Не в оригинале, а в первом переводе. В оригинале не могло быть джигиты, т.к. в аварском нет такого слова. "Вас" - парень (мальчик, сын).
Не буду извиняться, что под топовым.
Считаю, что это важно осознавать.
Поэтому тех, кто после просмотра сочтет также, прошу выгнать данный комментарий наверх.
Смотрите двухминутное видео по ссылке.
Автор хорошо объясняет.
Не рейтинга ради, а для осознания.
Не надо засирать мозги псевдоумными речами. Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста! Мой дед воевал не против фашизма ( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма). Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей. Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?
Мне тоже скорбеть?
Ты видимо сам не сильно интеллектуал, поэтому и не понял.
Народ сам по себе решил и пошел воевать, сам автоматов наделал, сам подвозил на фронт питание и всё остальное прочее, что в твоей незамутненный голове делается само по себе...
Если воевал народ, почему тогда твой дед не оставил после себя в Германии пепелище? Возможно потому что ему объяснили, что виновать не немецкий народ, а фашисты?
Забавно у вас получается, если достижения, то народ, если несчастье то виноваты политиканы.
Ладно, ты не понял, тебе простительно, там история.
А почему народ сейчас за 30 лет спокойной жизни не может? По твоей логике.
Собственно, и воевали мы не только с немцами. Против нас воевала вся Европа
Это данные только на 1941-й год, дальше больше. А какая-нибудь Чехия всю войну клепала танки, Испания закупала нефть и перепродавала Германии и т.д.
))) я не претендую на звание интеллектуала, в отличие от автора видео.
Как я понял, вы ставите высшее военно-политическое руководство государства НАД действиями народа? Правильно?
Видимо, те лишения, с которыми сталкивались люди в тылу и на фронте принимались в силу приказа "ни шагу назад" и репрессивным характером правосудия (лагеря за колоски)?
А так да, сам решил и пошел воевать, записываясь на призывных пунктах и занижая себе возраст.
А ещё напомню про наличие в государстве РККА.
Про пепелище: 1. виноват немецкий народ, а не нацисты (напомню, агрессором была Германия, а не Италия). 2. американским и английским ВВС видимо пояснили, что виноват все таки немецкий народ, раз погибло гражданское население Дрездена? Ведь его стерли ракетно-бомбовыми ударами?
И да, не оставили пепелище. Т.к. бабы и дети не виноваты. В отличие от немцев, которые сжигали деревни.
И что же наш народ последние 30 лет то не может? Германию победить? Да вроде нет войны. Здесь я вас не понял.
И не надо снисходительного тона. Жалко выглядите
1. Высшее военно-политическое руководство руководит действиями народов.
По-вашему это не "над"?
А где тогда?
Сбоку?
2. Лишения солдатами принимались в борьбе за выживание страны, строя и физическое.
3. Сам решил идти воевать, сам собрал призывные пункты, сам перевез заводы за Урал. Сам. Все сам.
В Вотсапе в группе решили.
Не подменяйте понятия, демагог.
4. Да, была РККА и что?
5. Виновата правящая верхушка.
Всегда. Потому что см. п.1.
В общем, с вами все понятно: типичный коктейль штампов про колоски, ГУЛАГ, русский народ, заградотряды, голодомор и т.д.
Учите историю по источникам, а не у дудя.
Я постараюсь без оскорблений и хамства ответить на Ваше демагогическое заявление.
1. "Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста!"
Во-первых, мне сложно представить, что какой-либо народ сам по себе решает начать полномасштабную войну. Поэтому в моем представлении войну ведет государство.
Германия, как государство, была управляема национал-социалистическим правительством. Поэтому воевали два государства (и более).
Далее.
2. "Мой дед воевал не против фашизма( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма)."
Не надо поправлять автора видео. Вам следовало бы побольше читать и понимать, что у одного и того же слова могут быть несколько определений и они могут использоваться в разном контексте.
Определения фашизма:
Определение№1.
"Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн."
Это то, что выдает Гугл.
Определение №2.
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."
Это определение Димитрова, принятое марксистами.
Сходите в Гугл, найдете еще с десяток разных, а не только связку с муссолини.
Вам, возможно, невдомек, но у слова "реакция" есть также другое значение, марксистское. Почитайте на досуге и вернитесь снова к определениям.
3. "Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей."
Вот здесь Вы четко подпадаете в логику националиста, а в возможном развитии и фашиста по итальянскому варианту, в ваших тезисах звучит "ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои.
А другие - чужие.
Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
4. "Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?"
