Я не вижу каким образом памятник расскажет о том, почему важно не допустить. Памятник - это не страшно. Памятник - это горделиво-возвышенно, кроме случаев когда это памятник конкретному человеку на могиле.
Если вы хотите действительно донести о том, почему важно не допустить войны - покажите инвалидов Чеченской войны или матерей без сыновей.
А памятник - просто ода героям войны и военным подвигам в камне.
Памятник нужен государству, чтоб за него умирали. Но оно умело навязало простым людям что им тоже нужны эти памятники. Умри за страну и будешь героем. За родину, за Сталина, как говорится
Тэкс, а может вам хватит ума танцевать там где это уместно? Культура , искусство, памятники не обязаны иметь четко выраженное обоснование того чтобы их сотворить. К тому же если вы посмотрите определение религиозности, то памятники под них не подходят. Ещё интересно что вы пишите "при всей благодарности", а в чем она у вас выражается? Я соглашусь только с тем, что при всей массовости памятников самих ветеранов у нас государство и люди вспоминают только по праздникам и то не шибко, но не похоже что именно это вас заботит.
Ваш комментарий - наглядный пример того о чем я говорю.
Вроде как вы и понимаете практическую бессмысленность этих сооружений, но в то же время вас настолько культурно приучили их сакрализировать, что моё предложение от них избавиться вызывает у вас не равнодушие (как равнодушие вызвало бы предложение не строить тысячный памятник Менделееву), а агрессию и желание в ответ как нибудь задеть меня, например унизить мои умственные способности ("а может вам хватит ума") или выставить претензию, чтобы унизить мою социальную позицию в глазах читающих ("а в чем она [благодарность] у вас выражается").
Религиозность работает именно так. Большинство религиозных понимает, что история про Иисуса - выдумка, но не дай боже сказать что-то против церкви...
Наш поисковый отряд проводит раскопки на территории Ржевского района. В этом году подняли 70 бойцов. 1 с медальоном остальные так и останутся пропавшие без вести. Будут захоронены в братских в следующем году. В этом году похоронили больше 1500 поднятых разными отрядами в прошлом году. Вот история одного найденого в 2018 и похороненного в 2019.
Со слов его сестры он на начало войны работал в прокуратуре и соответственно имел бронь. На фронт не брали. но настоял сказав что тогда сбежит на фронт все равно.
И таких жизней много было.
Для меня это памятник именно им - солдатам. И помнить о них надо.
А по мне также немаловажно лечить детей и строить дороги. Но я не призываю ставить "памятник врачу" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать врачам уважение.
Вот что ты написал? Тогда мне важно наше образование . Но я не призываю ставить "памятник учителю" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать учителям уважение.
.Как можно смешать все в кучу. При чем тут погибшие в ВОВ и лечение с дорогами. По твоему если я я за сохранение памяти о погибших то я против лечения детей и хороших дорог?
Это не сакрализация. Это память. Память о том, что может случиться и какая у этого цена. Благодарность людям, которые дали вам возможность иметь гаджет, чтобы писать этот комментарий, и пальцы, чтобы набирать текст. Это напоминание о том, какое кровавое, тяжёлое и бессмысленное занятие — война. И всё это нельзя забывать. Надо ставить памятники, чтобы дети спрашивали: «А что это за дядя?» И чтобы им неизменно отвечали: «Этот дядя умер, чтобы ты мог пойти в школу, а не в забой и чтобы мы вечером ели картошку с мясом, а не баланду». Скарализация у него тут. Вы на него посмотрите.
Я в другом комментарии уже объяснил что между памятью и сакрализацией очень незаметная черта. То что начиналось как память уже давно переросло в культ предков.
Памятники воинам не напоминают о бессмысленности войны - они напоминают о вечной славе которую эти воины себе заслужили - вон им даже памятник поставили. Возвышенно. Гордость! Скупая слеза. Можем повторить!
Особенно если это памятники не конкретным воинам, а воинам вообще. Это не "дядя который умер", этот дядя вообще не умер, это памятник вымышленному персонажу, который должен олицетворять всех дядь...
О бессмысленности войны напоминают могилы, люди без конечностей и дети-сироты.
