Свежие публикации

Здесь собраны все публикуемые пикабушниками посты без отбора. Самые интересные попадут в Горячее.

20 Ноября 2022
7992

Ответ на пост «Вредность и совесть»5

Проходил медкомиссию для учебы. Хирург, женщина, говорит мне задумчиво. - А ты знаешь, что в армию можешь не ходить, у тебя 3 степень плоскостопия.
Я-Да? А в военкомате мне сказали что 2, и дорога мне в стройбат. Хирург - Съезди в ННИИТО, пусть профессор тебе напишет, что у тебя 3 , в военкомате не пойдут против профессора. Я съездил в ННИИТО, сделал рентгет. Профессор говорит - Да, у тебя 3 степень, щас напишу тебе справку, с тебя шоколадка. Профессор написал мне справку, я сходил в магазин за шоколадкой, возвращаюсь назад. Там очередь, злые бабки. -Молодой человек, вас тут не стояло , не пропустим, занимайте очередь!
В итоге прошло 25 лет, а шоколадку я так не принес.

P.s В военкомате. - А рентген и справка поди купленные !?
Я - Никак нет. Взяток не давал. Все честно.

108

Ответ gtxybr999 в «Ты слишком много хочешь за работу, которую делаешь быстро»111

Не уверен, что такая узкая история зайдёт, но поделиться хочется) как преамбула скажу-люблю ковыряться в машине, 10 лет примерно поправляю, чиню, протираю, меняю, но чисто для себя, нравится мне. И все эти годы не понимал, как вытащить провод из разъёма, много видео, описаний, даже инструкции производителей есть, типа пошевели там иголкой и все норм будет. С простыми и большими разобрался, там тупо видно, где зажим, а на иномарках сложнее. Уверен, многие и не думали, что эта конструкция разборная) картинки из интернетов

Ответ gtxybr999 в «Ты слишком много хочешь за работу, которую делаешь быстро» Авто, Ответ на пост, Диалог, Мат

Собственно вот на фото самая частая проблема

Ответ gtxybr999 в «Ты слишком много хочешь за работу, которую делаешь быстро» Авто, Ответ на пост, Диалог, Мат

И я менял я разъёмы на изоленту, варварски чинил и никогда не понимал, как все просто. Иногда с умным видом ковырял там иглой, но без результата. В целом мне оно не надо, но сначала я нашёл подходящую иглу, потом набор спец ключей и опять все лежит. Часто видел как все это по простому делают, хотел так же, но особой нужды не было. Потом я на одной из своих машин поменял мотор и началось! И так и сяк, надо чинить разъёмы. И тут знакомый говорит-смотри, ты иголкой не туда воюешь! И все получилось. Всего то неправильно представлял, как все устроено. Там просто и гениально, но без понимания конструкции все сложно. И разновидностей много, есть спец инструмент для обжима и уплотнители для агрессивной среды. Так шо автоэлектрик это не только мужик с сигнальной лампой)

Показать полностью 2
391

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель»1

На написание поста подтолкнул комментарий.

В "православном восьмипине" питание подают 3 провода из 8, остальное земля. Причём, у 6-pin ровно столько же фаз. А по сертификации разница между ними в два раза - 75 и 150 ватт. Как так, всего два пина добавили, причём даже без напряжения, и мощность в два раза больше? Далее, есть например, дейзи-чейн кабели, где на одном кабеле болтаются два разъёма. К БП они подключаются таким же 8-пиновым разъёмом PCI-E (мб конфигурация ключей может быть другая у разных производителей для защиты от дурака) и тянут ~250-300 ватт спокойно, если не больше. Почему 12HVSFDjsdkjf не должен тянуть 600, имея в два раза больше фаз?

