолютно выдающийся. Тут и дизайн, и смысл. Я сам против засилья памятников и за помощь реальным людям, но тут частные пожертвования, и критиковать такое, все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
По моему отличная идея
Мало того, что нехватки нет, так тупо нет денег на поддержание того же памятника в Волгограде. Но лучше ж новый слепить, чем нормально обслуживать старые.
На поддержание какого памятника нет денег в Волгограде? Родины-Мать? Так она год простояла в лесах и прошла полную реконструкцию. Даже маникюр ей сделали. Панорама Сталинградской битвы за последние годы очень изменилась, в прошлом году я как-будто в новый музей пришла. На Мамаевом Кургане новый Парк Победы открыли, место потрясающее. Но недовольные будут всегда.