Ваша позиция достаточно ясна, носит националистический характер и агрессивную подачу.
В данном случае я могу констатировать, что вы либо тот самый человек, которому враги успешно засирают голову уже не один десяток лет, либо их (врагов) пособник, либо просто тролль.
5. "Мне тоже скорбеть?"
Дело ваше, мне нет разницы, скорбите вы или нет.
Хотите быть умнее - учите матчасть.
Спасибо!
Будьте здоровы.
И к слову для особо одаренных упрощу подачу содержания видео:
Автор говорит, что враг осознанно нивелирует значение социалистического строя, выматывает воспоминания об этом (в т. ч. переименование улиц и т. д.), смещает акценты для того, чтобы люди забыли, что есть альтернатива капиталистическому строю.
Потому что сейчас власть у капиталистов и никаких альтернатив им не надо.
Надо чтобы ты брал ипотеку, трясся за рабочее место и терпел все поражения тебя в правах из этого страха.
Потому что по-другому не должно быть.
"ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои. А другие - чужие. Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
Вот поэтому слово "фашизм" уже всерьёз не воспринимают: оно давно из политического термина превратилось в бессмысленную советскую обзывалку. Любой, кто не нравится хомо советикусу, — "фашист".
ну брось. нельзя недооценивать движущую силу "измов". вот "путинские отряды"(да-да, те самые, из бабушек)- они свою землю защищают, внуков своих? это просто пример, движущую силу которого трудно опровергнуть. но "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии, а советский солдат- он не всегда профессор
дай я тебя обниму))) ты подчеркнул мою мысль! я для себя еще в универе усвоил, что когда мне начинают в беседе рассказывать про "измы" моя первая реакция - меня наё..ют. а почему? а потому, что понятийный аппарат не одинаков. и каждый под тем или иным понятием представляет что то свое и начинает меня качать. и конечно ты прав, "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии... поэтому я против них. наша страна - наши правила. цель - чтобы все жили хорошо
тут важно стоящее за "измом" по сути. если оценивать "изм" лишь по форме, то можно выстрелить себе в ногу. например, есть неплохой, хотя довольно расплывчатый, "изм"- гуманизм
вот тут и вся соль - что закладывает в этот изм говорящий. Социализм? ок, но я против того, чтобы лентяй и хороший работник получали одинаковый доход. Капитализм? я против эксплуатации рабочего класса с целью извлечения прибыли. и т. п.
Дак лентяй и хороший работник при социализме и не получают одинаковую зарплату. Больше наработал - больше получил. Нижний порог зафиксирован - это да.
Они до сей поры с времён тех дальних
Летят и подают нам голоса,
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса.
В детстве всегда думал что звезды это души умерших людей. Полярную считал своим дедом...
Логика, это когда рассматриваешь систему в целом, а у тебя домыслы, соответственно логики в твоих словах не больше погрешности.
А теперь логику включаем. Стоимость такого мемориала я не знаю и гуглить времени нет, но возьмём с запасом, пусть со всеми распилами обозначим в 50 млн. рублей. Пенсионеров по состоянию на 1 января 2019 года было чуть менее 46,5 млн. Получается что на руки пенсионер получит чуть больше рубля. И чо? Где твоя логика?
На официальном сайте цифра перевалила за 300 млн. Но большинство из них - пожертвования. Какую-то часть дали Россия и Белоруссия, какую-то местный бюджет.
Я почитал о ходе строительства и масштабах работ. Вот то что в этом посте, это только маленькая часть оказывается.
Дело даже не в стоимости. Памятников правда много. Абсолютно в каждом городе есть мемориал героям ВОВ. В каждом крупном городе - "Вечный огонь", таблички, стеллы, пару танков на постаментах и т.п. В одной Москве их десятки. Больше только памятников Ленину (ну это вообще глупость, не сравниваю). А ещё каждый год грандиозные парады 9 мая, а ещё дни освобождения городов, и т.п.
Я уважаю подвиг героев и согласен, что нужно чтить их память. Но не нужно жить этим каждый день. Прошло 80 лет, это уже история. Была, например, Первая мировая война. Тоже тяжелая и кровопролитная. Но памятников героям 1МВ мало.
Была война 1812 г - многие сходу дату Победы вспомнят? А ведь тоже солдаты погибали за Отечество. Тогда враг вообще до Москвы дошел, а русская армия закончила войну в Париже. Почему их подвиг нужно помнить меньше?
Это была единственная война цель которой было тотальное уничтожение нашего народа, на кону стояло гораздо больше чем в войнах прошлого.
