- Несмотря на грандиозные масштабы, - наш воин будет как бы парить над землей, поддерживаемый стаей белых аистов...©
Логика, это когда рассматриваешь систему в целом, а у тебя домыслы, соответственно логики в твоих словах не больше погрешности.
А теперь логику включаем. Стоимость такого мемориала я не знаю и гуглить времени нет, но возьмём с запасом, пусть со всеми распилами обозначим в 50 млн. рублей. Пенсионеров по состоянию на 1 января 2019 года было чуть менее 46,5 млн. Получается что на руки пенсионер получит чуть больше рубля. И чо? Где твоя логика?
раскрыть ветку (77)
На официальном сайте цифра перевалила за 300 млн. Но большинство из них - пожертвования. Какую-то часть дали Россия и Белоруссия, какую-то местный бюджет.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я почитал о ходе строительства и масштабах работ. Вот то что в этом посте, это только маленькая часть оказывается.
Дело даже не в стоимости. Памятников правда много. Абсолютно в каждом городе есть мемориал героям ВОВ. В каждом крупном городе - "Вечный огонь", таблички, стеллы, пару танков на постаментах и т.п. В одной Москве их десятки. Больше только памятников Ленину (ну это вообще глупость, не сравниваю). А ещё каждый год грандиозные парады 9 мая, а ещё дни освобождения городов, и т.п.
Я уважаю подвиг героев и согласен, что нужно чтить их память. Но не нужно жить этим каждый день. Прошло 80 лет, это уже история. Была, например, Первая мировая война. Тоже тяжелая и кровопролитная. Но памятников героям 1МВ мало.
Была война 1812 г - многие сходу дату Победы вспомнят? А ведь тоже солдаты погибали за Отечество. Тогда враг вообще до Москвы дошел, а русская армия закончила войну в Париже. Почему их подвиг нужно помнить меньше?
раскрыть ветку (15)
Это была единственная война цель которой было тотальное уничтожение нашего народа, на кону стояло гораздо больше чем в войнах прошлого.
раскрыть ветку (14)
Откуда инфа? Про "линию Архангельск - Астрахань" и "Lebensraum im Osten" известно. Кто говорил про "тотальное уничтожение народа"?
Конечно, нацистам проигрывать было нельзя. Но остальные захватчики тоже были не лапочки. Монголы, например, целые города вырезали.
раскрыть ветку (13)
План Ост. С монголами все же как-то удавалось договариваться, ибо у них совсем другие цели были.
ещё комментарии
С монголами - договариваться?! Это вы фильм про Сашу Невского посмотрели?) Монголы после себя оставляли пустыню. В Рязани, в Козельске и ещё в десятках городов вырезали всех начисто. В Рязанском и Владимирско-Суздальских княжествах даже не знают, сколько было городов, потому что остались одни пепелища. "Договариваться" - это уже потом, в следующие 250 лет.
А "план Ост" ровно про это - про линию Архангельск - Астрахань, про замещение местного населения немцами. Лютая дичь, но это не про "тотальное уничтожение всего народа".
раскрыть ветку (11)
Я не по фильмам сужу, а по итогам. Мы вроде сейчас с вами переписываемся, значит наши предки смогли договориться с монголами.
Уничтожение и онемечивание местного населения это никакая не дичь.
раскрыть ветку (10)
Правда? Ну, по-моему, выселение 80% населения из Европейской России в Западную Сибирь и в Южную Америку - как раз таки дичь. Полная дичь. Бред воспалённого разума. Немецкий народ сам не придумал бы эти фантазии, немцы умные люди. Они были одурманены тоталитаризмом и нацисткой пропагандой.
То, что мы с вами разговариваем - означает, что конкретно наши предки пережили монгольское нашествие. Всё, больше ничего. У кого не пережили - те не разговаривают.
