toxicparents

toxicparents

Помощь взрослым людям у которых сложные отношения с родителями и партнерами www.Toxic-Parents.com
На Пикабу
LuboiSvobodniNik
LuboiSvobodniNik оставил первый донат
126К рейтинг 384 подписчика 8 подписок 501 пост 157 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
5

Пост №2. Депрессивный и обычный нарцисс: в чем разница

В прошлом посте мы разбирали ситуации, когда нарцисс при потере ресурса впадает в депрессию,  а не нападает на другого. А окружающие из-за этого начинают видеть в нем жертву и хотят помочь ему. Сегодня поговорим о том, что происходит во внутреннем мире такого нарцисса, чем он отличается от классического токса.

Пост №2. Депрессивный и обычный нарцисс: в чем разница Внутренний диалог, Психология, Психотерапия, Психолог, Мысли, Тирания, Тиран, Идеал, Тревога, Психологическая помощь, Длиннопост

Самооценка

У депрессивного нарцисса она сильно заниженная, у классического — сильно завышенная.

Образ Я

При нарциссизме формируется грандиозное Я, за которым прячется неуверенность, чувство вины и стыда, комплекс неполноценности. Классический нарцисс не может понять, что убегает от собственного несовершенства. А депрессивный нет-нет, да осознает свое несовершенство. Это и толкает его в депрессию.

А идеи грандиозности у депрессивного нарцисса обычно связаны с фантастическим настоящим. То есть он рассуждает в контексте «Я бы мог стать богом, если бы не…». В то время как классический нарцисс кричит: «Я есть бог!».

Отношения с другими

Как и классический нарцисс, депрессивный плюет на потребности, интересы и желания других людей. Правда, окружающих, скорее, накрывает ударной волной самобичевания нарцисса. Например: «Да, мы хотели поехать в отпуск, но я не заслужил его. Давай перенесем». Или: «Ты не видишь, как мне плохо! Только о себе думаешь!».

Других людей депрессивный нарцисс критикует и осуждает так же сильно, как себя.

Потребность в людях

И депрессивный, и классический нарцисс нуждаются в людях. Они — ресурс. Однако депрессивный нарцисс склонен к изоляции, уходу в себя. При этом в такие моменты он болезненно переживает одиночество и еще острее ощущает свое несовершенство. Он равнодушен к людям и миру, зациклен на своих бедах и «Я же мог бы быть богом…». Все это еще больше вгоняет его в депрессию.

Другие особенности депрессивного типа

Он обесценивает себя. Даже реальные достижения не замечает или обесценивает. И добивает сам себя нереалистичными целями, требованиями и ожиданиями. Никогда не бывает доволен собой, своей жизнью, своими достижениями.

Как когда-то родители требовали от него совершенства во всем, так теперь он требует невозможного сам от себя.

А главная особенность, которая мешает выйти из токсичных отношений с депрессивным нарциссом, — его способность к рефлексии, признанию своих ошибок и сожалению над ними. Со стороны это даже может выглядеть как угрызения совести. А если нарцисс еще и клянется, что больше так не будет, ему можно поверить. Вот только он не изменится: дальше «я ужасный» и «это ужасно» дело не идет.

Нарцисс и психотерапия

Классический нарцисс редко доходит до психотерапевта. А если и доходит, то терапия, как правило, бесполезна. Нарцисс пытается втянуть терапевта в свои игры, застревает в идеях исключительности и величия. Да и не видит проблем, а, значит, не хочет ничего менять.

Депрессивный нарцисс может пойти в терапию, и она может быть эффективной. Ему нужно учиться видеть целостно себя и других, избавляться от идеального Я и стремления к совершенству. Конечно, об исцелении и возвращение исходной целостности не идет речи, но хоть каких-то позитивных изменений добиться можно.

В жизни бывает сложно определить депрессивного нарцисса. Видя его приступ самобичевания и самонаказания, невольно задумаешься: «А не жесток ли я с ним?», «А могу ли я помочь подруге / другу / родственнику / коллеге и т.д.?». Но теперь вы знаете об этом больше и, скорее всего, сможете сохранить объективность и позаботиться о себе, а не поддаваться на манипуляции нарцисса.