А может у вас просто восприятие такое извращённое и там, где другие люди видят память и благодарность, вы видите культ и поклонение? Семьдесят пять лет прошло. Какие дети-сироты? Какие люди без конечностей? Доживших людей по пальцам перечесть можно. Какие могилы? Вы часто те могилы видите? Когда вы вообще последний раз были на кладбище и обращали внимание на чью-то чужую могилу? У меня дед погиб от кровопотери, когда ему взрывом ноги оторвало. Кто ещё об этом узнает? Мой сын? Кто вообще сейчас помнит о том, что тогда происходило?
Если предложение не строить многомиллионных зиккуратов это извращённое восприятие - то да, возможно. Я лишь вижу разительное сходство с религиозными ритуалами, и я достаточно подробно аргументировал.
Сейчас вас не возмущает отсутствие памяти войны с Наполеоном, а в 1910 году она была так же сакральна как сейчас память о второй мировой. И ничего как-то обходимся без памятников ей по всей стране.
Потому, что память об одной трагедии затмевает память о другой. Смысл не в памяти о конкретной войне. Смысл в памяти о том, что такое война и какой ценой достаётся мир. И, при всём уважении, французы не заливали окопы хлором и не делали одежду из военнопленных. Ни до, ни после, в истории планеты не было такого масштабного конфликта.
По количеству погибших людей, это беспрецедентное событие, как в истории человечества, так и в истории России и тогдашнем Союзе. Аналогии не уместны. Это тот самый культ, которому не стыдно преклоняться. Культ человеческой воли. И не надо сюда прилетать никаких богов.
DELETED
Уважаемый, я не знаю Вас лично, но если бы знал, я бы вам сейчас пожал руку. Насколько четко, без лишней патетики. Ах. Я просто в восторге. Может пишете что-нибудь кроме комментариев на Пикабу? Я бы почитал.
Спасибо за отзыв. Пока нет, но очень надеюсь когда-нибудь дорасти до того, чтобы писать что-то побольше чем комментарии или статьи на коллективных бложиках.
Я вот, если честно, даже саму формулировку "анти-теист" только вот сейчас от Вас узнал. Раньше когда меня спрашивали о моем мировоззрении, я пытался объяснить, что сказав, что я атеист - это немного не то. Пытался использовать дурацкий термин "радикальный" в приставке к атеизму.
Чтобы результат получился шикарным нужно, чтобы там был негр трансгендер, родившийся в семье азиатских лесбиянок, воевавший в первой гейской дивизи, а так это все посредственность.
П.С. Конструкция сзади выглядит уебищно, если это финальный вариант, то это пиздец, всю красоту портит.
Всё верно, позже певец Бернес, переводчик Гребнев и автор Гамзатов изменили его, превратив в прекрасную песню. А товарищи минусующие пусть читают историю создания песни.
Не надо засирать мозги псевдоумными речами. Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста! Мой дед воевал не против фашизма ( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма). Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей. Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?
Ты видимо сам не сильно интеллектуал, поэтому и не понял.
Народ сам по себе решил и пошел воевать, сам автоматов наделал, сам подвозил на фронт питание и всё остальное прочее, что в твоей незамутненный голове делается само по себе...
Если воевал народ, почему тогда твой дед не оставил после себя в Германии пепелище? Возможно потому что ему объяснили, что виновать не немецкий народ, а фашисты?
Забавно у вас получается, если достижения, то народ, если несчастье то виноваты политиканы.
Ладно, ты не понял, тебе простительно, там история.
А почему народ сейчас за 30 лет спокойной жизни не может? По твоей логике.
))) я не претендую на звание интеллектуала, в отличие от автора видео.
Как я понял, вы ставите высшее военно-политическое руководство государства НАД действиями народа? Правильно?
Видимо, те лишения, с которыми сталкивались люди в тылу и на фронте принимались в силу приказа "ни шагу назад" и репрессивным характером правосудия (лагеря за колоски)?
А так да, сам решил и пошел воевать, записываясь на призывных пунктах и занижая себе возраст.
А ещё напомню про наличие в государстве РККА.
Про пепелище: 1. виноват немецкий народ, а не нацисты (напомню, агрессором была Германия, а не Италия). 2. американским и английским ВВС видимо пояснили, что виноват все таки немецкий народ, раз погибло гражданское население Дрездена? Ведь его стерли ракетно-бомбовыми ударами?
И да, не оставили пепелище. Т.к. бабы и дети не виноваты. В отличие от немцев, которые сжигали деревни.
И что же наш народ последние 30 лет то не может? Германию победить? Да вроде нет войны. Здесь я вас не понял.
