Ответ Paraboloyd в «Откуда столько столько знатоков СССР?»36
Обезьяны обсуждают как плохо быть человеком.
Обезьяны обсуждают как плохо быть человеком.
Привет! Пару дней назад в истории отечественной космонавтики была важная дата. 15 ноября — значимая дата не только для космической промышленности России, но и для всех, кто хоть раз смотрел на звёзды и думал: «А ведь могли бы…».
В 15 ноября в 1988 году «Буран» отправился в свой полёт — без экипажа, сам выбрал оптимальную траекторию и сел мягче, чем я ставлю кружку с кофе на стол, чтоб его не разлить.
По тем временам — немыслимый прорыв. Мечта нескольких поколений стала явью: многоразовый корабль, сложнейшая система автопосадки, отработанная аэродинамика, мощнейшая ракета «Энергия»…
Да, можно сколько угодно спорить, дорого ли это было, «чтоб американцам нос утереть», или «можно было бы построить десять школ вместо этого». Но факт остаётся фактом — СССР десятилетиями мечтал о пилотируемом многоразовом космосе. И вот он случился.
Но давайте вспомним ещё одну важную составляющую — то, чем мы дышали культурно.
Все ведь читали советскую научную фантастику? В отличие от западной, где космос часто был мрачным, опасным и корпоративно-захватническим, наши авторы писали о будущем, где человек стремится вверх — не только технически, но и духовно.
Особенно меня впечатлила «космическая серия» Ивана Ефремова.
Скажу честно: «Туманность Андромеды» далась не сразу — для неё действительно нужно созреть. Но когда созреваешь…
Ты начинаешь чувствовать время, масштабы, людей, цивилизацию будущего. Это не просто роман — это взгляд вперёд на несколько тысячелетий, где человечество свободно осваивает космос и живёт ради открытий, а не ради прибыли. У них даже была спиральная железная дорога по всей Земле. Хотели бы просто так в отпуске сесть на поезд и доехать до Ниагарского водопада, Большого каньона или в Италию на матч Интера и Милана за пару часов? В мире Ефремова так можно.
Автор показывал Землю, где космические программы — не временный проект, а ось цивилизации.
И тут возникал логичный вопрос, который многие задавали себе тогда («Туманность Андромеды» была написана в 1955-1956 годах, а Буран полетел больше чем через 30 лет):
«А может, и мы так сможем? Может, это не фантазия, а предчувствие?»
Но могло ли подобное стать явью?
Может, в этом мог помочь «Буран»?
Давайте порассуждаем, что было бы, если бы программу не закрыли.
После 1988 г. «Буран» должен был стать лишь началом серии.
Предполагалось, что корабль совершит второй полёт в автоматическом режиме и осуществит стыковку с пилотируемой станцией «Мир». Был готов уже на 95%...
Третий лётный экземпляр был готов на 30–50%, полёт намечался в 1994 году.
Сверхтяжёлая ракета, которую до сих пор никто толком не повторил. С распадом СССР работы были свернуты. Несмотря на это, «Энергия-2» остается показателем того, что советская космонавтика стремилась к созданию многоразовых космических систем задолго до их реализации в других странах.
Даже те, кто кажется и выставляет себя суперпродвинутым — подсматривает в советские архивы.
Каждый «Буран» мог возвращаться, проходить ТО и снова лететь.
Да, это звучит как пресс-релиз SpaceX, но разница в том, что в 1988 это уже работало. Так что, товарищ Илон, вы точно не первооткрыватель в этом деле.
Американцы такие: «Да ладно, серьезно?».
«Буран»: держи мой гидразин.
И ни один не завис.
Потому что Windows не ставили.
Корабль сам понял, что заходит высоковато, ушёл на повторный заход и сел идеально.
Он был умнее автопилота в современных машинах.
Плитки держались крепче, технологии — гибче.
Заимствований было минимум, но мемов про «списали» — максимум.
Если бы программу продолжили, «Буран» точно стал бы звездой кино и мира видео-игр:
— появлялся бы в каждом втором фильме Нолана;
— был бы главной пасхалкой в Cyberpunk 2077;
— участвовал бы в коллаборации LEGO.