Еще раз самое главное: вы не сможете спасти депрессивного нарцисса. Он все равно будет всем и всеми недоволен, будет капризничать, видеть все в черном цвете. Он будет наказывать себя, а бонусом и вас. Лишать радости себя, а бонусом и вас. Обесценивать себя и вас. И так далее. Депрессивному нарциссу может помочь только он сам и психотерапевт.

Больше информации и статей клинического психолога Евгении Богдановой на сайт

Показать полностью 1
14

Пост №2. прл и нарциссизм: портрет пограничника

В предыдущем посте мы разобрали портрет нарцисса, теперь поговорим о пограничнике.

Пост №2. прл и нарциссизм: портрет пограничника Психотерапия, Психология, Внутренний диалог, Мысли, Психолог, Психологическая помощь, Идеал, Тревога, Саморазвитие, Длиннопост, Пограничное расстройство

#идеализация – #обесценивание

#пограничники вырастают в нестабильных условиях. Причем речь идет о таких отношениях, в которых красной нитью проходит непринятие родителями ребенка, но иногда они были чуть более ласковыми (когда ребенок был примерным, тихим, послушным и не пытался заявить о себе, отделиться от родителей), а в другие моменты очень жестокими.

Идеализации ребенка в этих отношениях не было. Было примерно такое отношение родителей к ребенку: «Я тебя не люблю, но если ты будешь моим рабом, то так и быть, я буду тебя меньше бить. Может быть, даже совсем перестану избивать, но объятий и поцелуев не жди». Но напрямую это не работало. Кажется, что родители и сами не могут определиться, что такое хорошо, а что такое плохо: за одни и те же поступки или особенности ребенка они то ругали, то хвалили его.

Как и у нарцисса, у пограничника формируется идеализация как защитный механизм. Она нужна для того, чтобы снять напряжение от понимания: «Меня не любят. Мама плохая». Пограничник идеализирует, чтобы замаскировать в человеке негативные качества. Но его состояние не так стабильно, как у нарцисса, поэтому идеализация то и дело сменяется обесцениванием.

Пограничник погряз в родительских установках, он живет в системах «надо» и «должен», «правильно» и «неправильно». Он прогоняет себя и других людей через систему личных представлений о том, как все должно быть. Если обнаруживается несовпадение, то он приступает к обесцениванию.

Индивидуализация и #страхи

Пограничный тип боится показать себя настоящего, потому что убежден, что его отвергнут, предадут, не примут, обманут. Движимый потребностью в безопасности, он сближается с тем, кого идеализирует, а потом отдаляется от него, потому что осознает, что оказался в уязвимом положении, боится пострадать. Причем сам пограничник заворачивает это в странную обертку: «Я тебя задавлю своей энергией». На самом деле пограничник боится самого себя и близости, а иногда и стыдится себя.

В их речи и поведении много противоречий, а иногда много непонятного для окружающих. Это происходит из-за того, что пограничник отсекает часть себя – ту часть, которая по его идеалам (родительским установкам) определяется как плохая. Часто пограничники отдаляются от своих чувств. Удивительным образом они действуют на окружающих: люди начинают путаться в своих состояниях, испытывать негативные чувства, сомневаться в своей адекватности.

Слияние

Пограничник живет с постоянной тревогой и множеством страхов. Причем, как только он столкнется с чем-то позитивным или даже в процессе предвкушения чего-то приятного у него тут же выстроится цепочка из страхов и негативных сценариев. На фоне этого включается идеализация и попытки переложить ответственность на другого человека.

Пограничника пугают любые самостоятельные действия и даже мысли, в которых он позволил выразить свои желания. Вспоминаем, что нарцисс боится и отказывается от самости, потому что уверен, что его непременно отвергнут.

А также встреча с самим собой и попытки самостоятельно управлять своей жизнью усиливают чувство несостоятельности, бессилия, никчемности. Так и формируется тенденция к слиянию с кем-то.

На этом по пограничникам все.