Я постараюсь без оскорблений и хамства ответить на Ваше демагогическое заявление.
1. "Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста!"
Во-первых, мне сложно представить, что какой-либо народ сам по себе решает начать полномасштабную войну. Поэтому в моем представлении войну ведет государство.
Германия, как государство, была управляема национал-социалистическим правительством. Поэтому воевали два государства (и более).
Далее.
2. "Мой дед воевал не против фашизма( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма)."
Не надо поправлять автора видео. Вам следовало бы побольше читать и понимать, что у одного и того же слова могут быть несколько определений и они могут использоваться в разном контексте.
Определения фашизма:
Определение№1.
"Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн."
Это то, что выдает Гугл.
Определение №2.
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."
Это определение Димитрова, принятое марксистами.
Сходите в Гугл, найдете еще с десяток разных, а не только связку с муссолини.
Вам, возможно, невдомек, но у слова "реакция" есть также другое значение, марксистское. Почитайте на досуге и вернитесь снова к определениям.
3. "Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей."
Вот здесь Вы четко подпадаете в логику националиста, а в возможном развитии и фашиста по итальянскому варианту, в ваших тезисах звучит "ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои.
А другие - чужие.
Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
4. "Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?"
Ваша позиция достаточно ясна, носит националистический характер и агрессивную подачу.
В данном случае я могу констатировать, что вы либо тот самый человек, которому враги успешно засирают голову уже не один десяток лет, либо их (врагов) пособник, либо просто тролль.
И к слову для особо одаренных упрощу подачу содержания видео:
Автор говорит, что враг осознанно нивелирует значение социалистического строя, выматывает воспоминания об этом (в т. ч. переименование улиц и т. д.), смещает акценты для того, чтобы люди забыли, что есть альтернатива капиталистическому строю.
Потому что сейчас власть у капиталистов и никаких альтернатив им не надо.
Надо чтобы ты брал ипотеку, трясся за рабочее место и терпел все поражения тебя в правах из этого страха.
"ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои. А другие - чужие. Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
Вот поэтому слово "фашизм" уже всерьёз не воспринимают: оно давно из политического термина превратилось в бессмысленную советскую обзывалку. Любой, кто не нравится хомо советикусу, — "фашист".
По меркам трамваища @BachT можно и древних русичей записать в фашисты: "наша Русская земля" — лейтмотив "слова о полку Игореве". В общем, леваки такие леваки.
1
DELETED
ну брось. нельзя недооценивать движущую силу "измов". вот "путинские отряды"(да-да, те самые, из бабушек)- они свою землю защищают, внуков своих? это просто пример, движущую силу которого трудно опровергнуть. но "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии, а советский солдат- он не всегда профессор
дай я тебя обниму))) ты подчеркнул мою мысль! я для себя еще в универе усвоил, что когда мне начинают в беседе рассказывать про "измы" моя первая реакция - меня наё..ют. а почему? а потому, что понятийный аппарат не одинаков. и каждый под тем или иным понятием представляет что то свое и начинает меня качать. и конечно ты прав, "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии... поэтому я против них. наша страна - наши правила. цель - чтобы все жили хорошо
тут важно стоящее за "измом" по сути. если оценивать "изм" лишь по форме, то можно выстрелить себе в ногу. например, есть неплохой, хотя довольно расплывчатый, "изм"- гуманизм
вот тут и вся соль - что закладывает в этот изм говорящий. Социализм? ок, но я против того, чтобы лентяй и хороший работник получали одинаковый доход. Капитализм? я против эксплуатации рабочего класса с целью извлечения прибыли. и т. п.
Логика, это когда рассматриваешь систему в целом, а у тебя домыслы, соответственно логики в твоих словах не больше погрешности.
А теперь логику включаем. Стоимость такого мемориала я не знаю и гуглить времени нет, но возьмём с запасом, пусть со всеми распилами обозначим в 50 млн. рублей. Пенсионеров по состоянию на 1 января 2019 года было чуть менее 46,5 млн. Получается что на руки пенсионер получит чуть больше рубля. И чо? Где твоя логика?
На официальном сайте цифра перевалила за 300 млн. Но большинство из них - пожертвования. Какую-то часть дали Россия и Белоруссия, какую-то местный бюджет.
