Есть разные войны... любой здравомыслящий человек, убъёт того, кто вторгся в его дом и угрожает его семье! Соглашусь только с тем, что война - это боль... но... да... просрали всё, ради чего ложили головы наши предки, особенно, когда видишь отношение к воинам, и к Великой Отечественной Войне жителей т.н. содружественных республик... перечислять не буду.
Можете меня минусить, но это памятник дементору. Как будто истлевает его шинель снизу, как будто память потомков стирается... Раньше памятники-солдаты твёрдо на ногах стояли, в бой звали, сурово смотрели... А тут новый памятник смотрится как неотреставрированный старый, у которого уже выржавело основание и сам он того и гляди рухнет, держится на штырях. Сам сутулый и усталый. Упаднический памятник уставшему человеку.
Ок. Отдельный человек мог влиять на ситуацию в стране? Нет, не в масштабах "эффекта бабочки" а реально? Нет. Власть была пусть и не такая бессовестная как ныне, но не народная. И "правильно" подыхать за власть будет только будучи с ней на равных, когда в одном окопе ты и сын генсека. И то лишь как во Вторую Мировую, когда была реальная угроза истребления а не современные войны ради передела кормушек от которых людям ни холодно ни жарко.
Сын Сталина где был во вторую мировую? На фронте, как раз в одном окопе. И что за гонево про влияние одного человека и вывода из этого что власть не народная? Где логика, Карл?
DELETED
От одного твоего ника хочется взгрустнуть и вспомнить о былом.
Реалистичный памятник уставшему человеку, вы хотели сказать... Война - не героическая сага, а гора крови и мяса реальных людей. И жертвы их совершенно напрасны. Хороший памятник. Именно как намек на то, чтоб помнили и не повторяли.
А вам, видимо, доебаться захотелось? Вы прекрасно поняли, что я имела в виду. И да, не считаю нужным в мирное время ставить монументы, призывающие идти в бой. Памятник от слова память, а не вот это вот все, что вы там написали.
Возможно. Но он более человечный какой-то. Не образ, архетип и символ, а живой парень, дома девушка ждет, обычная тоже такая.. То есть ждала... И тема смерти, ухода-полёта отзывается живой болью, а не яростью защитника или завоевателя. Времена меняются, хочется просто покончить с этой хуйней-войной в принципе, совсем.
Согласен на сто% . Какой то не надёжный памятник. Лайтовый. Сменяются поколения, ветераны уходят. Офигенный памятник в Волгограде- оставленное здание со следами пуль и шрапнели. В Японии тоже есть такие. Эти Памятники куда больше действуют на сознание и дают понять что такое война. Девочки, да и мальчики то же на фото работают на высоте без использования страховки. За такое их инспектора должны нагнуть. Искусство требует жертв?
При всём уважении к ветеранам, при всей благодарности их жертве, вот такие зиккураты - это не более чем религиозное заведение и ваш комментарий с мурашками и слезами — только подтверждение целей этого сооружения.
Если вам кажется абсудрным сама идея этого, то вспомните что поклонение павшим воинам, более того обожествление этого — не ново. Самый известный его пример — викинги.
Как анти-религиозный человек (анти-теист) я не поддерживаю создание религиозных заведений за бюджетные средства.
Если вы все ещё не согласны с таким взглядом ответьте сами для себя на вопрос: какие чувства у вас вызовет, если 9 мая я в странных костюмах со своими друзьями станцую на этом кургане под песню "Хуй войне"?
Для большинства это будет негодование. В крайней близости от "оскорбление чувств". Причем каких чувств? Я же не станцевал на могиле их предков и не оскорбил их лично. Это даже не могила других солдат. Это тупо символ. Но его "неуважение" будет принято как оскорбление.
Чтобы понять разницу представьте любой не религиозный памятник — например памятник выдающемуся русскому учёному В.И. Менделееву. Какие чувства у вас вызовет если я на его день рождения с друзьями в странных костюмах станцую возле его памятника (или даже залезая на него), под песню "We don't need no education"?
Скорее всего просто сочувствие к моим умственным способностям, не так ли?
Даже если я сделаю это на памятнике конкретному ветерану войны - это вызовет не негодование общественности, а принятие меня за дурачка. Но сделай это на вот таком зиккурате или тому подобном сооружении - и будет оскорбление чувств. Просто задумайтесь об этом.
Вас приучили сакрализировать ветеранов. При том что сами ветераны были против. Мой дед точно не был рад такой сакрализации. И я бы очень хотел чтобы она прекратилась.
Когда человек или люди превращаются в абстрактную идею, то память превращается в поклонение.
Один памятник Менделееву - это не поклонение. И даже 10 их по России тоже. Но если бы памятники ему стояли в каждом городе, и каждый год мы бы отмечали открытие таблицы Менделеева, про героизм этого снимали фильмы и писали песни, а само умаление значимости этого события рассматривалось бы как оскорбление - то это уже было бы поклонение.
Вы задумывались что большинство культа Великой Отечественной войны построено не на реальных событиях?
Песня про журавли - это художественный фильм.
"Нам нужна одна победа" художественный фильм.
Штирлиц.
В бой идут одни старики..
Их десятки...
Из реальных песен войны - только "Священная война"
Всё остальное — героические эпосы. Эпосы с выдуманными героями. Реалистичными героями, несомненно, реалистичные эпосы, несомненно, но тем не менее выдуманные истории, ставшие священными.
Нет. Эти символы - обобществленные символы страданий наших (всех, каждого) предков, которые страдали и погибли для того, чтобы такие вот философы могли спокойно тут свои рассуждения излагать. И когда я вижу такие памятники, я вспоминаю всех своих дедов, дядек, робственников, кто воевал в эту войну
заменить "страданий наших (всех, каждого) предков" на "страданий Христа", а "свои рассуждения излагать" на "свою душу спасти" - и будет ровно одинаково
Хотите - меняйте. Это Ваше дело. Если до Вас и Вам подробных не доходит истинная суть значения таких памятников - это уже Ваши примочки. Пидорги тоже на каждом углу вопят, что у них свои взгляды на семью и любовь. Суть дела от этого не меняется
Ну очень хорошо, что Вас отпустило... Желаю Вам приобрести, всё-таки, душевного здоровья. Хоть немного. Поверьте, со здоровой психикой легче живётся. Отпадает навязчивая необходимость искать скрытые смыслы там, где их нет, троллить в соцсетях, навязывать свои фантазии другим. Короче, здоровья Вам!
Так я разве спорю что это символы страдания? Как раз мощный религиозный культ практически всегда имеет либо символы страданий, либо символы завоеваний, либо и того и другого. В данном случае - это и того и другого.
Вспоминать что-то приятное или тёплое при виде религиозных символов нормально, в этом вся суть религии. Многие при виде символов христианства вспоминают родню, общину, церковь, запах, единение.