Несколько лет назад один из деятелей снова заводил разговор о том, что нужны новые орбитальные станции, пилотируемые корабли, многоразовые системы. И что идеи «Бурана», «Спирали» и других проектов актуальны до сих пор. И ведь это правда: задел советских инженеров до сих пор используют и за океаном.
А хотелось бы, конечно, чтобы и мы не отставали. Потому что простые инженеры — они ведь всегда готовы: ворваться, придумать, спроектировать, сделать. Им скажи: «Нужен корабль» — и понеслась.
Конечно, такой символ эпохи не мог пройти мимо филателистов. Существует целая серия марок, конвертов, почтовых листов, посвящённых кораблю и ракете «Энергия».
От строгих официальных выпусков до ярких художественных серий — настоящий мини-музей космической мечты в мини-формате.




Почтовые марки с "Бураном" и "Энергией"
Мы однажды сделали невозможное — и могли бы сделать это ещё десять раз.
Могли бы дотянуться до того будущего, которое показывал Ефремов, и которое было уже не таким фантастическим. Но история пошла иначе.
А вы как думаете: если бы программу «Буран» не закрыли — где бы мы были сегодня?
И вообще: стоило ли доводить проект до полноценной серии, или время его всё равно бы пришло? Есть ли шанс на возобновление подобных проектов?
Пишите в комментариях! 🚀
Проблема с этими постами, что люди, которые застали СССР в сознательном возрасте, не могут быть основным источником информации по этой теме.
По СССР надо смотреть серьёзные исследования про экономику, смотреть разные показатели, как они росли, с какой скоростью. Можно с соседями посравнивать. И главное делать всё в историческом контексте. И там будет видно, что где-то хорошо шло, жилищное строительство по темпам и правда неплохо шло, хотя и не хватало катастрофически весь период советский (с 91го по 2025й год число жилых м2 на человека удвоилось и всё равно этого крайне мало, жилищный вопрос всё ещё один из самых острых). А что-то откровенно плохо шло, но можно было потерпеть. Что-то просто душно было идеологически, зато где-то можно было получить очень хорошее образование. Всё очень мозаично и непросто. В конце концов, если так много людей к концу 80х были настроены антисоветски, что-то шло не так в государстве.
И что реально плохо - это мифология возвращения, мол вернуться в те года, в ту страну которую из сегодняшнего дня мы мифологизировали и сделать сейчас так же как тогда в той вымышленной стране. В этом плане неосоветисты мало чем отличаются от монархистов.
Поэтому 25-летний человек, родившийся при Путине, но изучавший вопрос СССР, может знать намного больше и обширнее, чем 60-летний, у которого только личные воспоминания. А знать этот вопрос важно, чтобы понимать, куда мы идём сейчас, отсюда и столько "знатоков"
.
В Воронеже бетонный завод дал кооперативную квартиру (там немного запутанно) а потом захотели побольше и взяли квартиру побольше. Без всякого блата простые рабочие.
.
Молодой неженатый специалист приходит по распределению, а ему тут же однокомнатная квартира.
.
Если нужны деньги, ночью можно пойти разгрузить вагон - 120 рублей.
.
В обычном подмосковном городке Ногинск Всегда Не только полно колбасы разной В магазинах, но и бананы с мандаринами Без проблем.
.
Билеты на транспорт были так дешёвые, что студенты могли на самолётах путешествовать по всей стране.
Много чего нового и удивительного я узнал из комментариев.
В случае если вы сомневаетесь, что так было всё вопросы можете авторам комментариев в теме "Откуда столько столько знатоков СССР?"
Юлиус и Этель Розенберг Фото: Роджер Хиггинс, фотограф из «New York World-Telegram and the Sun», Public Domain, via Wikimedia Commons
В 50-х годах прошлого столетия Юлиус и Этель Розенберг были ключевыми фигурами резонансного дела о шпионаже в пользу СССР. Этот процесс стал символом борьбы Америки с «красной угрозой» и в то же время – ярким примером политических репрессий эпохи «маккартизма».