Во-первых потому что клеммы другого стандарта и размера. В привычных разъёмах PCI-e используется стандарт Molex minifit. Новый разъём использует стандарт microfit.
Наглядно разницу в габаритах между micro и mini можно увидеть на фото.
Для разъёма вверху заявлено 600 Вт, а для двух разъёмов внизу в сумме - 300 Вт:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Не менее забавно выглядит суммарное сечение кабелей по сравнению с малюсенькими микроклеммочками. Особенно учитывая что клемма контактирует с пином не по всей площади внутренней поверхности, а только в двух точках. И да, эта страшная пайка - заводское решение..:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Правда официальный производитель новых разъёмов - это уже не Molex, а Amphenol. Немного другая американская компания, но существенных отличий между microfit от Molex и аналогом - "microfit 3.0" от Amphenol нет. 3.0 - это миллиметры, а не версия. Расстояние между контактами у microfit Molex те же 3.0 мм.


Во-вторых "у 6-pin ровно столько же фаз" - не совсем верно. Это сейчас столько же. А раньше было только две линии линии +12 В, а не три.

В-третьих потому что в пересчёте на ток "фаз", точнее не фаз, а линий, тоесть пар силовых проводов и клемм у нового разъёма не больше, а меньше. Посчитаем ток:


"PCI-e 8pin". Передача до 150 Вт. Три пары силовых проводов и два "сенса". У современных видеокарт "сенсы" просто закорочены на землю.
Итого 12,5 ампер на весь разъём и 4,17 А на одну силовую клемму.
[150 Вт / 12 В = 12,5 А; 12,5/3=4,16(6)]
Три таких разъёма, суммарно - 24pin официально допускают передачу лишь 450 Вт мощности.

12VHPWR. Передача до 600 Вт. Шесть пар силовых проводов и 4 вспомогательных провода для того чтобы видеокарта понимала предельные возможности кабеля и блока питания и соответствующим образом снижала потребляемую мощность. Точная распиновка и алгоритм работы пока не раскрываются, есть только неофициальные данные. Amphenol вообще любит темнить.

Итого 50 А на разъём и целых 8,3(3) А на каждую клемму.

Распиновка. Украдено у Igor'sLAB:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Спецификация размеров коннектора на стороне видеокарты. Внимание на размеры пинов - в заводской документации явная опечатка, настоящий размер силового пина около 0,7 мм..:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Таким образом при меньшем физическом размере клемм допустимый предельный ток вырос ровно в два раза!
Физические величины, в частности сопротивление олова, латуни и фосфотистой бронзы, используемых для производства контактов вроде бы не поменялись. Очевидно что такой малогабаритный интерфейс не может надёжно передавать 50 ампер. На самом деле о проблемах с разъёмом было известно заранее.
Сам себя не похвалишь – никто не:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Но ведь "инженеры лучше знают", или выражаясь доступнее:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

На тот момент о массовых расплавлениях разъёмов не было известно и пришлось предоставлять датащиты в качестве пруфов. Что ж, заглянем в спецификации Molex.
Для minifit:
https://www.ru.molex.com/molex/search/deepSearch?pQuery=category%3A%22Crimp+Terminals%22%40productname%3A%22Mini-Fit+TPA2%22
и для microfit:
https://www.molex.com/molex/search/deepSearch?pQuery=category%3A%22Crimp+Terminals%22%40productname%3AMicro-Fit*%40-productname%3A%22Micro-Fitspch1%22
Открываем страницу продукта и там датащит по ссылке "Part Details (PDF)".

Продуктов много, однако в общем и целом типичная клемма minifit с оловянным покрытием допускает ток около 13 А. Таким образом разъём PCI-e 8pin (до 4,17 А) имеет почти трёхкратный запас по току. Для электротехники такой запас - нормальная практика.
Microfit 3.0 допускает около 8,5 А. С учётом заявленного рабочего тока до 8,3 А интерфейс 12VHPWR не имеет запаса по току.

