Вопрос: По сообщениям СМИ, с 4 марта США приостанавливают военную помощь Украине, пока Президент Д.Трамп не решит, что Киев демонстрирует приверженность мирным переговорам. Когда, по Вашему мнению, военная помощь может возобновиться? Стоит ли ожидать изменения в отношениях США и Украины в ближайшее время, особенно учитывая попытки В.А.Зеленского принести извинения за инцидент в Белом доме? Как Россия относится к приостановке военной помощи Украине?
С.В.Лавров: Мы уже не раз говорили, что был прав бывший глава дипломатии Евросоюза Ж.Боррель, когда заявлял в свойственной ему манере, что конфликт на Украине можно остановить очень быстро, за две недели, стоит лишь прекратить поставки военной помощи украинскому режиму. Это ответ на Ваш вопрос. Мы согласны с такой оценкой.
Другое дело, что Ж.Боррель тут же добавлял, что этого делать ни в коем случае нельзя, потому что сначала надо нанести России «стратегическое поражение», а потом уже диктовать ей условия и меры. Он вроде занимал ответственную должность. Наивность подобного рода высказываний понятна. «Сменщица» господина Ж.Борреля К.Каллас придерживается той же логики, как и большинство европейских стран. Уже пора перестать изумляться их поведению. Они все заявляют, что сейчас «мир на Украине хуже, чем война». Надо сначала добиться перевеса «на поле боя» и потом уже «договариваться со слабой Россией».
Правда, теперь не упоминается задача нанесения «стратегического поражения» Российской Федерации. Президент Франции Э.Макрон вчера в своем пространном, довольно нервозном заявлении сказал, что нельзя допустить, чтобы война закончилась капитуляцией Украины. От «стратегического поражения» России до капитуляции Украины дистанция большого размера. Хотя бы они нашли в себе силы эту дистанцию пройти.
Что касается конкретно нынешней ситуации с оказанием военной помощи и с той паузой, которую объявили Соединенные Штаты, причем она объявлена и в отношении предоставления разведывательной информации. Тем самым подтвердилось то, что мы всегда говорили. Президент В.В.Путин не раз отмечал, что без прямого участия Запада, США, Британии, Франции, Германии, других стран, предоставляющих разведывательные данные и помогающих использовать технологии их применения для запуска дальнобойных ракет по нашей территории, украинцы этого делать не могли бы. Это уже очень важное признание.
О перспективах длительности этой паузы не буду судить. У нас есть задачи, поставленные Президентом В.В.Путиным. Мы все эти годы четко говорили, что всегда открыты к переговорам.
Приветствовали позицию администрации Д.Трампа, который в отличие от байденовской «команды» заявил, что хочет не войны, а мира. Мы тоже за мир и готовы к честному разговору с учетом всех первопричин этого конфликта, включая основную – безопасность Российской Федерации и гарантии от того, что Североатлантический альянс будет продолжать «проглатывать» Украину в качестве территории, которая потом будет «освоена» для создания постоянных угроз Российской Федерации.
Господин А.Мурвира еще раз подтвердил, что Зимбабве понимает необходимость заниматься именно первопричинами, а не какими-то промежуточными шагами, которые будут лишь вновь использованы для нагнетания нацистского киевского режима современными вооружениями для продолжения войны против Российской Федерации.
Вопрос: Вчера вечером Президент Франции Э.Макрон в обращении к нации заявил, что Россия стала угрозой для Франции и для всей Европы. Он также заметил, что стоит начать дискуссии об использовании ядерного оружия этой страны для защиты всего Евросоюза. Как Вы расцениваете заявление Э.Макрона об угрозе со стороны России и насколько, на Ваш взгляд, вообще опасна ядерная риторика? Можно ли считать эти слова президента Франции угрозой в адрес нашей страны?
С.В.Лавров: Конечно, это угроза в адрес России. Если нас считают угрозой, собирают встречу начальников генеральных штабов европейских стран и Британии, говорят, что необходимо использовать ядерное оружие, готовиться к использованию ядерного оружия против России – это угроза.
В отличие от своих предшественников, которые тоже хотели воевать против России – Наполеона, А.Гитлера – господин Э.Макрон поступает не очень изящно. Потому что те говорили прямо – надо завоевать Россию, надо ее победить. Он, видимо, хочет того же самого, но почему-то говорит, что воевать с Россией надо, чтобы она не победила Францию, что наша страна создает угрозы Франции и Европе.