Я крайне благодарен тем, кто проявил отвагу и героизм. Но это не значит, что каким-то образом обязательно ставить такие памятники, тем более в таких масштабах, чтобы доказать (кому кстати доказать? себе? соседям? мёртвым?), что на самом деле благодарен.
Вы пытаетесь уравнять тёплое с мягким, как мне кажется. Уже нет желания с Вами спорить и что-то доказывать и, скорее всего, Вы этого и добиваетесь. Памятники религиозного культа (неважно, какая в данном случае религия) и памятники в знак коллективной благодарности и признательности людям, благодаря которым мы живём, мы остались на планете как народ, общность, государство - как ни крути - всё - таки разные вещи. В Бога можно веровать, а можно и не веровать, но вот подвиг людей, погибших и пострадавших за то, чтобы сохранились те, уже мною перечисленные, вещи - явление объективное и мы с Вами являемся прямым тому доказательством. Лично мне Ваши и подобные Вашим рассуждения представляются глумлением над памятью об этих людях. И так как в число этих людей входили и мои близкие родственники, я не могу спокойно реагировать на такие выпады. И мне очень жаль, что с поколениями связь между этими событиями и живущими современными людьми утрачивается. Я много общаюсь с представителями других народов и вижу, что эта проблема характерна именно что для части российской молодёжи (в-основном). Находятся люди, критикующие такие вот проявления уважения к нашей истории, обесценивающиющие такие события и объекты, уничижающие их и т.д. Коллективная память и историческая этика других народов пересекает такие высказывания на корню, так это основа исторической памяти и духа любого народа и внутри этнической общности есть понимание, что без такой основы народ быстро исчезнет и растворится в среде окружающих народов и этносов
Если не хочется спорить со мной - так это дело необязательное. Можно ведь просто не спорить.
Связь с живущими совершенно не при чём. Моему деду (блокадник, офицер, воевал) не нужны были зиккураты для памяти о той войне в которой он воевал. Моя бабушка (тыловик, военный завод) вообще ненавидела любое напоминание о ней.
То что вы попрекаете мне "потерей связи поколений", то есть по сути аморальностью, а сами ветераны, которые собственно воевали, никакой аморальности в отсутствии зиккуратов в их честь не увидели бы - это и есть самое доказательное в том, что это именно культ. Когда последователи сами выдумывают "святую память" которую сами объекты культа вообще не разделяли. Как Иисус из Назарета покрутил бы пальцем у виска, увидев христиан носящих на шее орудие его казни "как коллективную память".
И никто никому ничего не пытается доказать этими памятниками - это символ благодарности и признательности героям войны, создаётся не только для ныне живущих людей, но и для подрастающего поколения, которое должно понимать и осознавать масштаб трагедии и героизма. Согласитесь, устные предания о подвигах намного быстрее станут подобием культа, если бы мы не создавали памятников, музеев, не хранили документальные свидетельства событий
Это ок. Просто попробуйте посмотреть и судите сами. Например в следующий раз когда будете на шествии 9 мая посмотрите насколько оно похоже на крестный ход:
- Образы (или образа) тех, кому ты должен быть благодарен за то что существуешь - есть
- Священная символика, которую нельзя оскорблять - есть
- Священные псалмы - т.е. священные песни которые исполняются во время связанных с религией обрядов и при исполнении которых возникают религиозные чувства - есть.
Это в отличие от не религиозных демонстраций и митингов не наполненных таким: там образов нет, символика - не священна, псалмов нет, но есть кричалки, но они вызывают вовсе не религиозные чувства.
М-да. Не очень понимаю, что значить умаление значимости таблицы, ну да ладно. Наука дело точное, и её можно доказать. Это не какое-то абстрактное или сакральное понятие, которое пострадает от того, что кто-то насрет на бюст Менделеева
Только идея другая. Люди собираются вместе, чтобы выразить в своих действиях свои чувства. Вам, случайно, концерт хора Турецкого не напоминает церковной действие? Тоже хор поёт, а люди слушают. Только вот содержание у похожей формы уже другое. Так и тут. Поставить величественный памятник героям, защитившим свой народ от захватчиков означает заставить каждого, кто его видит, об этом задуматься и вызвать у него эмоциональный отклик на это событие. Поставить вместо сквера храм означает просто построить никому особо ненужное здание, чтобы захватить землю. Я вот, не религиозный человек, да к тому же и не верующий. Но я, например, не против буду, если кто-то поставит на улице, так чтобы не мешать проходим крест со словами - возлюби ближнего своего. Потому что я не против содержания этой идеи. А на форму обращают внимание люди недалёкие.
- песни не религиозные, они могут петь хоть металлику, если это будет красиво, в отличие от. Песни это вообще "отдельная песня". Все песни про войну мне напоминают "христианский рок" - это когда современненько, но суть-то та же. "Спасибо великому полководцу и воинам, что защитили нас от навалы" - этим одам тысячи лет, пели их небось ещё в Древнем Египте.
То что лично у вас религиозные чувства — задуматься о высоком и получить эмоциональный отклик — вызывает одно культовое сооружение, а не другое, говорит только о том, что у вас другая религия. Что я собственно и пытаюсь донести.
Шествие 9 мая - нет религиозной символики, нет религиозных образов, проводится в память не религиозного события.
Вообще, культ определяется обрядами и атрибутами, связанными с верой в сверхъесивенное. Тут сверхъестественного ничего нет, события происходили настоящие, люди на фотографиях настоящие, памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей. Особо большого числа ритуалов и обрядов я не наблюдаю, в любом случае, до тех пор, пока они не мешают остальным, это личное дело каждого. Вот вы когда коллег утром вилите, вы с ними здороваетесь? А зачем? Вы, что ритуал производите? Наверное он религиозный, в молитвах те же слова есть) У вас просто пунктик на религии, поэтому вы её везде и видите. Сакрализация вокруг войны всегда была и всегда будет, но в такой форме это, во-первых, не является религией, то есть формализованной системой поклонения, а во-вторых имеет вполне здраво содержание.
По мнению христиан, асе описанные в Библии события тоже происходили, причём точно так, как они описаны.
люди на фотографиях настоящие
Христианские "святые" тоже настоящие, абсолютное большинство из них реально существовали.
памятник изображает не мифические существо, а абстрактный образ реально существовавших людей.
По мнению верующих, бог, дьявол, ангелы и другие мифические существа — нифига не мифические, они, верующие, искренне верят в их существование так же, как вы верите в закон Ома, вращение земли вокруг солнца и другие объективные факты картины мира.
Вот вам и разница, между религиозным объектом и нерелигиозным. Я знаю, что были герои, которые защитили мою страну от захватчиков. Я в это не верю, я это знаю.
Нет. Я раз спорил с одним христанутым, он тоже говорил, мол, "я ЗНАЮ, что бог есть". Так и ваша вера — вы "знаете".