Супруги Розенберг стали единственными гражданскими лицами в США, казненными за шпионаж. Судебный процесс «по атомному делу Розенбергов» расколол общество на два лагеря – одни считали, что обвинения четы Розенберг в значительной мере были сфабрикованы, а смертельный приговор стал необоснованно жестоким проявлением антикоммунистической истерии. Другие были уверены, что суд в полной мере подтвердил вину Розенбергов, а посему приговор был не только оправданным, но и справедливым.
Юлиус Розенберг – американский инженер-электронщик, родился 12 мая 1918 в Нью-Йорке в семье эмигрантов из Российской империи, придерживался коммунистических взглядов. По мнению американских спецслужб, в конце 1930-х – начале 1940-х годов он начал сотрудничество с советской разведкой под кодовым именем «Либерал», организовав агентурную сеть, в состав которой, по версии следствия, входило до 18 человек, в том числе его жена Этель, ее брат – Дэвид Грингласс, сотрудник Специального инженерного отряда в Лос-Аламосе и Мортон Собелл – инженер «Манхетеннского» проекта.
Розенберг передавал СССР секреты, включая «чертежи американской атомной бомбы», которые якобы значительно помогли советской военной промышленности. Однако ценность информации, переданной Розенбергом советской разведке, уже в то время подвергалась сомнению. Часть сведений, безусловно, была полезна для СССР – в большей степени как подтверждение собственных разработок, но вряд ли эти «чертежи» были полными или решающими для создания бомбы, так как советская бомба «РДС-1» была в значительной степени результатом собственных разработок советских ученых. Поэтому информация от Розенбергов и других агентов в большинстве случаев могла служить лишь подтверждением тех или иных теорий и технических решений уже имевшихся в СССР, что способствовало ускорению процесса создания бомбы.
Этель Розенберг (в девичестве Грингласс) родилась 28 сентября 1915 года в Нью-Йорке, тоже в семье выходцев из России. В молодости занималась вокалом. В 1939 году вышла замуж за Юлиуса. Так же как и Юлиус придерживалась коммунистических взглядов и была активным участником левых движений США. Возможно, что именно коммунистические убеждения и сыграли крайне негативную роль в дальнейшей ее судьбе.
В августе 1950 года, вслед за своим мужем, была арестована по обвинению в шпионаже.
В феврале 1943 года служба радиоэлектронной разведки армии США (предшественница Агентства национальной безопасности, АНБ) начала секретную программу по перехвату и дешифровке переписки советской разведки. Позже эта операция, получившая кодовое название «Венона», позволила американцам получить доказательства тайной деятельности нескольких советских агентов, в том числе Клауса Фукса, Юлиуса Розенберга и американского физика Теодора Элвина Холла. Эти же документы раскрывали и связь Розенбергов с Дэвидом Гринглассом и его женой.
Дэвид Грингласс Фото: Министерство юстиции, Офис прокурора США по Южному судебному округу Нью-Йорка, Public Domain, via Wikimedia Commons
Сначала в Великобритании был арестован Клаус Фукс, который был одним из главных источников советской разведки по атомному проекту США. Через Фукса следствие вышло на Гарри Голда, работавшего на НКДВ с 1934 года. Через Голда контразведка вышла на Дэвида Грингласса, с 1943 года служившего механиком в секретной лаборатории Лос-Аламоса, где разрабатывалась первая американская атомная бомба. А уже от Грингласса нити шли к Юлиусу Розенбергу, которому, по версии следствия, он передавал технические данные, документы, заметки о ядерных исследованиях и наброски ядерного устройства, а также информацию об ученых, работавших над проектом.
1940-е годы: начало сотрудничества Розенбергов с советской разведкой. Вербовка брата Этель, Дэвида Грингласса и его жену.
Июнь 1950 года: арест Дэвида Грингласса и его согласие сотрудничать со следствием. Именно его показания легли в основу обвинения против Юлиуса и Этель Розенберг. Он обвинил свою сестру Этель Розенберг и ее мужа в том, что они завербовали его в свою агентурную сеть.
17 июля 1950 года: арест Юлиуса Розенберга.
11 августа 1950 года: арест Этель в зале суда после ее отказа отвечать на вопросы большого жюри.
6 марта 1951 года: начало судебного процесса по обвинению Розенбергов в передаче Советскому Союзу секретной информации по атомному проекту.