Кстати - вы уверены, что в вас нет ни капли монгольской крови? Вы - голубоглазый и рыжеволосый?) Даже если да, таких сейчас меньшинство. Это доказывает, что:
1. Завоевание другими народами серьезно повлияло на генотип и оставило глубокий след;
2. История народа не завершается в случае завоевания другим народом.
раскрыть ветку (9)
Аууу, я тебе говорю о разных целях. У монгол не было цели уничтожить народ. Немцы вполне успешно в концлагерях народ уничтожали, или это тоже неправда?
Что ты за бред несёшь о чистоте крови? Скажи мне мой милый друг, а вот например французы, англичане есть? У них же тоже там кровей дохерища намешано. По вашей логике вообще не должно быть народов...
-" История народа не завершается в случае завоевания другим народом."
Про похищение сабиянок слышали когда-нибудь?
раскрыть ветку (8)
Про лагеря смерти - правда, конечно. Но ты заявил, что у нацистов была цель уничтожить наш народ тотально (именно наш - не евреев и не цыган). С чего ты это взял? Скажи, кто и когда об этом говорил.
У монголов не могло быть цели "уничтожить весь народ", потому что тогда не было "всего народа". Были новгородцы, рязанцы, киевляне, суздальцы и т. д. Но у монголов были цели "город сжечь, людей казнить и сделать рабами", с которыми они успешно справлялись. И не только на Руси.
раскрыть ветку (7)
А что хотел делать Эрхард Эцель с русскими? Что вообще хотели делать немцы с рассово неполноценными? Там вроде как планомерное тотальное уничтожение.
раскрыть ветку (6)
Угу, тотальное уничтожение всего земного шарика:)
Ты написал - "планировали ТОТАЛЬНО уничтожить наш народ". Или скажи, на чем твоё утверждение основано (документы, заявления лидеров, поведение на оккупированных территориях и т.п.) Или скажи, что ни на чём, и ты это сам придумал.
раскрыть ветку (5)
Ты там выше пишешь что история народов не прекращается после завоевания, я пример привел из истории.
Сама идеология немцев вроде как строилась на превосходстве их рассы над другими, и уничтожении"недочеловеков". Такие слова как Освенцим, Бухенвальд, Дахау о многом говорят. Как бы действия говорят сами за себя. Действия и слова Эрхарда Эцеля как бы подтверждают то что я говорю.
Твое утверждение на чем то наверное основано раз ты утверждаешь обратное, будь добр предоставь утвержденный документ в котором бы немцы окончательно и бесповоротно решали судьбу советских народов.
Короче дай 100% гарантию что народу не угрожало тотальное уничтожение, и онемечивание тех кто подойдёт под тем или иным параметрам. Тотальное уничтожение народа, его культуры традиций и т.д. Из нас двоих пока что только я один дал пруфы...
раскрыть ветку (4)
"Освенцим, Бухенвальд, Дахау" - ты аргументы заменяешь эмоциями. Лагеря смерти были, нацисты планировали тотально ликвидировать евреев, цыган и некоторые группы (гомосексуалисты, коммисары коммунистов и др). Я спрашиваю - где ты взял, что они планировали тотально уничтожить ВЕСЬ наш народ?
И да, нормально ты выкручиваешься:) Это ты утверждаешь, что такие планы были - тебе и доказывать. Невозможно доказать, что чего-то не было. Я и сейчас 100% гарантию не дам, фиг знает как бы оно вышло. Зато ты можешь легко привести факты, документы и доказать утверждение. Если они у тебя есть, конечно.
Если нет - ничего страшного. Напиши, что пруфов не будет, что просто ты так думаешь, или что так говорят по телевизору. Покажешь себя адекватным человеком, умеющим говорить предметно и признавать ошибки.
раскрыть ветку (3)
Какие ошибки? Концлагеря были? План Ост планировался? Рекомендации по плану Ост давались разные немецкими "специалистами", в том числе были рекомендации о тотальном уничтожении. Вы можете утверждать что война шла не за выживание народа? Нет не можете, и вы это только что признали в этом комментарии.