Где отличие? Закон Ома — это не "знание", это факт, в котором каждый может убедиться лично в ходе лабораторных работ по физике в начальной школе. С историческими событиями это не работает, ибо "история не знает сослагательного наклонения" (поэтому история — не наука).
Дело не в героях, я абсолютно согласен, что они были: дело в том, что в шестидесятых годах Победу превратили в КУЛЬТ.
Эта победа — далеко не первая, но только её раздули до таких масштабов, что и сейчас, когда живы менее 1% не от воевавших даже, но и вообще от заставших её (ну а фигли, в следующем году 75 лет победе будет, мало кто столько живёт), этой победе именно поклоняются.
Культ связан с верой в сверхъестественное. То, чему посвящены эти памятники не сверхъестественное, а значит к культу они не относятся. Вот и все, прорстая логика.
Нет. Для адептов культа предмет веры не является сверхъестественным, они полагают его нормальной частью картины мира, примерно так же, как для вас нормальной частью мира является, к примеру, морской зверь кашалот. Вы, скорее всего, никогда не видели его ЛИЧНО, но не имеете причины сомневаться в его существовании — вот примерно так же адепты культа не сомневаются в существовании предмета поклонения.
Но мои знания о объекте, который изображает памятник вполне себе объективны. Я думаю, нет необходимости сейчас приводить множество научных исследований исторического характера, документов и так далее. При этом в моей семье память о войне хранится довольно трепетно, потому что из 4 моих прадедов воевали все 4,а вернулся только один. От них остались письма, фотографии и много чего ещё. Я не верю в то, что это происходило, я это знаю. При этом это не то же самое "знание", которым, якобы, обладают верующие. Потому что оно фальсифицируемо, потому что оно получено теоретически из объективных эмпирических фактов. Странно проводить знак равенства между "я знаю потому, что неоднократно видел доказательства своими глазами" и" я знаю потому, что мне сказал человек, которому это выгодно", не правда ли?
...я бы добавил, что эти памятники и ставили, как напоминание о войне... о Великой Войне, в которой был завязан, почти ВЕСЬ МИР, но хорошего из этого ничего не вышло, кроме подсчёта жертв всего этого действия... это, как запрещающий и напоминающий плакат - Стой, Убьёт!!! Они сражались за тебя!!! Многие сложили головы!!!
пс: хотел написать стой, опасное напряжение, но напряжение у нас и так в мире бродит, а в интернете кипит)))
пысысы: а сейчас одна реклама и плакаты - голосуй за едро, остальные все педро! голосуй за педева, побидим все мутина!
Не зря существует поговорка, что историю пишут победители. А ещё победителей не судят. Но большинство ветеранов на хую вертело все эти памятники, им бы забыть этот кошмар. А мёртвым уж тем более похуй. Живые же занимаются самообманом и откупаются от этого прошлого памятниками, хотя реально намного более полезным было бы сделать правильные выводы в отношении прошлого и не повторять ошибок
Скорее всего тут поработала группа оскорблённых сотоварищей :) Потому что изначально комментарий был +6, а потом за час стал в минусах. Ну да я и не за рейтингом это писал.
Я бы сказал, вообще бред!!! Да и песен, связанных с Великой войной много... и мне сразу вспомнилась "прощание словянки", почему-то... тогда сражались за Родину... сейчас, даже если и придётся, то уже за государство, которого нет, и деньги все остались в банках МЕНАТЭП!))) Уже давно разрушают, да что говорить - разрушили понятие Родины... семья, для многих ничего не значит, что уж говорить...
Семья - личное дело каждого. А вот Родина - это что? Леса, поля и реки, официально принадлежащие конкретным людям? Природные богатства, на которые у среднестатистического гражданина нет прав? Госаппарат который умеет стричь налоги но не научился достойно относиться к тем, кто его содержит?
Родина всегда была образом, за который людей можно убедить(подкрепив приказом) воевать насмерть, не жалея себя. Воевать , просто защищая дейсивующую власть.
Я вас понимаю.. это отражееие настоящего, того, что происходит сейчас... поэтому и написал - госудадарство... мне тоже это претит... сам прохавал всю эту херь, ещё при Ельцине...
пысы: в вики не залазил, но думаю, что слово Родина, от слова род, и я всегда приду на защиту своего Рода... своей Родины... кто меня породил... а медведопутов и едорасов на хую вертел!!!!!!!!!!
Слово "родина" (с МАЛЕНЬКОЙ буквы) — от слова "род", да. Означает МЕСТО, где родился и живёшь ты, твои родные, где могилы твоих предков.
Но "Родина" (с большой) — это подмена понятий. Это отождествление родины с государством, подмена твоих интересов интересами правящей верхушки этого государства.
Вот, как раз вы и попутали разницу... родина - это прежде всего ТЫ сам, твоя семья, (жена,дети) твои родители, от куда пошёл Твой РОД!!! а государство, идёт от гусадарей, так что иди, холоп, туфли поцелуй государю, да и иди, с миром... сегодня можешь даже за пивом мне не бегать, сам схожу...
"Понятие Родины" — это так называемый "патриотизм". Что это такое? Это придуманное правящими кругами объяснение для "быдла", почему оно должно воевать за их интересы.
Вот, например, деревня на границе двух маленьких государств. В обоих один язык, одна вера, примерно одинаковые законы и примерно равные налоги. Что изменится для местных крестьян, если её захватит сосед? Да ничего! Новый правитель заменит местного старосту на своего человека, сменит флаг на ратуше на свой, да велит всем получить новые паспорта с гражданством своей страны. Как крестьяне пахали землю, так и будут пахать, как кузнец ковал гвозди, так и будет ковать... В убытке окажется только правящий класс, который будет заменён на "своих". Вот для этого они, правящий класс, и придумали патриотизм, любовь не к родине, как месту, а к "Родине", как государству.
По сути, патриотизм — это разновидность нацизма. Типа мы, граждане такой-то страны, хорошие, а там, за границей, все мудаки, которых нужно презирать и ненавидеть за то, что они не граждане нашей страны.
Это не тупо символ, как Вы выражаетесь! Это дань уважения людям, который отдали самое дорогое- жизнь! Чтоб мы сейчас просто жили, и Вы в том числе. А Вы сможете так?
Простите, но дань уважения не отдаётся так. Это как если бы на 8 марта я поздравлял не свою жену и маму, а строил памятники "всем женщинам" и возлагал к ним цветы, переодевался в женщин (во славу женщин, конечно), при этом начисто игнорируя проблемы реальных женщин которые живут прямо сейчас.
Большинство этих людей вовсе не горело желанием умирать "за идею". Они пришли защищать свои семьи. Смог ли я встать на защиту своей семьи даже если ценой жизни? Я надеюсь что да, но я так же надеюсь, что мне никогда не придётся проверять эту теорию.