Судебный процесс проходил на фоне антикоммунистической истерии в США (разгул «Маккартизма» и «Охоты на ведьм») и сопровождался огромным общественным резонансом. По всей стране проходили митинги антикоммунистической направленности, участники которых требовали жесткого наказания Розенбергов.
Обвинение четы Розенбергов в основном строилось на свидетельских показаниях других агентов, также работавших на советскую разведку: Дэвида Грингласса, его жены Рут, Гарри Голда и Макса Элитчера. Показания последнего были особо важны, так как лишь он указывал на связь Розенберга с Мортоном Собеллом (инженером «Манхэтеннского» проекта, третьим обвиняемым в деле Розенбергов).
В качестве одной из главных улик обвинения фигурировал «чертёж бомбы», выполненный Гринглассом и переданный Юлиусу Розенбергу. Несмотря на то, что этот «чертеж» сразу стал предметом насмешек со стороны специалистов, которые называли его «детскими каракулями», не имевшими никакой практической ценности, суд принял его в качестве доказательства вины.
«Вещественное доказательство № 8» на суде – схема атомной бомбы, якобы созданная Дэвидом Гринглассом и переданная им Юлиусу Розенбергу. Фото: Public Domain, via Wikimedia Commons
29 марта 1951 года: присяжные признали Юлиуса и Этель виновными в шпионаже. Хотя Розенберги отрицали все обвинения, а также отказались дать информацию о других участниках шпионской группы.
5 апреля 1951 года: судья И. Кауфман вынес супругам смертный приговор, хотя обвинение даже не настаивало на максимально жестком наказании.
При назначении приговора судьи опирались на Закон США о шпионаже 1917 года, который предусматривал суровое наказание за госизмену: до 20 лет тюрьмы в мирное время, и до 30 лет или смертную казнь – в военное. То есть, смертная казнь даже и не предполагалась по закону, так как суд проходил в мирное время. Тем более, что с момента принятия этого закона в США ни разу не выносили смертного приговора, даже во время ВМВ. А еще сторона обвинения, заявив о наличии неких «неопровержимых улик», доказывающих вину подсудимых (полученных в рамках секретного проекта «Венона»), эти улики так и не предъявила суду, ссылаясь на то, что они не могут быть предъявлены «в интересах национальной безопасности».
Некоторые юристы и историки сходятся во мнении, что давление, оказываемое на подсудимых в ходе процесса, свидетельствовало о том, что обвинение до последнего рассчитывало выбить у Розенбергов признание вины, которое бы перекрыло слабость доказательной базы и полностью бы оправдало жесткий приговор. Государственные обвинители позже признали, что надеялись, что осуждение и возможность вынесения смертного приговора Этель Розенберг убедят ее мужа признаться и сдать других, в том числе некоторых агентов, известных следователям по тайно перехваченным советским телеграммам. Однако признания не было, а политический контекст судебного процесса не дал обвнинению «отыграть» в пользу более мягкого наказания. С учетом этих фактов, смертный приговор для гражданских лиц, вынесенный в мирное время, действительно был беспрецедентным и странным.
1951 – 1953 гг.: несмотря на многочисленные апелляции и попытки добиться помилования, особенно для Этель из-за наличия у пары детей, суд оставил приговор – высшая мера наказания – без изменения.
19 июня 1953 года: приговор был приведен в исполнение – Юлиус и Этель Розенберги были казнены на электрическом стуле в тюрьме Синг-Синг.
Кстати, Мортон Собелл, третий обвиняемый в деле Розенбергов, избежал смертного приговора, получив 30 лет тюремного заключения, из которых он отсидел около 18. Хотя, по мнению американских спецслужб, он передал СССР более 40 научно-исследовательских работ, имевших важное военно-техническое значение, а также первым передал информацию о том, что в США создана система управления ракетами, которые могут быть использованы как носители ядерных боезарядов.
Правда, непосредственно к секретам атомной бомбы у Собелла доступа не было, а информация, которую он передавал в Москву, по его мнению, имела отношения исключительно к оборонительному оружию.