А вот факты говорят о том что немцы не стеснялись уничтожать целые народы, факты говорят о том что план Ост мог быть вообще писец как не гуманен. Вот и получается что война была на выживание народа, а не за сохранение суверенитета. А так то да, я признаю что документа подтверждающего мои слова нет, как и нет подтверждающего ваши, но факты говорят о том что немцы скорее всего уничтожили бы полностью наш народ. Кого в физическом плане, а кого лишили бы корней и превратили бы в серую массу без предков и истории,в рабов.
Какова была цель похода на восток?
раскрыть ветку (2)
Аллилуйя)
Ясен пень, что сражались за свою жизнь и ничего хорошего от немцев не ждали. Я с этим не спорил. Потому и победили. Нацистам нельзя было проигрывать. Это не Наполеон, который всерьез думал отменить на Руси крепостное право. Нацисты могли устроить жесть похлеще того, что было.
Спор начали с того, что память о ВОВ выпячивается в ущерб (мне кажется) остальным. Я не понимаю, почему про подвиг защитников Козельска или контратаку 13 роты Землянского полка почти не говорят, а про события 2МВ трубят из каждого утюга. Но я понял твоё мнение, можно закончить.
раскрыть ветку (1)
Так я не спорю о том что время стирает память о войнах. Вот например мало кто помнит про битву при Молодях, а по сути эта битва играла не меньшую роль в нашей истории чем битва за Сталинград или Ржев, хотя она и была почти 500 лет назад, и там тоже все бы плачевно закончилось при поражении.
ещё комментарии
А) мемориала и памятников - дохуа. И чем меньше в стране поводов для гордости тем больше мемориалов. Б) у нас в провинциальном городишке построили фонтан пару лет назад. Просто фонтан. Круглая чаша и трубы откуда вода бьет. Что-то около 13 миллионов потратили. Так что к твоей цифре надо минимум прибавить нолик. А может и не один.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Кто тебе сказал что деньги надо тупо раздать?
Не построить медцентр,не улучшить жилищные условия или льготы.Нет надо раздать.
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
Мемориал-это очередной монумент,от которого ни горячо ни холодно.Вот это точно абсурд
раскрыть ветку (49)
Вы мне напоминаете малыша в магазине, который клянчит у мамы шоколадку. А маме надо накормить всю семью, заплатить за квартиру, за ипотеку, отложить на отпуск и купить лекарства бабушке.
А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
А малыш не видит ситуацию в целом, он хочет сладкого и именно сейчас.
ещё комментарии
Ну каменная баба без цели и смысла как раз и есть шоколадка.Даже хуже.Шоколадку хоть можно сьесть
раскрыть ветку (3)
Следуя вашей логике, когда умрёт последний ветеран войны, её можно забыть? Зачем забивать голову бесполезной информацией? Очень логично.
раскрыть ветку (2)
Как можно забыть,если города полны этими монументами? Было бы их мало я бы и не спрашивал
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну, денежки не просто отдаются, денежки тратятся на зарплаты, материалы и прочее,что, по идее, дает хлеб тем людям, кто это делает и плюсом памятник нужен.
Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
Словами "Лучше бы..." - лучше бы промолчали, ибо с дивана оно конечно виднее, но не умнее
ещё комментарии
То есть каменный истукан нужнее чем скажем поликлиника? И при ее постройке не будут тратиться деньги и не будут работать люди?
Все понятно с вами
раскрыть ветку (4)
Степень вашей инфантильности поражает, сразу видно, что до ближайшей финансовой ответственности вам еще далеко.
Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
Повзрослев - вы, если повезет, поймете о чем идет речь и поймете какую дичь несете
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Скольким пенсионерам ты улучшишь условия? На 50 млн, ты построишь максимум поликлинику для села.
Чтобы за тебя не додумали, формулируй мысли грамотно, мы не телепаты.