Раскажите как по Вашему нужно отдавать дань увадееия? И Вы не много путаете! Праздник 8 марта- развлекательный! 9 мая совсем другое! Как в песне- со слезами на глазах! Ведь война коснулась каждой семьи. У моей бабушки 2 братьев без вести пропали. Деду повезло он вернулся с войны. Говорил что ему очень повезло-построил дом, вырастил троих детей, а его сверсники остались в полях, и безымянных могилах. Что мы можем для них сделать? Самое малое, это наверное помнить! И причем здесь идея?
Дань уважения кому — мёртвым? Мёртвым никак не нужно отдавать дань уважения — это и есть культ. Придумать самому себе "дань мёртвым" и гордо и со слезами на глазах её платить.
Хотите отдать дань уважения - отдавайте её живым.
Что мы можем для них сделать?
Вы можете для них сделать именно то что ОНИ хотели когда воевали. То для чего они воевали - живите долго, мирно и счастливо.
Никакой другой дани уважения тем солдатам нет. Они воевали за вас и ваших детей, а не за зиккураты.
Не нужны. А зачем они нужны? Чтобы можно было прийти и опрокинуть стопарик на могилке деда в родительский день? Так то можно и дома сделать, поставить вазу с прахом и радоваться общению с предками. Можно даже семейный колумбарий открыть. Вы представляете, сколько трупов производит в год город, типа Москвы? В 2018 в мск умерло 120 000 человек! СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, КАРЛ! И вот прям 100% большую часть из них положили в землю, а в 2019 положат еще столько же. Город кладбищ.
Согласен, некрофилия цветет и пахнет, при жизни людей не ценим, как помрёт сразу свой родной, на могилку всей родней. Живой же неудобный, мертвый в самый раз.
Памятник на кладбище - это памятник для родственников конкретного усопшего. Это тоже культ, но другой, маленький. Он довольно сильно вшит в наши культурные коды, потому что хоронить по человечески в прошлом спасало от эпидемий.
Но в целом если семье не нужен памятник, чтобы вспоминать человека - то он и не нужен. Многие сейчас просят развеять их прах над океаном, чтобы без всего вот этого вот.
Вы как ребёнок!!! Когда ваша мама заботились о вас, покупала конфеты и босоножки, это было правильно. Теперь вы выросли и, вместо памяти о матери и рассказов своим детям о том какая она была замечательная, просто жуете канфеты и танцуете возле её могилы? Как минимум мемореалы это память.
Просто нашей стране, увы, нечем гордиться, кроме некоего крайне отрицательного события, произошедшего почти век назад и унесшего жизни миллионов людей.
Поэтому, да, строят святыни и храмы каждый год. Только не для РПЦ, а для культа войны. Давайте забацаем очередной памятник за пять лямов вместо того, чтобы отдать эти деньги тем людям, в честь которых мы этот памятник ставим, чтобы они хотя бы могли дожить несколько лет в лучших условиях.
Все это делается ради того, чтобы государство наше разлюбезное в нужный момент позвало в бой, а граждане, вдохновленные примером предков, пошли и стали пушечным мясом.
На этом фоне особенно печально за труд архитекторов. Потому что у них могут быть реально хорошие идеи для обустройства городской среды, которая реально нужна, просто пздц как необходима нашим гражданам и унылым городам, в которых они живут. Но нет - архитекторам сказали сделать очередное капище войны.
Дело не в религиозности. А в силе памяти поколений о событиях, которые произошли не с ними. И чем монументальнее памятник, тем проще новым людям планеты объяснить, что произошло 75лет назад и почему важно не допустить повторения произошедшего, как этому противостоять. А про федеральный бюджет не беспокойся- его все равно попилят. Хоть на говнокино стоимостью дохуллиард, но памятью на три дня, хоть на пенсии депутатам и членам правления размером с рацион мамонта
Я не вижу каким образом памятник расскажет о том, почему важно не допустить. Памятник - это не страшно. Памятник - это горделиво-возвышенно, кроме случаев когда это памятник конкретному человеку на могиле.
Если вы хотите действительно донести о том, почему важно не допустить войны - покажите инвалидов Чеченской войны или матерей без сыновей.
А памятник - просто ода героям войны и военным подвигам в камне.
Памятник нужен государству, чтоб за него умирали. Но оно умело навязало простым людям что им тоже нужны эти памятники. Умри за страну и будешь героем. За родину, за Сталина, как говорится
Тэкс, а может вам хватит ума танцевать там где это уместно? Культура , искусство, памятники не обязаны иметь четко выраженное обоснование того чтобы их сотворить. К тому же если вы посмотрите определение религиозности, то памятники под них не подходят. Ещё интересно что вы пишите "при всей благодарности", а в чем она у вас выражается? Я соглашусь только с тем, что при всей массовости памятников самих ветеранов у нас государство и люди вспоминают только по праздникам и то не шибко, но не похоже что именно это вас заботит.
Ваш комментарий - наглядный пример того о чем я говорю.
Вроде как вы и понимаете практическую бессмысленность этих сооружений, но в то же время вас настолько культурно приучили их сакрализировать, что моё предложение от них избавиться вызывает у вас не равнодушие (как равнодушие вызвало бы предложение не строить тысячный памятник Менделееву), а агрессию и желание в ответ как нибудь задеть меня, например унизить мои умственные способности ("а может вам хватит ума") или выставить претензию, чтобы унизить мою социальную позицию в глазах читающих ("а в чем она [благодарность] у вас выражается").
Религиозность работает именно так. Большинство религиозных понимает, что история про Иисуса - выдумка, но не дай боже сказать что-то против церкви...
Наш поисковый отряд проводит раскопки на территории Ржевского района. В этом году подняли 70 бойцов. 1 с медальоном остальные так и останутся пропавшие без вести. Будут захоронены в братских в следующем году. В этом году похоронили больше 1500 поднятых разными отрядами в прошлом году. Вот история одного найденого в 2018 и похороненного в 2019.
Со слов его сестры он на начало войны работал в прокуратуре и соответственно имел бронь. На фронт не брали. но настоял сказав что тогда сбежит на фронт все равно.
И таких жизней много было.
Для меня это памятник именно им - солдатам. И помнить о них надо.
А по мне также немаловажно лечить детей и строить дороги. Но я не призываю ставить "памятник врачу" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать врачам уважение.
Вот что ты написал? Тогда мне важно наше образование . Но я не призываю ставить "памятник учителю" в каждом городе и не буду оскорблён если кто-то со мной не согласен, в том что нудно оказывать учителям уважение.
.Как можно смешать все в кучу. При чем тут погибшие в ВОВ и лечение с дорогами. По твоему если я я за сохранение памяти о погибших то я против лечения детей и хороших дорог?