Этот контраст заставляет задуматься: не стали ли Розенберги в большей степени «козлами отпущения», чья казнь явилась не столько символом справедливости правосудия, сколько демонстрацией беспощадности борьбы со шпионажем?
Большое количество косвенных улик обвинения, особенно в отношении Этель, указывало на то, что смертный приговор был в большей степени политически мотивированным, чем справделивым. По мнению историков, администрация США в эпоху антикоммунистической истерии стремилась продемонстрировать решимость в борьбе со шпионажем и устрашить всех, кто бы захотел пойти по стопам Розенбергов.
Обвинение Этель базировалось на показаниях её брата Дэвида Грингласса и его жены Рут. Фактически, ей был инкриминирован лишь один эпизод – якобы Этель перепечатывала на печатной машинке рукописные записки Юлиуса, который он потом передавал советской разведке.
Много лет спустя в интервью телепрограмме «60 минут» Грингласс заявил, что обвинение поощряло его ложь и что он, давая показания против сестры, поддался давлению, опасаясь обвинений в адрес своей жены. Его признание в лжесвидетельстве: «Как шпион, сдавший свою семью… мне всё равно» – на много лет стало одним из главных аргументов в спорах о несправедливости приговора для Этель.
Сам Дэвид, благодаря сотрудничеству со следствием, был осужден всего на 15-лет заключения, но вышел досрочно, после 10 лет отсидки.
В 2008 году Мортон Собелл подтвердил то, о чем давно говорили другие – Этель Розенберг, казнённая вместе с мужем, знала о шпионской деятельности Юлиуса, но не принимала в ней активного участия. «Она знала, что он делает, – сказал он, – но в чём она была виновата? В том, что была женой Юлиуса?».
Новоизбранный президент Дуайт Эйзенхауэр, как и его предшественник Гарри Трумэн, отказался даровать помилование Юлиусу и Этель Розенбергам, мотивируя это тем, что их преступление было злостным предательством всей нации, которое могло привести к смерти множества невинных людей. Его решение принималось на фоне обострения Холодной войны – после блокады Западного Берлина в 1948-49 годах, приходом к власти Мао Цзэдуна, начала Корейской войны – когда страх перед «коммунистической угрозой» практически достиг апогея.
Несмотря на многочисленные международные петиции и обращения известных личностей, включая Альберта Эйнштейна и Жан-Поля Сартра, а также личные послания и просьбы от Этель Розенберг, Эйзенхауэр оставался непреклонен.
«Характер преступления, в котором они были признаны виновными и приговорены, значительно превышает лишение жизни другого гражданина; оно подразумевает преднамеренное предательство целой нации и вполне может привести к гибели многих, многих тысяч невинных граждан»
Президент США исходил из «необходимости проявить решимость» для защиты государства и поддержания строгого наказания за шпионаж, который в те годы воспринимался как крайне социально опасный акт, и что оправдание или смягчение наказания Розенбергов могло бы ослабить национальную безопасность и подорвать моральный дух страны.
Таким образом, отказ в помиловании тоже был обусловлен политическим контекстом той эпохи и тотальным страхом перед «красной угрозой».
Роберту и его брату Майклу было шесть и десять лет, когда их родители были казнены. Братьев усыновили писатель и автор песен Абель Миропол и его жена. Мальчики взяли их фамилию.
Майкл стал профессором экономики, Роберт – ученым-антропологом. Всю жизнь они пытались реабилитировать память о своих родителях. После изучения документов проекта «Венона», опубликованных в 1995 году, Майкл и Роберт признали, что отец, скорее всего, действительно был замешан в шпионаже, однако считали, что степень его вины всё ещё вызывает сомнения.
Но вот доводы обвинения матери, по их мнению, были совершенно необоснованными, а улики – сфабрикованными. Роберт в 2022 году заявил газете El Pais, что хочет оправдать свою мать и рассматривает возможность «требования обнародования материалов по этому делу, которые ещё не были опубликованы».
Многолетняя кампания по реабилитации Этель Розенберг, предпринятая ее сыновьями, делала акцент на ложности обвинений против Этель и несправедливость судебного процесса и включала несколько ключевых шагов:
публичные выступления и обращения к властям США с призывом пересмотреть дело и официально оправдать Этель, подчеркнув политическую природу обвинений.