раскрыть ветку (13)
И чем поликлиника для села плоха? Это польза,это дело.Спасенные жизни и здоровье.
Логично? Логично.
раскрыть ветку (11)
Как ты там писал?
Сам себе сказал,сам себе ответил.Логично,чо
А теперь пишешь:
Логично? Логично
Диссонанс однако.
И чем поликлиника для села плоха?
Да все хорошо, приятель, я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только наша страна это не сказка в которой положил бумажку на пенек, щелкнул пальцем и хуяк медицинский центр.
На медицину и так много выделяется, только их никто не реализует, проблема не в том что денег, нет. Проблема в системе, законы на протяжении уже десятилетий содержат удобные для прикрытия законодателей лазейки, а законодатели - легализовавшиеся бандиты 90-х.
Нахуевертили законов так, что могут за бугром жить и получать зарплату по 500К ежемесячно и нихуя им за это не будет.
Поэтому будет не лучше, передать 50 млн какому-нибудь хуесосу, чтобы он поставил барак на село, который через год развалится и себе маленькую яхточку прикупил.
Про монумент.
Вот ответь на вопрос, когда в стране, подрастающее поколение ассоциирует ВОВ не с Великой отечественной войной, а с многопользовательской игрой, является ли это признаком деградации образования и разложения нравственности в обществе?
Монумент, тем более такой красивый и глубокий в смысловом плане, да в связке с фольклором, это идеологическое оборонительное оружие в войне смыслов. По настоящему хороших памятников, раз два и обчелся. Посмотри вокруг, манергеймы, ельцины, не удивлюсь, когда горбатый крякнет и ему возведут.
Монумент это тропинка к истории наших предков, к подвигу и создается он не для нас, а для наших потомков. А поликлиника в селе, это кусок тряпки которой пытаются заткнуть пробоины в корабле.
раскрыть ветку (3)
Вообще-то поликлиника лучше монумента,потому что цель поликлиники ясна,а зачем нужен монумент никто ге знает.
Не говоря уже о том что количество монументов ВОВ зашкаливает и еще один ничего не даст а вот лишняя поликлиника реально спасет жизни.
Впрочем ясно что внятно обьяснить нужность памятника никто не может
раскрыть ветку (1)
А кто в этой поликлинике будет работать, врачей не хватает и не каждый поедет в маленькую деревню! А то все только кричат, лучше постройте больница, школа, дет сады!
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
А что во всех медцентрах здание лечит? Откуда такие тупые вопросы-то генерируете?
Медцентр нужен а еще один мемориал-нет
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А он будет приносить пользу стоя пустым?
Ту самую пользу о которой я талдычу все это время?
Зачем глупые вопросы задавать?
раскрыть ветку (1)
Просто вы несёте попсовую чушь. Никто не умаляет необходимость и медцентров, и поликлиник, и прочих соц объектов. Но говоря об их стоимости, подобные вам забывают, о таких важных вещах, как сотрудники которые там должны работать, больных которые там должны лечиться. Почитайте о клинике которую построил миллионер, она проработала какое-то время и сейчас вынуждена стоять как памятник, т. к. закончились целивые больные (клиника заточка под протезирование).
Да а потом чиновник скажет, о поликлинику построили, молодцы, можно спокойно выводить нужную сумму в офшор
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ок, в следующий раз мы потратим выделенные деньги на бабушек. А вот слабо тебе оторвать свою жопу от пикабу, поехать в администрацию где утвердили средства на памятник, и предложить им другой вариант? Или только тут ныть можешь, что все всё делают неправильно?
ещё комментарии
ещё комментарии
Думаю, лучше не отстраивать многомиллиардные здания для проведения евровидения. Или вот на те круглые фонтанчики выделять не 13 миллионов.
Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо.
Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
Новое поколение уже спрашивает: а зачем помнить? Уже не понимают люди, зачем нам память об этом всем. Кто знает, изменит ли это подобный памятник, но было бы неплохо.