Дело даже не в стоимости. Памятников правда много. Абсолютно в каждом городе есть мемориал героям ВОВ. В каждом крупном городе - "Вечный огонь", таблички, стеллы, пару танков на постаментах и т.п. В одной Москве их десятки. Больше только памятников Ленину (ну это вообще глупость, не сравниваю). А ещё каждый год грандиозные парады 9 мая, а ещё дни освобождения городов, и т.п.
Я уважаю подвиг героев и согласен, что нужно чтить их память. Но не нужно жить этим каждый день. Прошло 80 лет, это уже история. Была, например, Первая мировая война. Тоже тяжелая и кровопролитная. Но памятников героям 1МВ мало.
Была война 1812 г - многие сходу дату Победы вспомнят? А ведь тоже солдаты погибали за Отечество. Тогда враг вообще до Москвы дошел, а русская армия закончила войну в Париже. Почему их подвиг нужно помнить меньше?
С монголами - договариваться?! Это вы фильм про Сашу Невского посмотрели?) Монголы после себя оставляли пустыню. В Рязани, в Козельске и ещё в десятках городов вырезали всех начисто. В Рязанском и Владимирско-Суздальских княжествах даже не знают, сколько было городов, потому что остались одни пепелища. "Договариваться" - это уже потом, в следующие 250 лет.
А "план Ост" ровно про это - про линию Архангельск - Астрахань, про замещение местного населения немцами. Лютая дичь, но это не про "тотальное уничтожение всего народа".
Правда? Ну, по-моему, выселение 80% населения из Европейской России в Западную Сибирь и в Южную Америку - как раз таки дичь. Полная дичь. Бред воспалённого разума. Немецкий народ сам не придумал бы эти фантазии, немцы умные люди. Они были одурманены тоталитаризмом и нацисткой пропагандой.
То, что мы с вами разговариваем - означает, что конкретно наши предки пережили монгольское нашествие. Всё, больше ничего. У кого не пережили - те не разговаривают.
Кстати - вы уверены, что в вас нет ни капли монгольской крови? Вы - голубоглазый и рыжеволосый?) Даже если да, таких сейчас меньшинство. Это доказывает, что:
1. Завоевание другими народами серьезно повлияло на генотип и оставило глубокий след;
2. История народа не завершается в случае завоевания другим народом.
Аууу, я тебе говорю о разных целях. У монгол не было цели уничтожить народ. Немцы вполне успешно в концлагерях народ уничтожали, или это тоже неправда?
Что ты за бред несёшь о чистоте крови? Скажи мне мой милый друг, а вот например французы, англичане есть? У них же тоже там кровей дохерища намешано. По вашей логике вообще не должно быть народов...
-" История народа не завершается в случае завоевания другим народом."
Про лагеря смерти - правда, конечно. Но ты заявил, что у нацистов была цель уничтожить наш народ тотально (именно наш - не евреев и не цыган). С чего ты это взял? Скажи, кто и когда об этом говорил.
У монголов не могло быть цели "уничтожить весь народ", потому что тогда не было "всего народа". Были новгородцы, рязанцы, киевляне, суздальцы и т. д. Но у монголов были цели "город сжечь, людей казнить и сделать рабами", с которыми они успешно справлялись. И не только на Руси.
Ты написал - "планировали ТОТАЛЬНО уничтожить наш народ". Или скажи, на чем твоё утверждение основано (документы, заявления лидеров, поведение на оккупированных территориях и т.п.) Или скажи, что ни на чём, и ты это сам придумал.
Ты там выше пишешь что история народов не прекращается после завоевания, я пример привел из истории.
Сама идеология немцев вроде как строилась на превосходстве их рассы над другими, и уничтожении"недочеловеков". Такие слова как Освенцим, Бухенвальд, Дахау о многом говорят. Как бы действия говорят сами за себя. Действия и слова Эрхарда Эцеля как бы подтверждают то что я говорю.
Твое утверждение на чем то наверное основано раз ты утверждаешь обратное, будь добр предоставь утвержденный документ в котором бы немцы окончательно и бесповоротно решали судьбу советских народов.
Короче дай 100% гарантию что народу не угрожало тотальное уничтожение, и онемечивание тех кто подойдёт под тем или иным параметрам. Тотальное уничтожение народа, его культуры традиций и т.д. Из нас двоих пока что только я один дал пруфы...
"Освенцим, Бухенвальд, Дахау" - ты аргументы заменяешь эмоциями. Лагеря смерти были, нацисты планировали тотально ликвидировать евреев, цыган и некоторые группы (гомосексуалисты, коммисары коммунистов и др). Я спрашиваю - где ты взял, что они планировали тотально уничтожить ВЕСЬ наш народ?