Это не сакрализация. Это память. Память о том, что может случиться и какая у этого цена. Благодарность людям, которые дали вам возможность иметь гаджет, чтобы писать этот комментарий, и пальцы, чтобы набирать текст. Это напоминание о том, какое кровавое, тяжёлое и бессмысленное занятие — война. И всё это нельзя забывать. Надо ставить памятники, чтобы дети спрашивали: «А что это за дядя?» И чтобы им неизменно отвечали: «Этот дядя умер, чтобы ты мог пойти в школу, а не в забой и чтобы мы вечером ели картошку с мясом, а не баланду». Скарализация у него тут. Вы на него посмотрите.
Я в другом комментарии уже объяснил что между памятью и сакрализацией очень незаметная черта. То что начиналось как память уже давно переросло в культ предков.
Памятники воинам не напоминают о бессмысленности войны - они напоминают о вечной славе которую эти воины себе заслужили - вон им даже памятник поставили. Возвышенно. Гордость! Скупая слеза. Можем повторить!
Особенно если это памятники не конкретным воинам, а воинам вообще. Это не "дядя который умер", этот дядя вообще не умер, это памятник вымышленному персонажу, который должен олицетворять всех дядь...
О бессмысленности войны напоминают могилы, люди без конечностей и дети-сироты.
А может у вас просто восприятие такое извращённое и там, где другие люди видят память и благодарность, вы видите культ и поклонение? Семьдесят пять лет прошло. Какие дети-сироты? Какие люди без конечностей? Доживших людей по пальцам перечесть можно. Какие могилы? Вы часто те могилы видите? Когда вы вообще последний раз были на кладбище и обращали внимание на чью-то чужую могилу? У меня дед погиб от кровопотери, когда ему взрывом ноги оторвало. Кто ещё об этом узнает? Мой сын? Кто вообще сейчас помнит о том, что тогда происходило?
Если предложение не строить многомиллионных зиккуратов это извращённое восприятие - то да, возможно. Я лишь вижу разительное сходство с религиозными ритуалами, и я достаточно подробно аргументировал.
Сейчас вас не возмущает отсутствие памяти войны с Наполеоном, а в 1910 году она была так же сакральна как сейчас память о второй мировой. И ничего как-то обходимся без памятников ей по всей стране.
Потому, что память об одной трагедии затмевает память о другой. Смысл не в памяти о конкретной войне. Смысл в памяти о том, что такое война и какой ценой достаётся мир. И, при всём уважении, французы не заливали окопы хлором и не делали одежду из военнопленных. Ни до, ни после, в истории планеты не было такого масштабного конфликта.
По количеству погибших людей, это беспрецедентное событие, как в истории человечества, так и в истории России и тогдашнем Союзе. Аналогии не уместны. Это тот самый культ, которому не стыдно преклоняться. Культ человеческой воли. И не надо сюда прилетать никаких богов.
DELETED
Уважаемый, я не знаю Вас лично, но если бы знал, я бы вам сейчас пожал руку. Насколько четко, без лишней патетики. Ах. Я просто в восторге. Может пишете что-нибудь кроме комментариев на Пикабу? Я бы почитал.
Спасибо за отзыв. Пока нет, но очень надеюсь когда-нибудь дорасти до того, чтобы писать что-то побольше чем комментарии или статьи на коллективных бложиках.
Я вот, если честно, даже саму формулировку "анти-теист" только вот сейчас от Вас узнал. Раньше когда меня спрашивали о моем мировоззрении, я пытался объяснить, что сказав, что я атеист - это немного не то. Пытался использовать дурацкий термин "радикальный" в приставке к атеизму.
Чтобы результат получился шикарным нужно, чтобы там был негр трансгендер, родившийся в семье азиатских лесбиянок, воевавший в первой гейской дивизи, а так это все посредственность.
П.С. Конструкция сзади выглядит уебищно, если это финальный вариант, то это пиздец, всю красоту портит.
Всё верно, позже певец Бернес, переводчик Гребнев и автор Гамзатов изменили его, превратив в прекрасную песню. А товарищи минусующие пусть читают историю создания песни.
Не надо засирать мозги псевдоумными речами. Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста! Мой дед воевал не против фашизма ( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма). Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей. Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?
Ты видимо сам не сильно интеллектуал, поэтому и не понял.
Народ сам по себе решил и пошел воевать, сам автоматов наделал, сам подвозил на фронт питание и всё остальное прочее, что в твоей незамутненный голове делается само по себе...
Если воевал народ, почему тогда твой дед не оставил после себя в Германии пепелище? Возможно потому что ему объяснили, что виновать не немецкий народ, а фашисты?
Забавно у вас получается, если достижения, то народ, если несчастье то виноваты политиканы.
Ладно, ты не понял, тебе простительно, там история.
А почему народ сейчас за 30 лет спокойной жизни не может? По твоей логике.
))) я не претендую на звание интеллектуала, в отличие от автора видео.
Как я понял, вы ставите высшее военно-политическое руководство государства НАД действиями народа? Правильно?
Видимо, те лишения, с которыми сталкивались люди в тылу и на фронте принимались в силу приказа "ни шагу назад" и репрессивным характером правосудия (лагеря за колоски)?
А так да, сам решил и пошел воевать, записываясь на призывных пунктах и занижая себе возраст.
А ещё напомню про наличие в государстве РККА.
Про пепелище: 1. виноват немецкий народ, а не нацисты (напомню, агрессором была Германия, а не Италия). 2. американским и английским ВВС видимо пояснили, что виноват все таки немецкий народ, раз погибло гражданское население Дрездена? Ведь его стерли ракетно-бомбовыми ударами?
И да, не оставили пепелище. Т.к. бабы и дети не виноваты. В отличие от немцев, которые сжигали деревни.
И что же наш народ последние 30 лет то не может? Германию победить? Да вроде нет войны. Здесь я вас не понял.
Я постараюсь без оскорблений и хамства ответить на Ваше демагогическое заявление.
1. "Воевал немецкий и русский народ. Зачем вы оборачиваете подвиг народа в обёртку всяких измов? М? Объяснитесь пожалуйста!"
Во-первых, мне сложно представить, что какой-либо народ сам по себе решает начать полномасштабную войну. Поэтому в моем представлении войну ведет государство.
Германия, как государство, была управляема национал-социалистическим правительством. Поэтому воевали два государства (и более).
Далее.
2. "Мой дед воевал не против фашизма( хотя поправлю автора видео - социал-нацонализма. В курсе политологии прочтите разницу между фашизмом и нацизмом. Может умом дойдете и до отличия от национализма)."
Не надо поправлять автора видео. Вам следовало бы побольше читать и понимать, что у одного и того же слова могут быть несколько определений и они могут использоваться в разном контексте.
Определения фашизма:
Определение№1.
"Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн."
Это то, что выдает Гугл.
Определение №2.
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам."
Это определение Димитрова, принятое марксистами.
Сходите в Гугл, найдете еще с десяток разных, а не только связку с муссолини.
Вам, возможно, невдомек, но у слова "реакция" есть также другое значение, марксистское. Почитайте на досуге и вернитесь снова к определениям.