Да, в стране все ужасно с медициной, все ужасно с жильём для тех же ветеранов. Но давайте смотреть правде в глаза: никто не пустил бы эти деньги на праведное дело, не будь этого памятника. Направили бы на что-то ещё более ненужное или вообще абсурдное.
ещё комментарии
Пустили бы или нет,это другой вопрос.
Сама концепция тиражирования однотипных монументов порочна.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Нет конечно,потому что за применение логики на партсобрании можно было и срок схлопотать.
раскрыть ветку (11)
Это не мешает тебе использовать коммунистические лозунги в каждом комментарии этой ветки, за исключением обращенных мне
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
С того, что я хорошо знаю коммунистической идеологию. Ты призываешь к общественной собственности на средства производства. Так же, ты не признаешь культа Победы, как это делали при Союзе. Ты коммунист, поздравляю
ещё комментарии
*и где же я призывал к общественной собственности?
*культ Победы собственно и есть порождение коммунизма
Ты ни черта не знаешь о коммунистической идеологии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Нет, не будем. Потому, что я прав. Эти твои поликлиники это общественная собственность. А культ Победы появился при Ельцине. В СССР 9е мая только по круглым датам празновался, а достижений и поводов для гордости и без того хватало.
Ты - жертва капиталистической пропаганды. Все твои идеалы, на самом деле, коммунистические
ещё комментарии
"Общественная собственность"
То есть в капстранах значит нет поликлиник,ага?
Культ Победы появился еще при Хрущеве.Сталин его не праздновал-понимал что нечего праздновать.
Достижений никаких не было-в стране в очередях стояли за товарами первой необходимости.
Ты абсолютно не знаешь предмет разговора.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну у нас около 100 долларовых миллиардов в интересах которых работает вся экономика страны. Думаю денег которые они получили на обществе можно пустить на социалку и не только для пенсов.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А толку , их мало осталось и жить осталось не так долго , а вот пилить на строительстве самое то !
ещё комментарии
Ты глянь как дурачков бомбит.Возразить нечего,но минус они поставят.
Когда логика идет против чувств.
раскрыть ветку (65)
Хочешь логику? Получай.
Ржевский мемориал создается на пожертвования, без привлечения бюджетных средств.
Стоимость оценивается в 650млн. рублей. Если пустить их на поддержку 45млн. пенсиоенров, каждому достанется примерно по 15 рублей.
Ну что, признаешься теперь, кто тут дурачок с отсутствием логики?
раскрыть ветку (45)
*почему бы пожертвования не пустить на дело? Люди будут против?
*пенсов можно по разному поддерживать.
Медцентр построить,внезапно.Это плохо?
Вот это логика,а кто дурачок и в самом деле понятно.
раскрыть ветку (42)
Заебись, пожертвовал такой денег на памятник, а потом приходит какой-то хуй с горы и решает мои целевые пожертвования по другому использовать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (33)
Ты где-то видишь кампанию по сбору средств на поликлинику? Так организуй её, раз ты тут единственный просветлённый.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (1)
Это уже другой вопрос. Чел почему-то уверен, будто в культуру нужно вкладываться по минимуму. И дискутировать не обучен, к сожалению.
раскрыть ветку (20)
Замучал, на мемориал средства собрали, строительство ведется. Кто тебе мешает собрать на поликлинику? Или только в интернетиках с дивана посраться?
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
Мемориал относится к сфере культуры, искусства и патриотического воспитания. У меня такое ощущение, что ты считаешь всё это лишним в жизни общества. Я прав?
Если ответ на этот вопрос будет отрицательным, то смысл памятника очевиден. Если же ответ будет положительным, то смысла обсуждать это дальше нет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
"А в стране один мемориал?"