И да, нормально ты выкручиваешься:) Это ты утверждаешь, что такие планы были - тебе и доказывать. Невозможно доказать, что чего-то не было. Я и сейчас 100% гарантию не дам, фиг знает как бы оно вышло. Зато ты можешь легко привести факты, документы и доказать утверждение. Если они у тебя есть, конечно.
Если нет - ничего страшного. Напиши, что пруфов не будет, что просто ты так думаешь, или что так говорят по телевизору. Покажешь себя адекватным человеком, умеющим говорить предметно и признавать ошибки.
Какие ошибки? Концлагеря были? План Ост планировался? Рекомендации по плану Ост давались разные немецкими "специалистами", в том числе были рекомендации о тотальном уничтожении. Вы можете утверждать что война шла не за выживание народа? Нет не можете, и вы это только что признали в этом комментарии.
А вот факты говорят о том что немцы не стеснялись уничтожать целые народы, факты говорят о том что план Ост мог быть вообще писец как не гуманен. Вот и получается что война была на выживание народа, а не за сохранение суверенитета. А так то да, я признаю что документа подтверждающего мои слова нет, как и нет подтверждающего ваши, но факты говорят о том что немцы скорее всего уничтожили бы полностью наш народ. Кого в физическом плане, а кого лишили бы корней и превратили бы в серую массу без предков и истории,в рабов.
Ясен пень, что сражались за свою жизнь и ничего хорошего от немцев не ждали. Я с этим не спорил. Потому и победили. Нацистам нельзя было проигрывать. Это не Наполеон, который всерьез думал отменить на Руси крепостное право. Нацисты могли устроить жесть похлеще того, что было.
Спор начали с того, что память о ВОВ выпячивается в ущерб (мне кажется) остальным. Я не понимаю, почему про подвиг защитников Козельска или контратаку 13 роты Землянского полка почти не говорят, а про события 2МВ трубят из каждого утюга. Но я понял твоё мнение, можно закончить.
Так я не спорю о том что время стирает память о войнах. Вот например мало кто помнит про битву при Молодях, а по сути эта битва играла не меньшую роль в нашей истории чем битва за Сталинград или Ржев, хотя она и была почти 500 лет назад, и там тоже все бы плачевно закончилось при поражении.
А) мемориала и памятников - дохуа. И чем меньше в стране поводов для гордости тем больше мемориалов. Б) у нас в провинциальном городишке построили фонтан пару лет назад. Просто фонтан. Круглая чаша и трубы откуда вода бьет. Что-то около 13 миллионов потратили. Так что к твоей цифре надо минимум прибавить нолик. А может и не один.
Вы мне напоминаете малыша в магазине, который клянчит у мамы шоколадку. А маме надо накормить всю семью, заплатить за квартиру, за ипотеку, отложить на отпуск и купить лекарства бабушке. А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
Ну, денежки не просто отдаются, денежки тратятся на зарплаты, материалы и прочее,что, по идее, дает хлеб тем людям, кто это делает и плюсом памятник нужен. Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
Степень вашей инфантильности поражает, сразу видно, что до ближайшей финансовой ответственности вам еще далеко. Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
Да все хорошо, приятель, я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только наша страна это не сказка в которой положил бумажку на пенек, щелкнул пальцем и хуяк медицинский центр.
На медицину и так много выделяется, только их никто не реализует, проблема не в том что денег, нет. Проблема в системе, законы на протяжении уже десятилетий содержат удобные для прикрытия законодателей лазейки, а законодатели - легализовавшиеся бандиты 90-х.
Нахуевертили законов так, что могут за бугром жить и получать зарплату по 500К ежемесячно и нихуя им за это не будет.
Поэтому будет не лучше, передать 50 млн какому-нибудь хуесосу, чтобы он поставил барак на село, который через год развалится и себе маленькую яхточку прикупил.
Про монумент.
Вот ответь на вопрос, когда в стране, подрастающее поколение ассоциирует ВОВ не с Великой отечественной войной, а с многопользовательской игрой, является ли это признаком деградации образования и разложения нравственности в обществе?
Монумент, тем более такой красивый и глубокий в смысловом плане, да в связке с фольклором, это идеологическое оборонительное оружие в войне смыслов. По настоящему хороших памятников, раз два и обчелся. Посмотри вокруг, манергеймы, ельцины, не удивлюсь, когда горбатый крякнет и ему возведут.