Э.Макрон периодически горделиво заявляет, что он обязательно позвонит Президенту России В.В.Путину, поговорит с ним. У него есть такие возможности, никто не запрещает. Наоборот, Президент постоянно подчеркивает свою открытость к контактам со всеми своими коллегами. В отношении этих, скажем прямо, неумных обвинений России в подготовке войны против Европы и Франции. В.В.Путин неоднократно заявлял, называя такие мысли бредовыми, чушью. Для любого вменяемого человека совершенно понятно, что России это не нужно. Нам нужно устранить первопричины ситуации, которую Запад создал на Украине для подавления, влияния, для ведения войны против Российской Федерации. Это прежде всего расширение НАТО. Президент США Д.Трамп и его команда прекрасно понимают, что именно это было главной первопричиной. Об этом говорят публично.
В то время, когда европейцы, почему-то решившие, что Соединенные Штаты предали их интересы, замалчивают все первопричины, тему НАТО. Наоборот они пытаются «сколачивать» внутри альянса уже совсем боевые силы для развертывания на территории Украины.
Что касается еще одной постоянно нами упоминаемой первопричины, о том, что они законодательно истребляют русский язык, СМИ, культуру, запретили каноническую Украинскую православную церковь. Об этом до сих пор никто на Западе не молвили ни слова. Хотя по любому другому поводу права человека у Запада на первом месте.
Сейчас состоялось мероприятие между Евросоюзом и центральноазиатскими странами. Там кроме прав человека мало чего осталось. Хотя в Центральной Азии никто не запрещает говорить на любом языке: ни на русском, ни на французском. А на Украине запретили. При этом клерки из офиса В.А.Зеленского заявляют, что у них «самая открытая демократия в мире». Европа это все «проглатывает» и молчит.
Мне было странно слышать, что господин Э.Макрон в агрессивной манере, продолжая дело Наполеона, который хотел покорить Россию, маскируя свои истинные иллюзорные намерения (тут даже не надо объяснять), стал еще высказываться и критиковать Президента России В.В.Путина за то, что тот постоянно обманывает. Тем самым как бы вступая в заочный диалог с Президентом США Д.Трампом. Он четко сказал, что все, о чем он договаривался с В.В.Путиным, всегда выполнялось. Президент Франции Э.Макрон решил пойти по пути В.А.Зеленского, который, находясь в Овальном офисе, не стесняясь врал, упомянул, что В.В.Путин двадцать пять раз срывал какие-то «договоренности». Это говорит человек, пришедший к власти на лозунгах установления мира, выполнения Минских договоренностей. Потом стал заявлять, что он никогда не будет их выполнять.
Э.Макрон тоже сказал, что В.В.Путин постоянно нарушал все, о чем говорили. В частности, получается, что это его обвинение касается и встречи в Париже. Президент Франции в декабре 2019 г. проводил саммит «нормандской четверки» с участием самого Э.Макрона, тогдашнего канцлера ФРГ А.Меркель, Президента России В.В.Путина и В.А.Зеленского. В декабре 2019 г. он был посвящен, как объявляли французы и немцы, задаче спасти Минские договоренности.
Тогда мы, готовя это мероприятие в декабре 2019 г. в Елисейском дворце, на экспертном уровне, на уровне министров на основе консенсуса полностью согласовали итоговые документы этой встречи. Первый пункт документа гласил о том, что мы договариваемся о необходимости отвести войска от линии соприкосновения по всей ее протяженности. Был согласован документ. Когда уже лидеры сели и им дали на ознакомление то, что согласовали эксперты и министры, В.А.Зеленский сказал, что он на это не пойдет, не будет отводить войска по всей линии соприкосновения, потому что тогда она навсегда станет границей. Вот так он относился к Минским договоренностям. Заявил, что, дескать, может пойти только на то, чтобы развести войска в трех точках на линии соприкосновения. Украинские представители указали на них. Пришлось согласиться. Хотя и Э.Макрон, и А.Меркель были неприятно удивлены. Но способности этого персонажа по-своему пользоваться гостеприимством хорошо известны.
Хочу добавить уже ретроспективно, ни в одной из этих «точек», которые указал сам В.А.Зеленский, как места, где можно осуществить отведение сил от линии соприкосновения, ничего сделано не было. Украинцы сорвали эту договоренность. В политической части принятого в Париже документа было подтверждено то, что было записано в Минских договоренностях: о необходимости законодательно закрепить особый статус Донецкой и Луганской народных республик, внеся соответствующие поправки в Конституцию. Это было записано. Уже через несколько дней стало ясно, что В.А.Зеленский ничего делать не собирается. Доступны кадры, как по итогам саммита в декабре 2019 г. в Париже, когда четыре лидера сидели за одним столом на пресс-конференции, было видно, как В.А.Зеленский паясничал, корчил гримасы во время выступления В.В.Путина, тем самым показывая свое отношение к документу, который только что был подписан.