О, я смотрю вы из тех людей, которым книги не нужны, у них уже одна есть.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Начнем с того, что ты не станешь умнее, даже если у тебя хоть 1, хоть 100 комплектов "Капитала". Творчество Маркса не относятся к интеллектуальному, а все его теории нежизнеспособны. Человек ни дня в жизни не работал и жил на деньги своего друга Энгельса, но вдруг возомнил себя экспертом в экономике. Лолка.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так в стране не один мемориал,значит еще один однотипный тупо не нужен.Ты слит но до тебя никак не дойдет
раскрыть ветку (7)
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается. Рублём проголосовали, какие вопросы? Почему не построили поликлинику? Значит, для них это важнее. Опять же, тебя и меня это не касается.
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
раскрыть ветку (6)
Не вижу аргументации. В стране должен быть ровно один мемориал? В Москве, на Красной площади? А из Ржева ехать посмотреть?
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
У инициативной группы, в числе которых ветераны ВоВ, есть потребность в мемориале, посвящённом боям подо Ржевом. Тебя и меня их потребность не касается.
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верно
Если у тебя лично потребность в поликлинике для пенсионеров, то ты можешь проявить инициативу, я тебе об этом уже писал. Но проецировать свои потребности на остальных ты не можешь.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Ты мне так и не ответил на вопрос. Тупь типа "ты слит" я не воспринимаю.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
раскрыть ветку (5)
А в стране один мемориал? Их ведь тыщи и большинство из них-откровенная халтура
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
А я разве негодую и требую разобраться и наказать? Мне непонятна подмена реального дела фикцией и никто не может обьяснить зачем это нужно.А деньги свои могут хоть в унитаз спустить,это верноЯ вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом. Ты не ответил, а для меня от этого зависит принципиальная возможность продуктивного разговора.
У меня нет в этом потребности и я ничего не проецировал,будь внимателен
Поэтому я и использовал "если". А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество. Ты даже на меня это спроецировал поначалу, хотя я ничего о пользе поликлиник не писал.
Ты слился на вопросе о количестве мемориалов.Зачем нужен 1001-ый мемориал хотя их в стране овердохуя никто не знает
Дело в том, что дальнейшая беседа для меня бессмысленна, пока я не буду знать ответа на свой вопрос. Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе. Если же ты придерживаешься иной позиции, то я спокойно создам заметку на твоём профиле и брошу этот бесполезный разговор.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий. Для меня это выглядит логично, но ты можешь со своей стороны справедливо назвать это сливом.
раскрыть ветку (4)
Ты знаешь, что не один. Если даже действительно большинство - халтура (в чём я лично сомневаюсь), то как это влияет на потребность в большом красивом мемориале?
Именно влияет,потому что нет смысла клонировать одно и то же
Я вижу, что ты считаешь это фикцией. Поэтому и спросил тебя, считаешь ли ты вообще культуру, искусство или патриотическое воспитание ненужным элементом.
Культура и исскуство нужны.Как мы выяснили бетонные истуканы к ним никак не относятся.
"Патриотическое воспитание" бывает разным.Например любить родину,партию,фюрера.Слово "фюрер" кстати на немецком означает 'вождь" что какбэ намекает.
А по поводу проекций: ты очень упорно уцепился за идею, что "поликлиника для пенсионеров" лучше мемориала, и именно эта идея кажется мне проекцией твоих собственных мыслей на общество.
Это не идея а факт.Поликлиника и в самом деле лучше мемориала,потому что она полезна,а пользу от мемориала ни один из здесь пишущих внятно обьяснить так и не смог.
Если ты считаешь искусство, культуру и патриотическое воспитание важной частью общества, то мне придётся разжёвывать очевидные вещи насчёт памяти, облика города, разницы между госпланом и потребностями граждан на местах, искусства и прочих смыслов - а я уже не особо хочу в это впрягаться, видя, как тяжко продвигается разговор даже на текущем этапе.