Монумент это тропинка к истории наших предков, к подвигу и создается он не для нас, а для наших потомков. А поликлиника в селе, это кусок тряпки которой пытаются заткнуть пробоины в корабле.
А кто в этой поликлинике будет работать, врачей не хватает и не каждый поедет в маленькую деревню! А то все только кричат, лучше постройте больница, школа, дет сады!
ещё комментарии
1
DELETED
А кого ты в поликлинику отправишь работать? Или само существование здания лечить будет?
Просто вы несёте попсовую чушь. Никто не умаляет необходимость и медцентров, и поликлиник, и прочих соц объектов. Но говоря об их стоимости, подобные вам забывают, о таких важных вещах, как сотрудники которые там должны работать, больных которые там должны лечиться. Почитайте о клинике которую построил миллионер, она проработала какое-то время и сейчас вынуждена стоять как памятник, т. к. закончились целивые больные (клиника заточка под протезирование).
Ок, в следующий раз мы потратим выделенные деньги на бабушек. А вот слабо тебе оторвать свою жопу от пикабу, поехать в администрацию где утвердили средства на памятник, и предложить им другой вариант? Или только тут ныть можешь, что все всё делают неправильно?
Думаю, лучше не отстраивать многомиллиардные здания для проведения евровидения. Или вот на те круглые фонтанчики выделять не 13 миллионов. Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо. Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
С того, что я хорошо знаю коммунистической идеологию. Ты призываешь к общественной собственности на средства производства. Так же, ты не признаешь культа Победы, как это делали при Союзе. Ты коммунист, поздравляю
Нет, не будем. Потому, что я прав. Эти твои поликлиники это общественная собственность. А культ Победы появился при Ельцине. В СССР 9е мая только по круглым датам празновался, а достижений и поводов для гордости и без того хватало.
Ты - жертва капиталистической пропаганды. Все твои идеалы, на самом деле, коммунистические
Ну у нас около 100 долларовых миллиардов в интересах которых работает вся экономика страны. Думаю денег которые они получили на обществе можно пустить на социалку и не только для пенсов.
Ржевский мемориал создается на пожертвования, без привлечения бюджетных средств. Стоимость оценивается в 650млн. рублей. Если пустить их на поддержку 45млн. пенсиоенров, каждому достанется примерно по 15 рублей.
Ну что, признаешься теперь, кто тут дурачок с отсутствием логики?
Мемориал относится к сфере культуры, искусства и патриотического воспитания. У меня такое ощущение, что ты считаешь всё это лишним в жизни общества. Я прав?
Если ответ на этот вопрос будет отрицательным, то смысл памятника очевиден. Если же ответ будет положительным, то смысла обсуждать это дальше нет.
Начнем с того, что ты не станешь умнее, даже если у тебя хоть 1, хоть 100 комплектов "Капитала". Творчество Маркса не относятся к интеллектуальному, а все его теории нежизнеспособны. Человек ни дня в жизни не работал и жил на деньги своего друга Энгельса, но вдруг возомнил себя экспертом в экономике. Лолка.
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается. Рублём проголосовали, какие вопросы? Почему не построили поликлинику? Значит, для них это важнее. Опять же, тебя и меня это не касается.
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается.
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верно
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верно
Я вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом. Ты не ответил, а для меня от этого зависит принципиальная возможность продуктивного разговора.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Поэтому я и использовал "если". А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество. Ты даже на меня это спроецировал поначалу, хотя я ничего о пользе поликлиник не писал.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
Дело в том, что дальнейшая беседа для меня бессмысленна, пока я не буду знать ответа на свой вопрос. Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе. Если же ты придерживаешься иной позиции, то я спокойно создам заметку на твоём профиле и брошу этот бесполезный разговор.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий. Для меня это выглядит логично, но ты можешь со своей стороны справедливо назвать это сливом.
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
Именно влияет,потому что нет смысла клонировать одно и то же
Я вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом.
Культура и исскуство нужны.Как мы выяснили бетонные истуканы к ним никак не относятся.
"Патриотическое воспитание" бывает разным.Например любить родину,партию,фюрера.Слово "фюрер" кстати на немецком означает 'вождь" что какбэ намекает.
А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество.