Откуда инфа? Про "линию Архангельск - Астрахань" и "Lebensraum im Osten" известно. Кто говорил про "тотальное уничтожение народа"?
Конечно, нацистам проигрывать было нельзя. Но остальные захватчики тоже были не лапочки. Монголы, например, целые города вырезали.
План Ост. С монголами все же как-то удавалось договариваться, ибо у них совсем другие цели были.
С монголами - договариваться?! Это вы фильм про Сашу Невского посмотрели?) Монголы после себя оставляли пустыню. В Рязани, в Козельске и ещё в десятках городов вырезали всех начисто. В Рязанском и Владимирско-Суздальских княжествах даже не знают, сколько было городов, потому что остались одни пепелища. "Договариваться" - это уже потом, в следующие 250 лет.
А "план Ост" ровно про это - про линию Архангельск - Астрахань, про замещение местного населения немцами. Лютая дичь, но это не про "тотальное уничтожение всего народа".
Я не по фильмам сужу, а по итогам. Мы вроде сейчас с вами переписываемся, значит наши предки смогли договориться с монголами.
Уничтожение и онемечивание местного населения это никакая не дичь.
Кто тебе сказал что деньги надо тупо раздать?
Не построить медцентр,не улучшить жилищные условия или льготы.Нет надо раздать.
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
Мемориал-это очередной монумент,от которого ни горячо ни холодно.Вот это точно абсурд
А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
Ну каменная баба без цели и смысла как раз и есть шоколадка.Даже хуже.Шоколадку хоть можно сьесть
Как можно забыть,если города полны этими монументами? Было бы их мало я бы и не спрашивал
Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
То есть каменный истукан нужнее чем скажем поликлиника? И при ее постройке не будут тратиться деньги и не будут работать люди?
Все понятно с вами
Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
Скольким пенсионерам ты улучшишь условия? На 50 млн, ты построишь максимум поликлинику для села.
Чтобы за тебя не додумали, формулируй мысли грамотно, мы не телепаты.
И чем поликлиника для села плоха? Это польза,это дело.Спасенные жизни и здоровье.
Логично? Логично.
Как ты там писал?
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
А теперь пишешь:
Логично? Логично
Диссонанс однако.
И чем поликлиника для села плоха?
Да все хорошо, приятель, я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только наша страна это не сказка в которой положил бумажку на пенек, щелкнул пальцем и хуяк медицинский центр.
На медицину и так много выделяется, только их никто не реализует, проблема не в том что денег, нет. Проблема в системе, законы на протяжении уже десятилетий содержат удобные для прикрытия законодателей лазейки, а законодатели - легализовавшиеся бандиты 90-х.
Нахуевертили законов так, что могут за бугром жить и получать зарплату по 500К ежемесячно и нихуя им за это не будет.
Поэтому будет не лучше, передать 50 млн какому-нибудь хуесосу, чтобы он поставил барак на село, который через год развалится и себе маленькую яхточку прикупил.
Про монумент.
Вот ответь на вопрос, когда в стране, подрастающее поколение ассоциирует ВОВ не с Великой отечественной войной, а с многопользовательской игрой, является ли это признаком деградации образования и разложения нравственности в обществе?
Монумент, тем более такой красивый и глубокий в смысловом плане, да в связке с фольклором, это идеологическое оборонительное оружие в войне смыслов. По настоящему хороших памятников, раз два и обчелся. Посмотри вокруг, манергеймы, ельцины, не удивлюсь, когда горбатый крякнет и ему возведут.
Монумент это тропинка к истории наших предков, к подвигу и создается он не для нас, а для наших потомков. А поликлиника в селе, это кусок тряпки которой пытаются заткнуть пробоины в корабле.
Вообще-то поликлиника лучше монумента,потому что цель поликлиники ясна,а зачем нужен монумент никто ге знает.
Не говоря уже о том что количество монументов ВОВ зашкаливает и еще один ничего не даст а вот лишняя поликлиника реально спасет жизни.
Впрочем ясно что внятно обьяснить нужность памятника никто не может
А что во всех медцентрах здание лечит? Откуда такие тупые вопросы-то генерируете?
Медцентр нужен а еще один мемориал-нет
Ок, в следующий раз мы потратим выделенные деньги на бабушек. А вот слабо тебе оторвать свою жопу от пикабу, поехать в администрацию где утвердили средства на памятник, и предложить им другой вариант? Или только тут ныть можешь, что все всё делают неправильно?
Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо.
Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
Пустили бы или нет,это другой вопрос.
Сама концепция тиражирования однотипных монументов порочна.