У нас остался еще один пост-итог, в котором мы проведем сравнительный анализ нарцисса и пограничника. Еще раз пробежимся по трем характеристикам и ответим на вопрос «Можно ли вылечить нарцисса и пограничника?».

А также поговорим о том, что делать близким и родным человека с расстройством, могут ли они помочь нарциссу или пограничнику.

Больше информации и статей клинического психолога Евгении Богдановой на сайт

Показать полностью 1
8

Пост №1. Депрессивный нарцисс: тиранит не только других, но и себя

Нарцисс живет за счет других людей, пытается заполнить ими дыру в своей душе. Унижает и утверждается за чужой счет, чтобы скрыть свой комплекс неполноценности. Требует бесконечного внимания и восхищения, пытаясь этим компенсировать нехватку родительской любви в детстве. Использует людей для достижения личных целей. А если нарциссу что-то не удается, он злится и становится агрессивным. Исключение — нарцисс с депрессивным расстройством личности.

Пост №1. Депрессивный нарцисс: тиранит не только других, но и себя Негатив, Мысли, Внутренний диалог, Психология, Чувства, Психотерапия, Тирания, Состояние, Тиран, Совершенство, Психолог

Если депрессивному нарциссу кажется, что он получает мало ресурсов от других, он впадает в депрессию. И в этом состоянии становится опасен для себя. Он ненавидит себя, критикует, оскорбляет, унижает. Склонен к изоляции и самонаказанию.

Ситуации уязвимости для депрессивного нарцисса:

  • игнор;

  • критика;

  • любые правила и ограничения;

  • любые кризисы, трудности, потери.

Или по-простому: нарцисс уходит в депрессию, если кто-то отказывается плясать под его дудку.

А теперь представьте, как это выглядит со стороны. Например, съехали вы наконец-то от токсородителя, а он тут же впал в депрессию. И сам вам не звонит, но постоянно звонят родственники или соседи: «Что ж ты мать бросила! За что ты так с ней? Она же погибает. Вон как у нее сердце разрывается!». Еще раз подчеркну: нарцисс не играет, а реально страдает.

Для каждого человека с эмпатией желание помочь — естественная реакция. Даже если вы помните, сколько боли и вреда вам причинил нарцисс, сейчас вам будет жаль его. Вы захотите помочь. И чем более значим для вас человек, тем на большее вы будете готовы. Поэтому, например, ребенок извиняется и вымаливает прощение у нарцисса-родителя, будучи ни в чем не виноватым.

А представьте, если кто-то видит нарцисса в этом состоянии и не знаком с ним-другим вообще. Конечно, в нем будут видеть жертву и искать виноватых среди его окружения.

Отсюда рождается подобное:

  1. «Катька Петьку бросила, да еще с детьми не дает общаться. Он, бедняга, совсем загибается. Видно, любит ее так сильно. А она…»

  2. «Бросили отца (мать). Из дома не выходит, не ест, не пьет. Вон как по детям скучает, а им хоть бы что» (ага, по детям…)

  3. «Опять доводишь мать / отца / бабушку / кого-то еще!» и т.д.

Кстати, когда вот так давят окружающие чувство вины еще сильнее. И еще сильнее желание вернуться к нарциссу и продолжить отдавать ему свои ресурсы. Но лучшее, что вы можете сделать — не возвращаться. Помните, что вы все равно никогда не сможете заполнить дыру в душе нарцисса.

Больше информации и статей клинического психолога Евгении Богдановой на сайт

Показать полностью 1
8

Я для мамы была призовой кабылой

АНОНИМНО

Моя мама всегда хотела, чтобы я была лучше всех - её призовой кобылой. Приносила домой одни пятерки, побеждала на школьных олимпиадах. Ну, чтобы мной можно было хвастать знакомым…. при этом ей абсолютно было пофигу, что у меня внутри, все равно на меня в целом.