Это не идея а факт.Поликлиника и в самом деле лучше мемориала,потому что она полезна,а пользу от мемориала ни один из здесь пишущих внятно обьяснить так и не смог.
Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе.
Так если ты не способен внятно изложить свои мысли зачем ты вообще полез в этот спор? Я тебе еще раз говорю-поликлиника,таксопарк,водокачка какая-нибудь более полезны и нужны людям чем этот памятник,который является бесмысленным расходованием стройматериалов и человеко-часов.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий.
Твоя проблема в том что ты мыслишь мифами которые тебе кто-то вбил в голову и любое отступление от них кажется тебе ересью,что вполне нормально для религиозного человека.Как говорили во времена СССР"Учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Памятник имеет для тебя сакральное,священно,религиозное значение и именно поэтому ты так негодуешь на нормальную мысль о том что неплохо бы построить вместо него скажем детский сад.
Опять проекции пошли. Какую-то религиозность мне навязываешь, сакральность на пустом месте, хотя я об этом и не заикался, негодование, хотя мне вообще на сабж по фигу. С выдуманным оппонентом споришь? Плюс натягивание. «Как мы выяснили» - кто выяснил? Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. Я рад выяснить, что здесь действительно бесполезно разговаривать.
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.В Иисуса,Магомеда,партком или зеленых человечков.
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".Не получилось тебе его протащить под флагом исскуства,да?
"Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. "
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.
Я-то всё прекрасно могу объяснить. Но, как мне сначала и показалось, ты мыслишь в корне иначе. К тому же готов сам и за оппонента позицию придумывать, и показательно эту придуманную позицию громить)
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".
А я насчёт Гитлера согласен. Патриотизм - штука опасная. Другой момент, что я ж тебя хотел не в своей точке зрения убедить, а разжевать, как оно на самом деле взаимосвязано. А тут уж из песни слов не выкинешь, и патриотическое воспитание - часть смысла этого мемориала.
Блин, на цели пенсов выделяются совсем другие деньги, которых в разы больше. Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой. Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
Построишь ты большой медицинский центр где где-нибудь в Нижнем Новгороде и что? Многим пенсионерам поможешь? Этот услуги в этом центре будет платными и пенсы туда ходить не будут.
Чтобы построить медцентр, надо, чтобы в нем кто8 работал, например врачи. Логично? Но откуда этим врачам взяться, если у них зарплата 15-30 тыс? Тут в существующих центрах нехватка специалистов. Не хватает специалистов в клиники? А давайте построим ещё одну! Пипец, логика!
Я очень сильно сомневаюсь что люди которые воевали вовремя второй мировой , проливали кровь и отдавали свои жизни за будущее своей страны согласились бы что бы пенсионеры ходили в обносках , рылись в мусорках и выбирали между покупкой лекарств , коммуналкой и едой и выбрать надо что-то одно но зато бесконечные мемориалы , пышные парады на 9 мая !
Что-то у людей совсем с головой проблемы , мы говорим что надо помогать живым ветеранам , все мы знаем что они в нищете живут , но тут появляются люди которые уверенны что мемориал важнее и эти люди из разряда которые 9 мая превратили в шоу маскарад с переодеванием детей в форму НКВД и делают танки из колясок , а об ветеранах вспоминают только на 9 мая
Да по такой логике всех умерших за день проще в одну яму скидывать и закапывать бульдозер и не тратить деньги на гробы, кресты да памятники, все равно уже мёртвые, а в стране ещё так много проблем. Однако, почти у всех есть отдельные могилки на кладбище, да ещё кое где и с гранитный памятником. Большинство людей именно так склонно выражать свою скорбь утраты. Поэтому у вас и минусы
В отличие от многих других мемориалов, этот с эстетической точки зрения абсолютно выдающийся. Тут и дизайн, и смысл. Я сам против засилья памятников и за помощь реальным людям, но тут частные пожертвования, и критиковать такое, все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
Мало того, что нехватки нет, так тупо нет денег на поддержание того же памятника в Волгограде. Но лучше ж новый слепить, чем нормально обслуживать старые.
На поддержание какого памятника нет денег в Волгограде? Родины-Мать? Так она год простояла в лесах и прошла полную реконструкцию. Даже маникюр ей сделали. Панорама Сталинградской битвы за последние годы очень изменилась, в прошлом году я как-будто в новый музей пришла. На Мамаевом Кургане новый Парк Победы открыли, место потрясающее. Но недовольные будут всегда.