Нет конечно,потому что за применение логики на партсобрании можно было и срок схлопотать.
Это не мешает тебе использовать коммунистические лозунги в каждом комментарии этой ветки, за исключением обращенных мне
Ты глянь как дурачков бомбит.Возразить нечего,но минус они поставят.
Когда логика идет против чувств.
Хочешь логику? Получай.
Ржевский мемориал создается на пожертвования, без привлечения бюджетных средств.
Стоимость оценивается в 650млн. рублей. Если пустить их на поддержку 45млн. пенсиоенров, каждому достанется примерно по 15 рублей.
Ну что, признаешься теперь, кто тут дурачок с отсутствием логики?
*почему бы пожертвования не пустить на дело? Люди будут против?
*пенсов можно по разному поддерживать.
Медцентр построить,внезапно.Это плохо?
Вот это логика,а кто дурачок и в самом деле понятно.
Заебись, пожертвовал такой денег на памятник, а потом приходит какой-то хуй с горы и решает мои целевые пожертвования по другому использовать.
Ты где-то видишь кампанию по сбору средств на поликлинику? Так организуй её, раз ты тут единственный просветлённый.
Это уже другой вопрос. Чел почему-то уверен, будто в культуру нужно вкладываться по минимуму. И дискутировать не обучен, к сожалению.
Замучал, на мемориал средства собрали, строительство ведется. Кто тебе мешает собрать на поликлинику? Или только в интернетиках с дивана посраться?
Я этого не утверждал. Но я однозначно считаю, что нельзя просто брать и перенаправлять деньги людей без их согласия.
Во-первых где я такое писал? Логика у тебя хромает на две ноги
Во-вторых я работаю по белому и плачу все налоги, это уже нехуёвый вклад в том числе в поликлиники для пенсионеров
В-третих, как не твоё дело на что тратить целевые пожертвования, так и не должно тебя волновать кто на что добровольно жертвует свои личные деньги
*то есть если бы собирали на поликлинику,то ты бы пожертвовал? Гуд.
*где ты работаешь и работаешь ли вообще,никто не знает
*деньги надо тратить на то что реально нужно,а то что вылечить живых людей нужнее чем городить очередного истукана понятно даже и ежу.
Да не вопрос, давай сюда свои деньги, мы быстр найдём им более полезное для общества применение
Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой.
Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
Так а зачем делать еще один памятник которых уже миллион.
Используя твой пример-круглый год ездить в отпуск,или каждый день фотаться на память?
Что-то негусто у тебя в коробке
Построишь ты большой медицинский центр где где-нибудь в Нижнем Новгороде и что? Многим пенсионерам поможешь? Этот услуги в этом центре будет платными и пенсы туда ходить не будут.
Да неважны тут детали абсолютно.Медцентр,водяную колонку или хотя бы килограмм пряников ко Дню Победы.Я оперирую вещами материальными,я не религиозен
Тем не менее медцентр нужен и нужен живым людям.А мертвым хватит и 9000 овердохуя памятников по всей стране
У людей, которые пишут о "победобесниках" ветераны называются "вытираны" и ходят в шапках со свиными ушками и рунами сс. Вы спалились!
Да по такой логике всех умерших за день проще в одну яму скидывать и закапывать бульдозер и не тратить деньги на гробы, кресты да памятники, все равно уже мёртвые, а в стране ещё так много проблем. Однако, почти у всех есть отдельные могилки на кладбище, да ещё кое где и с гранитный памятником. Большинство людей именно так склонно выражать свою скорбь утраты. Поэтому у вас и минусы
Нет конечно.Я ведь заострил внимание на том что мемориалов ВОВ в стране осень много.Еще один до кучи,просто не нужен
На минусы я внимания не обращаю,это люди с горящими пердаками
В отличие от многих других мемориалов, этот с эстетической точки зрения абсолютно выдающийся. Тут и дизайн, и смысл. Я сам против засилья памятников и за помощь реальным людям, но тут частные пожертвования, и критиковать такое, все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
По моему отличная идея
Мало того, что нехватки нет, так тупо нет денег на поддержание того же памятника в Волгограде. Но лучше ж новый слепить, чем нормально обслуживать старые.
На поддержание какого памятника нет денег в Волгограде? Родины-Мать? Так она год простояла в лесах и прошла полную реконструкцию. Даже маникюр ей сделали. Панорама Сталинградской битвы за последние годы очень изменилась, в прошлом году я как-будто в новый музей пришла. На Мамаевом Кургане новый Парк Победы открыли, место потрясающее. Но недовольные будут всегда.