3. "Мой прадед остался пропавшим без вести в болотах новгородской области, потому что напал враг на Родину, пришел на твою землю, чтобы убивать твоих матерей, жен и детей."
Вот здесь Вы четко подпадаете в логику националиста, а в возможном развитии и фашиста по итальянскому варианту, в ваших тезисах звучит "ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои.
А другие - чужие.
Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
4. "Я ясно пояснил? Зачем вы говна в голову людям пихаете? Ответьте: специально или по не знанию?"
Ваша позиция достаточно ясна, носит националистический характер и агрессивную подачу.
В данном случае я могу констатировать, что вы либо тот самый человек, которому враги успешно засирают голову уже не один десяток лет, либо их (врагов) пособник, либо просто тролль.
И к слову для особо одаренных упрощу подачу содержания видео:
Автор говорит, что враг осознанно нивелирует значение социалистического строя, выматывает воспоминания об этом (в т. ч. переименование улиц и т. д.), смещает акценты для того, чтобы люди забыли, что есть альтернатива капиталистическому строю.
Потому что сейчас власть у капиталистов и никаких альтернатив им не надо.
Надо чтобы ты брал ипотеку, трясся за рабочее место и терпел все поражения тебя в правах из этого страха.
"ваша земля", а значит все, кто живут на вашей земле, в т. ч. и буржуазия, они - свои. А другие - чужие. Это - часть идеологии корпоративизма (еще одно сложное для вас слово с "измом" на конце), от которого один шаг - к фашизму.
Вот поэтому слово "фашизм" уже всерьёз не воспринимают: оно давно из политического термина превратилось в бессмысленную советскую обзывалку. Любой, кто не нравится хомо советикусу, — "фашист".
По меркам трамваища @BachT можно и древних русичей записать в фашисты: "наша Русская земля" — лейтмотив "слова о полку Игореве". В общем, леваки такие леваки.
1
DELETED
ну брось. нельзя недооценивать движущую силу "измов". вот "путинские отряды"(да-да, те самые, из бабушек)- они свою землю защищают, внуков своих? это просто пример, движущую силу которого трудно опровергнуть. но "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии, а советский солдат- он не всегда профессор
дай я тебя обниму))) ты подчеркнул мою мысль! я для себя еще в универе усвоил, что когда мне начинают в беседе рассказывать про "измы" моя первая реакция - меня наё..ют. а почему? а потому, что понятийный аппарат не одинаков. и каждый под тем или иным понятием представляет что то свое и начинает меня качать. и конечно ты прав, "измы", как движущая сила- они везде, при любых возрастах. тут всё дело в интеллектуальном развитии... поэтому я против них. наша страна - наши правила. цель - чтобы все жили хорошо
тут важно стоящее за "измом" по сути. если оценивать "изм" лишь по форме, то можно выстрелить себе в ногу. например, есть неплохой, хотя довольно расплывчатый, "изм"- гуманизм
вот тут и вся соль - что закладывает в этот изм говорящий. Социализм? ок, но я против того, чтобы лентяй и хороший работник получали одинаковый доход. Капитализм? я против эксплуатации рабочего класса с целью извлечения прибыли. и т. п.
Логика, это когда рассматриваешь систему в целом, а у тебя домыслы, соответственно логики в твоих словах не больше погрешности.
А теперь логику включаем. Стоимость такого мемориала я не знаю и гуглить времени нет, но возьмём с запасом, пусть со всеми распилами обозначим в 50 млн. рублей. Пенсионеров по состоянию на 1 января 2019 года было чуть менее 46,5 млн. Получается что на руки пенсионер получит чуть больше рубля. И чо? Где твоя логика?
На официальном сайте цифра перевалила за 300 млн. Но большинство из них - пожертвования. Какую-то часть дали Россия и Белоруссия, какую-то местный бюджет.
Дело даже не в стоимости. Памятников правда много. Абсолютно в каждом городе есть мемориал героям ВОВ. В каждом крупном городе - "Вечный огонь", таблички, стеллы, пару танков на постаментах и т.п. В одной Москве их десятки. Больше только памятников Ленину (ну это вообще глупость, не сравниваю). А ещё каждый год грандиозные парады 9 мая, а ещё дни освобождения городов, и т.п.
Я уважаю подвиг героев и согласен, что нужно чтить их память. Но не нужно жить этим каждый день. Прошло 80 лет, это уже история. Была, например, Первая мировая война. Тоже тяжелая и кровопролитная. Но памятников героям 1МВ мало.
Была война 1812 г - многие сходу дату Победы вспомнят? А ведь тоже солдаты погибали за Отечество. Тогда враг вообще до Москвы дошел, а русская армия закончила войну в Париже. Почему их подвиг нужно помнить меньше?
С монголами - договариваться?! Это вы фильм про Сашу Невского посмотрели?) Монголы после себя оставляли пустыню. В Рязани, в Козельске и ещё в десятках городов вырезали всех начисто. В Рязанском и Владимирско-Суздальских княжествах даже не знают, сколько было городов, потому что остались одни пепелища. "Договариваться" - это уже потом, в следующие 250 лет.
А "план Ост" ровно про это - про линию Архангельск - Астрахань, про замещение местного населения немцами. Лютая дичь, но это не про "тотальное уничтожение всего народа".
Правда? Ну, по-моему, выселение 80% населения из Европейской России в Западную Сибирь и в Южную Америку - как раз таки дичь. Полная дичь. Бред воспалённого разума. Немецкий народ сам не придумал бы эти фантазии, немцы умные люди. Они были одурманены тоталитаризмом и нацисткой пропагандой.
То, что мы с вами разговариваем - означает, что конкретно наши предки пережили монгольское нашествие. Всё, больше ничего. У кого не пережили - те не разговаривают.
Кстати - вы уверены, что в вас нет ни капли монгольской крови? Вы - голубоглазый и рыжеволосый?) Даже если да, таких сейчас меньшинство. Это доказывает, что:
1. Завоевание другими народами серьезно повлияло на генотип и оставило глубокий след;
2. История народа не завершается в случае завоевания другим народом.
Аууу, я тебе говорю о разных целях. У монгол не было цели уничтожить народ. Немцы вполне успешно в концлагерях народ уничтожали, или это тоже неправда?
Что ты за бред несёшь о чистоте крови? Скажи мне мой милый друг, а вот например французы, англичане есть? У них же тоже там кровей дохерища намешано. По вашей логике вообще не должно быть народов...
-" История народа не завершается в случае завоевания другим народом."
Про лагеря смерти - правда, конечно. Но ты заявил, что у нацистов была цель уничтожить наш народ тотально (именно наш - не евреев и не цыган). С чего ты это взял? Скажи, кто и когда об этом говорил.