Так если ты не способен внятно изложить свои мысли зачем ты вообще полез в этот спор? Я тебе еще раз говорю-поликлиника,таксопарк,водокачка какая-нибудь более полезны и нужны людям чем этот памятник,который является бесмысленным расходованием стройматериалов и человеко-часов.
Я не хочу тратить время на разговоры с людьми, с которыми нет общего языка или базового консенсуса насчёт общепринятых понятий.
Твоя проблема в том что ты мыслишь мифами которые тебе кто-то вбил в голову и любое отступление от них кажется тебе ересью,что вполне нормально для религиозного человека.Как говорили во времена СССР"Учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Памятник имеет для тебя сакральное,священно,религиозное значение и именно поэтому ты так негодуешь на нормальную мысль о том что неплохо бы построить вместо него скажем детский сад.
раскрыть ветку (3)
Опять проекции пошли. Какую-то религиозность мне навязываешь, сакральность на пустом месте, хотя я об этом и не заикался, негодование, хотя мне вообще на сабж по фигу. С выдуманным оппонентом споришь? Плюс натягивание. «Как мы выяснили» - кто выяснил? Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. Я рад выяснить, что здесь действительно бесполезно разговаривать.
раскрыть ветку (2)
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.В Иисуса,Магомеда,партком или зеленых человечков.
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".Не получилось тебе его протащить под флагом исскуства,да?
"Памятники несомненно относятся к культуре, а скульптуры - к искусству. "
Этот перл даже комментировать не буду
раскрыть ветку (1)
Если человек не может обьяснить причины своих поступков,используя законы науки,то он скорее всего верующий.
Я-то всё прекрасно могу объяснить. Но, как мне сначала и показалось, ты мыслишь в корне иначе. К тому же готов сам и за оппонента позицию придумывать, и показательно эту придуманную позицию громить)
И смотри-ка,куда исчезло "патриотическое воспитание".
А я насчёт Гитлера согласен. Патриотизм - штука опасная. Другой момент, что я ж тебя хотел не в своей точке зрения убедить, а разжевать, как оно на самом деле взаимосвязано. А тут уж из песни слов не выкинешь, и патриотическое воспитание - часть смысла этого мемориала.
Этот перл даже комментировать не будуОднако прокомментировал.
Впрочем, ладно. Пора прощаться.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Я этого не утверждал. Но я однозначно считаю, что нельзя просто брать и перенаправлять деньги людей без их согласия.
ещё комментарии
Во-первых где я такое писал? Логика у тебя хромает на две ноги
Во-вторых я работаю по белому и плачу все налоги, это уже нехуёвый вклад в том числе в поликлиники для пенсионеров
В-третих, как не твоё дело на что тратить целевые пожертвования, так и не должно тебя волновать кто на что добровольно жертвует свои личные деньги
ещё комментарии
*то есть если бы собирали на поликлинику,то ты бы пожертвовал? Гуд.
*где ты работаешь и работаешь ли вообще,никто не знает
*деньги надо тратить на то что реально нужно,а то что вылечить живых людей нужнее чем городить очередного истукана понятно даже и ежу.
раскрыть ветку (6)
Да не вопрос, давай сюда свои деньги, мы быстр найдём им более полезное для общества применение
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Блин, на цели пенсов выделяются совсем другие деньги, которых в разы больше.
Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой.
Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
Ясен хер, что не все хорошо, но представь страну как квартиру с семьей и бюджет, у тебя есть деньги, которые ты тратишь и на медицину, и на еду и прочее, да - ты можешь кушать вместо супа устрицы, но не забывай, что иногда надо выделять денежку на поддержание отношений с женой и детьми, которыми периодически надо заниматься, прививать ценности, которые важны тебе, а для жтого надо потратить ресурсы на сходить в кино, скататься в отпуск, сделатьобщую фотографию. Да, можно и без этого обойтись, но емть вероятность, что члены твоей семьи могут пойти не с тобой.