Сейчас уже в своих таких «приподнятых» выступлениях он заявляет, что Россия не стала выполнять парижские договоренности. То, что тогдашний канцлер ФРГ А.Меркель и Президент Франции Э.Макрон в 2019 г. в Париже говорили о необходимости этого саммита, чтобы спасти Минские договоренности, тоже, оказывается, было ложью. Потому что уже после этого саммита и подписывавший Минские договоренности тогдашние Президент Франции Ф.Олланд, и сама Канцлер ФРГ А.Меркель сказали, что они ничего не собирались выполнять. Нужно было выиграть время, чтобы «накачать» Украину оружием. Значит, она лгала и когда призывала «спасти» Минские договоренности.
Наивность в политике не приветствуется. Мы никогда больше не намерены практиковать наивность.
Вопрос: Европа обсуждает идею отправки миротворцев на Украину. Москва по-прежнему выступает против этого? Или всё-таки есть место для компромисса?
С.В.Лавров: Места для компромисса мы не видим.
Эта дискуссия ведётся с откровенно враждебной целью. Они не скрывают, для чего им это надо.
Президент Франции Э.Макрон при поддержке премьер-министра Британии К.Стармера скоро повезут В.А.Зеленского «на поклон» в Вашингтон. Согласно их плану, надо на месяц приостановить боевые действия, как минимум в воздухе, на море и в отношении объектов энергетики. И за это время развернуть «эти войска» параллельно с согласованием условий мира.
Во-первых, если ты ввёл войска на территорию, то, наверное, уже не захочешь согласовывать какие-то условия, потому что создаёшь факты «на земле».
Во-вторых, администрация Д.Трампа, отвечая на вопросы журналистов, комментировала эту ситуацию так, что такого рода вещи, тем более если их пытаются назвать «миротворческими силами», должны обсуждаться и быть предметом согласия сторон. Этого ни Э.Макрон, ни К.Стармер, ни прочие сторонники ввода войск на Украину даже не упоминают.
Будем рассматривать присутствие этих войск на украинской территории точно так же, как мы рассматривали потенциальное присутствие НАТО на Украине. Какими бы «флагами» ни прикрывалась эта операция (евросоюзовским, национальными флагами стран-поставщиков контингентов), какие бы шевроны (вплоть до бандеровских) ни наклеивались на рукава униформы, всё равно это будут войска стран НАТО. Почему-то ирландцы уже высказали готовность направить свой контингент (неймется им вне Североатлантического альянса), Канада (куда же без неё), Австралия. «Компания» собирается интересная.
Мы категорически не будем просто наблюдать за подобного рода действиями. Ещё раз хочу сказать, это будет означать не якобы гибридное, а уже прямое, официальное, нескрываемое вовлечение стран НАТО в войну против Российской Федерации. Этого допустить невозможно. Особенно на фоне вчерашнего нервного заявления Президента Франции Э.Макрона, что Россия для Европы – это угроза. Если это так, то войска должны быть направлены против этой угрозы.
Нам до сих пор с самого начала специальной военной операции (ещё когда были переговоры в Белоруссии в 2022 г., потом в Стамбуле практически договорились, завизировали, парафировали документ, который потом тогдашний премьер-министр Британии Б.Джонсон запретил выполнять и В.А.Зеленский послушно согласился) всегда говорят (и Э.Макрон говорит), что невозможно, чтобы переговоры шли без Украины. Что Россия и США о чём-то договорятся, а Украина и Европа будут в стороне. Мол, без Украины и Европы ничего делать нельзя. Ни слова об Украине без Украины.
Всё это время различные форумы, которые Запад активно пропагандировал, организовывал для обсуждения то «формулы мира» В.А.Зеленского, то «формулы победы» (сейчас он придумал какую-то новую инициативу под новым названием), по сути дела, обсуждали Россию без России. Это колониальное, неоколониальное мышление. Проще говоря, это хамство, которое они считают для себя нормальным образом поведения: без Украины ни слова, а без России – ради Бога.
Недавно премьер-министр Британии К.Стармер и Президент Франции Э.Макрон хвалились, что «слепят» что-нибудь на бумаге, объяснят В.А.Зеленскому, что он должен это принять, а потом поедут к Президенту США Д.Трампу, чтобы тот одобрил. И после всё это будет предъявлено Президенту России В.В.Путину. Как это с точки зрения дипломатического этикета? Понимаю, что этикет – это дело условное. Давно уже в реальной дипломатии (даже здесь скажу не «этикет», а «приличие») приличие Западом попрано, поэтому ничего удивительного в этом нет.
Слышу здравые голоса, в том числе внутри НАТО и Евросоюза, понимающие, что Э.Макрон ради того, чтобы спасти свою репутацию, безнадежно растоптанную внутри Франции, может пойти на совершенно бездумные поступки.