У монголов не могло быть цели "уничтожить весь народ", потому что тогда не было "всего народа". Были новгородцы, рязанцы, киевляне, суздальцы и т. д. Но у монголов были цели "город сжечь, людей казнить и сделать рабами", с которыми они успешно справлялись. И не только на Руси.
Ты написал - "планировали ТОТАЛЬНО уничтожить наш народ". Или скажи, на чем твоё утверждение основано (документы, заявления лидеров, поведение на оккупированных территориях и т.п.) Или скажи, что ни на чём, и ты это сам придумал.
Ты там выше пишешь что история народов не прекращается после завоевания, я пример привел из истории.
Сама идеология немцев вроде как строилась на превосходстве их рассы над другими, и уничтожении"недочеловеков". Такие слова как Освенцим, Бухенвальд, Дахау о многом говорят. Как бы действия говорят сами за себя. Действия и слова Эрхарда Эцеля как бы подтверждают то что я говорю.
Твое утверждение на чем то наверное основано раз ты утверждаешь обратное, будь добр предоставь утвержденный документ в котором бы немцы окончательно и бесповоротно решали судьбу советских народов.
Короче дай 100% гарантию что народу не угрожало тотальное уничтожение, и онемечивание тех кто подойдёт под тем или иным параметрам. Тотальное уничтожение народа, его культуры традиций и т.д. Из нас двоих пока что только я один дал пруфы...
"Освенцим, Бухенвальд, Дахау" - ты аргументы заменяешь эмоциями. Лагеря смерти были, нацисты планировали тотально ликвидировать евреев, цыган и некоторые группы (гомосексуалисты, коммисары коммунистов и др). Я спрашиваю - где ты взял, что они планировали тотально уничтожить ВЕСЬ наш народ?
И да, нормально ты выкручиваешься:) Это ты утверждаешь, что такие планы были - тебе и доказывать. Невозможно доказать, что чего-то не было. Я и сейчас 100% гарантию не дам, фиг знает как бы оно вышло. Зато ты можешь легко привести факты, документы и доказать утверждение. Если они у тебя есть, конечно.
Если нет - ничего страшного. Напиши, что пруфов не будет, что просто ты так думаешь, или что так говорят по телевизору. Покажешь себя адекватным человеком, умеющим говорить предметно и признавать ошибки.
Какие ошибки? Концлагеря были? План Ост планировался? Рекомендации по плану Ост давались разные немецкими "специалистами", в том числе были рекомендации о тотальном уничтожении. Вы можете утверждать что война шла не за выживание народа? Нет не можете, и вы это только что признали в этом комментарии.
А вот факты говорят о том что немцы не стеснялись уничтожать целые народы, факты говорят о том что план Ост мог быть вообще писец как не гуманен. Вот и получается что война была на выживание народа, а не за сохранение суверенитета. А так то да, я признаю что документа подтверждающего мои слова нет, как и нет подтверждающего ваши, но факты говорят о том что немцы скорее всего уничтожили бы полностью наш народ. Кого в физическом плане, а кого лишили бы корней и превратили бы в серую массу без предков и истории,в рабов.
Ясен пень, что сражались за свою жизнь и ничего хорошего от немцев не ждали. Я с этим не спорил. Потому и победили. Нацистам нельзя было проигрывать. Это не Наполеон, который всерьез думал отменить на Руси крепостное право. Нацисты могли устроить жесть похлеще того, что было.
Спор начали с того, что память о ВОВ выпячивается в ущерб (мне кажется) остальным. Я не понимаю, почему про подвиг защитников Козельска или контратаку 13 роты Землянского полка почти не говорят, а про события 2МВ трубят из каждого утюга. Но я понял твоё мнение, можно закончить.
Так я не спорю о том что время стирает память о войнах. Вот например мало кто помнит про битву при Молодях, а по сути эта битва играла не меньшую роль в нашей истории чем битва за Сталинград или Ржев, хотя она и была почти 500 лет назад, и там тоже все бы плачевно закончилось при поражении.
А) мемориала и памятников - дохуа. И чем меньше в стране поводов для гордости тем больше мемориалов. Б) у нас в провинциальном городишке построили фонтан пару лет назад. Просто фонтан. Круглая чаша и трубы откуда вода бьет. Что-то около 13 миллионов потратили. Так что к твоей цифре надо минимум прибавить нолик. А может и не один.
Вы мне напоминаете малыша в магазине, который клянчит у мамы шоколадку. А маме надо накормить всю семью, заплатить за квартиру, за ипотеку, отложить на отпуск и купить лекарства бабушке. А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
Ну, денежки не просто отдаются, денежки тратятся на зарплаты, материалы и прочее,что, по идее, дает хлеб тем людям, кто это делает и плюсом памятник нужен. Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
Степень вашей инфантильности поражает, сразу видно, что до ближайшей финансовой ответственности вам еще далеко. Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
Да все хорошо, приятель, я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только наша страна это не сказка в которой положил бумажку на пенек, щелкнул пальцем и хуяк медицинский центр.
На медицину и так много выделяется, только их никто не реализует, проблема не в том что денег, нет. Проблема в системе, законы на протяжении уже десятилетий содержат удобные для прикрытия законодателей лазейки, а законодатели - легализовавшиеся бандиты 90-х.
Нахуевертили законов так, что могут за бугром жить и получать зарплату по 500К ежемесячно и нихуя им за это не будет.
Поэтому будет не лучше, передать 50 млн какому-нибудь хуесосу, чтобы он поставил барак на село, который через год развалится и себе маленькую яхточку прикупил.
Про монумент.
Вот ответь на вопрос, когда в стране, подрастающее поколение ассоциирует ВОВ не с Великой отечественной войной, а с многопользовательской игрой, является ли это признаком деградации образования и разложения нравственности в обществе?
Монумент, тем более такой красивый и глубокий в смысловом плане, да в связке с фольклором, это идеологическое оборонительное оружие в войне смыслов. По настоящему хороших памятников, раз два и обчелся. Посмотри вокруг, манергеймы, ельцины, не удивлюсь, когда горбатый крякнет и ему возведут.
Монумент это тропинка к истории наших предков, к подвигу и создается он не для нас, а для наших потомков. А поликлиника в селе, это кусок тряпки которой пытаются заткнуть пробоины в корабле.
А кто в этой поликлинике будет работать, врачей не хватает и не каждый поедет в маленькую деревню! А то все только кричат, лучше постройте больница, школа, дет сады!
ещё комментарии
1
DELETED
А кого ты в поликлинику отправишь работать? Или само существование здания лечить будет?
Просто вы несёте попсовую чушь. Никто не умаляет необходимость и медцентров, и поликлиник, и прочих соц объектов. Но говоря об их стоимости, подобные вам забывают, о таких важных вещах, как сотрудники которые там должны работать, больных которые там должны лечиться. Почитайте о клинике которую построил миллионер, она проработала какое-то время и сейчас вынуждена стоять как памятник, т. к. закончились целивые больные (клиника заточка под протезирование).