сбор подписей и организация петиций в поддержку помилования и последующей реабилитации, с вовлечением известных личностей, правозащитников и международного сообщества.
обращения к президентам США, включая письма и официальные запросы от семьи, активистов и общественных организаций.
издание книг и публикаций, проведение конференций и обсуждений, направленных на пересмотр фактов дела и восстановление репутации Этель.
Дело Розенбергов до сих пор является напоминанием о том, как идеологическое противостояние и страх могут возобладать над правовыми нормами. Борьба их сыновей – это не только попытка оправдать мать, но и стремление поставить окончательную точку в одном из самых спорных и мрачных эпизодов эпохи холодной войны. Так что, эта странца в истории спецслужб все еще не перевернута.
У меня чувак знакомый, лет под 30, майнит крипту. Не женат, живёт с мамой.
Что такое общага даже не знает. Как разгружать вагоны и раскладывать хлеб в лотки, видел только в кино.
Что такое путёвка даже не слышал. Куда надо ездит сам. Ходит в качалку, трахает девок, живёт в своё удовольствие. В упор не помнит где и сколько стоил его обед.
И ты ему будешь рассказывать как пиздато жилось в СССР?!
Какое же - утро без находок :) Пусть даже и скользко на улице... 🫶🏻
Кто что знает про это граффити? Пишите друзья! Город Барнаул.
О, я видел этот трейлер. У меня похожая реакция была, хотя я до пиратки не добрался, просто посмотрел обсуждения и разборы. Ладно уж, если бы это был фильм про какой-то абстрактный трибунал, условный Суд над злодеями, где можно вольности брать. Но тут Нюрнберг.
Рассказывать про Вторую мировую, делая вид, что Восточного фронта не существовало. Ну, типа, были высадки в Нормандии, битва за Британию, и тут все как-то само рассосалось. А то, что на советско-германском фронте годы молоха шли, где гибли миллионы, что именно там вермахт потерял львиную долю своих дивизий это, видимо, не такая уж и важная деталь. Так, статистика.
Снимают Нюрнберг и выкидывают тот самый допрос, где Геринга, по сути, прижали к стенке по поводу преступлений именно на востоке против мирного населения СССР, военнопленных, того же Холокоста, который там тоже бушевал. Без этого всё превращается в красивый суд над абстрактным злом, где злодеев судят «хорошие парни» с Запада. А это пиздеж на постном масле.
Не СССР говорят, а Россия. Это уже уровень исторического непрофессионализма. Как будто не было УССР, БССР, как будто весь Союз нёс эти жертвы. Блядь, ребят, вы хоть в Википедию загляните перед тем, как бюджеты в десятки миллионов осваивать.
И ладно бы это был низкобюджетный трэш какого-нибудь конспирологического YouTube-канала. Но нет. Рассел Кроу, Рами Малек, дорогая картинка, очевидно. От этого ещё обиднее. Потому что они могли бы с их ресурсами сделать что-то монументальное и честное. Этот вот прагматизм он убивает сам смысл кино как искусства. Искусство не должно бояться сложности.
Я читал про Руденко и его допрос Геринга. Это был не просто список преступлений. Это был момент, когда нацизму предъявили счёт за ту самую «войну на уничтожение», которую они вели против славян. И Геринг там вертелся как уж на сковородке. И выкинуть это всё равно что из Властелина Колец вырезать Саурона. Суть теряется.
Я понимаю, что кино это не документалистика, там всегда будут условности. Но есть же грань за которой условность превращается в ложь. Здесь они её перешли с размахом. Самое печальное, что большинство зрителей, которые пойдут на этот фильм, даже не узнают, что их обманули. Для них Нюрнберг и будет выглядеть как суд американцев и британцев над немцами. История, лишённая правды, становится мифом. А мифами уже можно манипулировать как угодно.
Это очередной голливудский продукт, где история служит фоном для звёздных лиц и драматичных сцен, а не наоборот. Жаль. Очень жаль. Могли бы снять кино на все времена, а сняли то, что через пару лет забудут. Ну, или запомнят как пример того, как не надо делать историческое кино.