Пример грубый, но смысл в том, что надо думать той штукой, которая внутри твоей черепной коробки
ещё комментарии
Так а зачем делать еще один памятник которых уже миллион.
Используя твой пример-круглый год ездить в отпуск,или каждый день фотаться на память?
Что-то негусто у тебя в коробке
ещё комментарий
Построишь ты большой медицинский центр где где-нибудь в Нижнем Новгороде и что? Многим пенсионерам поможешь? Этот услуги в этом центре будет платными и пенсы туда ходить не будут.
ещё комментарии
Да неважны тут детали абсолютно.Медцентр,водяную колонку или хотя бы килограмм пряников ко Дню Победы.Я оперирую вещами материальными,я не религиозен
ещё комментарий
Чтобы построить медцентр, надо, чтобы в нем кто8 работал, например врачи. Логично? Но откуда этим врачам взяться, если у них зарплата 15-30 тыс? Тут в существующих центрах нехватка специалистов. Не хватает специалистов в клиники? А давайте построим ещё одну! Пипец, логика!
раскрыть ветку (2)
Тем не менее медцентр нужен и нужен живым людям.А мертвым хватит и 9000 овердохуя памятников по всей стране
раскрыть ветку (1)
Так этих центров как грязи. Вот только работать там никто не хочет, ибо на ту зарплату даже помереть по людски нельзя, не то, что жить.
Я очень сильно сомневаюсь что люди которые воевали вовремя второй мировой , проливали кровь и отдавали свои жизни за будущее своей страны согласились бы что бы пенсионеры ходили в обносках , рылись в мусорках и выбирали между покупкой лекарств , коммуналкой и едой и выбрать надо что-то одно но зато бесконечные мемориалы , пышные парады на 9 мая !
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Что-то у людей совсем с головой проблемы , мы говорим что надо помогать живым ветеранам , все мы знаем что они в нищете живут , но тут появляются люди которые уверенны что мемориал важнее и эти люди из разряда которые 9 мая превратили в шоу маскарад с переодеванием детей в форму НКВД и делают танки из колясок , а об ветеранах вспоминают только на 9 мая
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
У людей, которые пишут о "победобесниках" ветераны называются "вытираны" и ходят в шапках со свиными ушками и рунами сс. Вы спалились!
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Да по такой логике всех умерших за день проще в одну яму скидывать и закапывать бульдозер и не тратить деньги на гробы, кресты да памятники, все равно уже мёртвые, а в стране ещё так много проблем. Однако, почти у всех есть отдельные могилки на кладбище, да ещё кое где и с гранитный памятником. Большинство людей именно так склонно выражать свою скорбь утраты. Поэтому у вас и минусы
раскрыть ветку (4)
Нет конечно.Я ведь заострил внимание на том что мемориалов ВОВ в стране осень много.Еще один до кучи,просто не нужен
На минусы я внимания не обращаю,это люди с горящими пердаками
раскрыть ветку (2)
В отличие от многих других мемориалов, этот с эстетической точки зрения абсолютно выдающийся. Тут и дизайн, и смысл. Я сам против засилья памятников и за помощь реальным людям, но тут частные пожертвования, и критиковать такое, все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
раскрыть ветку (1)
все равно что критиковать, например, кинематографистов за то, что они фильмы снимают, а ведь могли бы поликлиники строить.
По моему отличная идея
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Мало того, что нехватки нет, так тупо нет денег на поддержание того же памятника в Волгограде. Но лучше ж новый слепить, чем нормально обслуживать старые.
раскрыть ветку (2)
На поддержание какого памятника нет денег в Волгограде? Родины-Мать? Так она год простояла в лесах и прошла полную реконструкцию. Даже маникюр ей сделали. Панорама Сталинградской битвы за последние годы очень изменилась, в прошлом году я как-будто в новый музей пришла. На Мамаевом Кургане новый Парк Победы открыли, место потрясающее. Но недовольные будут всегда.