Ок, в следующий раз мы потратим выделенные деньги на бабушек. А вот слабо тебе оторвать свою жопу от пикабу, поехать в администрацию где утвердили средства на памятник, и предложить им другой вариант? Или только тут ныть можешь, что все всё делают неправильно?
Думаю, лучше не отстраивать многомиллиардные здания для проведения евровидения. Или вот на те круглые фонтанчики выделять не 13 миллионов. Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо. Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
С того, что я хорошо знаю коммунистической идеологию. Ты призываешь к общественной собственности на средства производства. Так же, ты не признаешь культа Победы, как это делали при Союзе. Ты коммунист, поздравляю
Нет, не будем. Потому, что я прав. Эти твои поликлиники это общественная собственность. А культ Победы появился при Ельцине. В СССР 9е мая только по круглым датам празновался, а достижений и поводов для гордости и без того хватало.
Ты - жертва капиталистической пропаганды. Все твои идеалы, на самом деле, коммунистические
Ну у нас около 100 долларовых миллиардов в интересах которых работает вся экономика страны. Думаю денег которые они получили на обществе можно пустить на социалку и не только для пенсов.
Ржевский мемориал создается на пожертвования, без привлечения бюджетных средств. Стоимость оценивается в 650млн. рублей. Если пустить их на поддержку 45млн. пенсиоенров, каждому достанется примерно по 15 рублей.
Ну что, признаешься теперь, кто тут дурачок с отсутствием логики?
Мемориал относится к сфере культуры, искусства и патриотического воспитания. У меня такое ощущение, что ты считаешь всё это лишним в жизни общества. Я прав?
Если ответ на этот вопрос будет отрицательным, то смысл памятника очевиден. Если же ответ будет положительным, то смысла обсуждать это дальше нет.
Начнем с того, что ты не станешь умнее, даже если у тебя хоть 1, хоть 100 комплектов "Капитала". Творчество Маркса не относятся к интеллектуальному, а все его теории нежизнеспособны. Человек ни дня в жизни не работал и жил на деньги своего друга Энгельса, но вдруг возомнил себя экспертом в экономике. Лолка.
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается. Рублём проголосовали, какие вопросы? Почему не построили поликлинику? Значит, для них это важнее. Опять же, тебя и меня это не касается.
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается.
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верно
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верно
Я вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом. Ты не ответил, а для меня от этого зависит принципиальная возможность продуктивного разговора.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Поэтому я и использовал "если". А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество. Ты даже на меня это спроецировал поначалу, хотя я ничего о пользе поликлиник не писал.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
Дело в том, что дальнейшая беседа для меня бессмысленна, пока я не буду знать ответа на свой вопрос. Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе. Если же ты придерживаешься иной позиции, то я спокойно создам заметку на твоём профиле и брошу этот бесполезный разговор.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий. Для меня это выглядит логично, но ты можешь со своей стороны справедливо назвать это сливом.
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
Именно влияет,потому что нет смысла клонировать одно и то же
Я вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом.
Культура и исскуство нужны.Как мы выяснили бетонные истуканы к ним никак не относятся.
"Патриотическое воспитание" бывает разным.Например любить родину,партию,фюрера.Слово "фюрер" кстати на немецком означает 'вождь" что какбэ намекает.
А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество.
Это не идея а факт.Поликлиника и в самом деле лучше мемориала,потому что она полезна,а пользу от мемориала ни один из здесь пишущих внятно обьяснить так и не смог.
Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе.
Так если ты не способен внятно изложить свои мысли зачем ты вообще полез в этот спор? Я тебе еще раз говорю-поликлиника,таксопарк,водокачка какая-нибудь более полезны и нужны людям чем этот памятник,который является бесмысленным расходованием стройматериалов и человеко-часов.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий.
Твоя проблема в том что ты мыслишь мифами которые тебе кто-то вбил в голову и любое отступление от них кажется тебе ересью,что вполне нормально для религиозного человека.Как говорили во времена СССР"Учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Памятник имеет для тебя сакральное,священно,религиозное значение и именно поэтому ты так негодуешь на нормальную мысль о том что неплохо бы построить вместо него скажем детский сад.
Опять проекции пошли. Какую-то религиозность мне навязываешь, сакральность на пустом месте, хотя я об этом и не заикался, негодование, хотя мне вообще на сабж по фигу. С выдуманным оппонентом споришь? Плюс натягивание. «Как мы выяснили» - кто выяснил? Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. Я рад выяснить, что здесь действительно бесполезно разговаривать.
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.В Иисуса,Магомеда,партком или зеленых человечков.
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".Не получилось тебе его протащить под флагом исскуства,да?
"Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. "
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.
Я-то всё прекрасно могу объяснить. Но, как мне сначала и показалось, ты мыслишь в корне иначе. К тому же готов сам и за оппонента позицию придумывать, и показательно эту придуманную позицию громить)
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".
А я насчёт Гитлера согласен. Патриотизм - штука опасная. Другой момент, что я ж тебя хотел не в своей точке зрения убедить, а разжевать, как оно на самом деле взаимосвязано. А тут уж из песни слов не выкинешь, и патриотическое воспитание - часть смысла этого мемориала.
Блин, на цели пенсов выделяются совсем другие деньги, которых в разы больше. Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой. Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
Построишь ты большой медицинский центр где где-нибудь в Нижнем Новгороде и что? Многим пенсионерам поможешь? Этот услуги в этом центре будет платными и пенсы туда ходить не будут.
Чтобы построить медцентр, надо, чтобы в нем кто8 работал, например врачи. Логично? Но откуда этим врачам взяться, если у них зарплата 15-30 тыс? Тут в существующих центрах нехватка специалистов. Не хватает специалистов в клиники? А давайте построим ещё одну! Пипец, логика!
Я очень сильно сомневаюсь что люди которые воевали вовремя второй мировой , проливали кровь и отдавали свои жизни за будущее своей страны согласились бы что бы пенсионеры ходили в обносках , рылись в мусорках и выбирали между покупкой лекарств , коммуналкой и едой и выбрать надо что-то одно но зато бесконечные мемориалы , пышные парады на 9 мая !
Что-то у людей совсем с головой проблемы , мы говорим что надо помогать живым ветеранам , все мы знаем что они в нищете живут , но тут появляются люди которые уверенны что мемориал важнее и эти люди из разряда которые 9 мая превратили в шоу маскарад с переодеванием детей в форму НКВД и делают танки из колясок , а об ветеранах вспоминают только на 9 мая
Да по такой логике всех умерших за день проще в одну яму скидывать и закапывать бульдозер и не тратить деньги на гробы, кресты да памятники, все равно уже мёртвые, а в стране ещё так много проблем. Однако, почти у всех есть отдельные могилки на кладбище, да ещё кое где и с гранитный памятником. Большинство людей именно так склонно выражать свою скорбь утраты. Поэтому у вас и минусы