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

Справедливости ради я немного лукавлю. По слухам у Amphenol существуют "High Current" клеммы специфицированные аж до 13 А. Даже если поверить в 13 А, нарисованные Amphenol, всего-лишь полуторакратный запас для электротехники неприлично мал. Впрочем, на сайте Amphenol я таких клемм не нашёл ( https://www.amphenol-cs.com/product-series/micro-power-3-g88... ).
Но ведь лукавят и бренды. Нигде, даже в топовых моделях блоков питания вы не встретите оригинальные клеммы - ни от Molex, ни от Amphenol. Что производители вроде Sea Sonic, что заказчики вроде Be Quiet используют аналоги потому что оригинал molex стоит, пардон, бешенных бабок. А о том что используется в переходниках комплектных с видеокартами не трудно судить по общему качеству изделия и пайке.


После того как стали известны многочисленные случаи отгорания разъёмов нового образца и возник ажиотаж пошли видео от блогеров, в которых они проводили эксперименты и наглядно показывали что разъёмы держат не только номинальные 50 А, но и существенные перегрузки по току (каюсь, ни одно из этих видео я не смотрел).

Начались нападки на пользователей, мол руки у людей кривые: этот кабель не до конца воткнул, а этот слишком сильно согнул его в районе коннектора. А отсутствие запаса по току - это так, совпадение и связи с массовыми оплавлениями не имеет.

Разумеется инженеры Amphenol, Nvidia и производителей блоков питания не идиоты. Но то что имеет место инженерный просчёт - факт. Если бы было иначе, разъёмы... не плавились бы.
Полагаю что это произошло из-за желания производителей блоков питания сократить затраты на кабели поставляемые в комплекте. В кабелях minifit используется очень много меди потому что клеммы mini не допускают обжимку провода сечением ниже чем 16-18 AWG, что явно избыточно и для 4,17 и для 8,3 А. Не говоря о паразитных сенсах в количестве 6 штук на видеокарту с питанием 24pin. Требовался стандарт под клеммы позволяющие использование более тонких проводов и выбор пал на аналогичный microfit допускающий и 20 и 24 AWG. Вот только очень пожадничали с количеством силовых пар - всего-лишь 6 штук.

В таком случае почему разъёмы сгорают не у всех подряд? Потому что это не детерминированный, а стохастический процесс. Ниже мои сугубо обывательские измышления на этот счёт. Это не научный текст, а доморощенная теория от жителя "усть-залупинска".
Привожу в изначальной форме, т. е. в качестве копипаста сообщений ВКонтакте:

Греются непосредственно места контакта клеммы с пином в разъёме карты.
При 8 амперах очень большая плотность тока для такой маленькой площади соприкосновения.
Тепловыделение считается по формуле P=I²×R, где I - ток, R - сопротивление контакта.
Допустим сопротивление контакта 0,05 Ом. При 8 А на этом участке будет выделяться 3,2 ватта тепла. Заявленные в спецификации "0,01-0,02 Ом" - враньё, на практике такого не бывает.
Много это или мало? С одной стороны даже 0,64 Вт (по спецификации) - очень много для таких малых габаритов. Для сравнения, номинальная мощность резисторов на фото - всего-лишь 0,5 Вт:
Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост
С другой стороны латунный (медный) пин имеет низкое тепловое сопротивление, тепло легко уходит в плату видеокарты и рассеивается в среду, а тепло клеммы - в жилы провода, но...
Помимо плотности тока следует рассматривать плотность тепловыделения.
При неизменной эффективности теплоотвода чем выше мощность тепловыделения - тем выше температура.
А чем выше температура - тем выше эффективность теплоотведения.
Таким образом система самостабилизируется, температура растёт лишь до некоторого равновесного потолка.
В нашем случае "тепловыделяторами" являются участки непосредственного сопряжения пина и клеммы, слои металла толщиной в несколько молекул, через которые электроны непосредственно переходят из одной детали в другую.
Эти участки имеют объём в тысячные доли кубического миллиметра и отсюда - очень малую эффективность теплоотдачи в металл деталей.
Поэтому даже при ничтожных 0,64 Вт (на практике - больше), точка температурного равновесия может превышать сотню градусов. При этом весь пин и вся клемма целиком не доходят до таких температур, т. к. их точка равновесия гораздо ниже, речь о локальном участке объёма металла.
Когда температура металла превышает некоторую величину, например градусов 150-200, скорость окисления кислородом в воздухе усиленно возрастает.
Распространённые типы материалов контактов - олово, никель, латунь и пр. В случае клемм microfit это почти всегда покрытие оловом.
К сожалению я не нашёл график скорости окисления олова от температуры.
Для наглядности соответствующий график железа:
Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост
Для железа эта точка - около 650 градусов. Для олова она тоже должна быть ниже температуры плавления (232 °C).
Оксид олова имеет удельное сопротивление значительно превышающее сопротивление металлического олова.
Чем выше температура локального участка контакта
> тем выше скорость образования оксида;
чем больше молекул чистого металла замещается оксидом
> тем выше сопротивление контакта, выше тепловыделение и выше точка равновесной температуры;
чем выше температура
> тем выше скорость образования оксида [цикл замкнулся].
Таким образом пользователь сидит, спокойно играет, никого не трогает, клеммы потихоньку окисляются и деградируют и в какой-то момент происходит резкий лавинообразный нагрев контактов и выгорание разъёма. Это может произойти через пару часов, может не случиться никогда, в рамках жизненного цикла продукта, или через год.
Решение проблемы - позолоченные клеммы - абсолютно неприменимо для массового рынка ширпотреба в который, увы, превратились компьютерные комплектующие.
Более адекватное решение - использование старого доброго "православного" minifit, или двух разъёмов 12VHPWR на видеокарту, как, например, у этой EVGA Kingpin 3090Ti:
Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

В заключение. Красивая картинка:

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост

В идеале клемма должна обхватывать пин по всей длине. А вот как пин устроен на практике. По этим четырём пупурышечкам проходят восемь ампер. На фото позолоченный оригинал Molex (почти полдоллара штука между прочим), а не китайский аналог.

Ответ на пост «RTX4090 - лучший обогреватель» Видеокарта, Разъем, Ответ на пост, Длиннопост


Благодарю Александра C-Cables за некоторые иллюстрации, отличные детали для кабелей и освещение проблемы нового разъёма в Ру сегменте.

Показать полностью 12
8

LightSail 2 только что пережил огненную смерть, но солнечные путешествия под парусами только начинаются

Последняя миссия LightSail позволила нам заглянуть в будущее солнечных парусников.

После трех лет пребывания в космосе миссия LightSail 2, организованная Планетарным обществом, сгорела в атмосфере в четверг, 17 ноября. Во время своей миссии космический аппарат, финансируемый за счет краудфандинга, совершил 18 000 оборотов вокруг планеты с помощью своего гигантского отражающего паруса и продемонстрировал, что управляемое плавание на Солнце возможно.


Возможно, LightSail теперь уже не существует, но он открыл дверь для использования солнечного паруса в исследовании космоса. "Это не подходит для всех ситуаций, но теперь это дает еще одну стрелу в колчане вариантов типов движителей, которые вы можете использовать", - сказал Брюс Беттс, главный научный сотрудник и руководитель программы LightSail.

LightSail 2 только что пережил огненную смерть, но солнечные путешествия под парусами только начинаются Космос, Планета, Вселенная, Млечный путь, Астрономия, Астрофизика, Галактика, Звездное небо, Астрофото, Звезды
Мои подписки
Подписывайтесь на интересные вам теги, сообщества, авторов, волны постов — и читайте свои любимые темы в этой ленте.
Чтобы добавить подписку, нужно авторизоваться.

Отличная работа, все прочитано! Выберите