Я для мамы была призовой кабылой Негатив, Внутренний диалог, Психология, Мысли, Психотерапия, Психолог, Идеал, Тревога, Совершенство, Психологическая помощь, Депрессия, Длиннопост

Во мне она видела лишь своё отражение. она постоянно пыталась одеть меня в одежду своего размера XL(я была s/m), и обязательно её же любимых цветов и фасонов. Ели мы только то, что она считает необходимым готовить. И столько, сколько она положит. Если я просила один половник супа, то все равно давали три, и нельзя было встать из-за стола, пока не съем всё. Все вещи надо было покупать только с её одобрения. Пока я не стала сама зарабатывать аж в 22. И то, она всё отсматривала и комментировала. Карманных денег мне давали так, чтобы хватало только на проезд и пару булок. Даже в универе.

Пойти работать после школы я даже не думала. Мне внушали, что я должна хорошо учиться - это главная моя цель, чтоьы потом хорошо зарабатывать. А лучше - «удачно выйти замуж». К тому же «в приличных семьях дети идут работать только после университета». А мы же приличные… и дома надо было быть всегда до 10 вечера. Каждый раз, когда мне хотелось остаться у подруги на ночь или пойти на дискотеку - это были истерики и угрозы.

Я вышла из-под её контроля только в 26. Впервые поцеловалась со своей симпатией тоже в этом возрасте.

Мне сейчас 40. Живу в другой стране со своей семьей. Мамо сильно ждет, что заберу к себе попутно клянёт весь «гнилой запад». (Нет, забирать, я решила, что не буду). Я могла бы простить свои обиды, но она устраивает мне показательные выступления какая она больная, одинокая, а я ленивая бездельница… разговаривает по видео связи с моими детьми она так, как-будто это она их мать, а я злая мачеха отобрала их у неё. Когда мы прилетали и у неё гостили, она не находила ничего лучшего, чем постоянно поливать меня помоями при моем муже и ребёнке, не пытаясь с ребёнком даже помочь.

Единственный вывод который она сделала из своей жизни это - «сильно много я тебе разрешала и мало била»…

А был ли папа? Он был. Тихий, спокойный человек, который пытался в семье просто не отсвечивать. мамой он считался «дураком», хотя никогда от него глупостей не слышала. Он её терпел и молчал. Она научилась как его держать при себе в качестве ручной собаки и на неё работать. Он заболел онкологией и умер год назад. После, она про него сказала лишь то, что он был никаким отцом и никаким мужем. Вот и всё, что он заслужил от неё своим терпением. Но каким он был отцом не ей решать. Я его вспоминаю всегда с болью и благодарностью.

Единственный вывод который я сделала из истории нашей семьи - это то, что надо брать ответственность за свою жизнь. Жить и не отсвечивать тоже можно, но тогда это будет жизнь домашней мыши, которую угробят, и потом даже добрым словом вспоминать не будут.

КОММЕНТАРИЙ Психолога Евгении Богдановой

То, что вы описываете — типичное поведение нарцисса. Из вас делали золотого ребенка. Да, вы все правильно понимаете: в такой ситуации токс видит в ребенке себя и пытается прожить свою жизнь еще раз через него. А еще пытается через него получить внимание других людей. Ребенок становится инструментом. Поэтому мать игнорировала ваши интересы, диктовала, что вам есть и как одеваться, требовала призовых мест. А чтобы вы вдруг не узнали о другой жизни и не рискнули сбежать, мама добавляла контроль во все: карманные деньги, время для прогулок и т.д.

Фраза «Я могла бы простить свои обиды» говорит о том, что сейчас вы еще не отпустили их. Но это важно сделать. Поверьте, мать никак не задевает тот факт, что вы на нее обижаетесь. И ее не волнует, что она вас обижает. Оставаясь в таком состоянии, вы делаете хуже только себе.

Зачем вы продолжаете с ней общаться? Почему позволяете ей унижать вас, подрывать ваш родительский авторитет, влиять на вашего ребенка? Вы же понимаете, что фраза «сильно много я тебе разрешала и мало била» говорит о том, что мать ни о чем не сожалеет и не раскаивается? Возможно, вы еще ждете этого, как и извинений, слов любви, но этого не будет.

Больше информации и статей клинического психолога Евгении Богдановой на сайт

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!