Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
109
shebuk
shebuk

Туринская плащаница: реликвия или подделка?⁠⁠

4 года назад

Немногие предметы древности подвергались столь тщательному анализу. Ни один из христианских артефактов не вызывал таких жарких дискуссий в научном мире. Ни один не является столь необычным, как Туринская плащаница.

Согласно преданию, именно ею Иосиф Аримафейский обернул тело Иисуса Христа после его мучительной смерти на кресте – и на ней отпечатались следы, принадлежащие христианскому мессии. Но может быть, священный саван – всего лишь средневековая подделка?


История плащаницы


Туринская плащаница – полотно чуть больше 4 м в длину и метра в ширину. Якобы на ней «отпечаталась» голова, руки и ноги Иисуса: можно увидеть черты умиротворенного лица, сохранившего спокойное и безмятежное выражение. Судя по отпечаткам, часть погребального савана положили под тело покойника, а другой обернули тело со стороны головы.

После смерти Христа плащаница исчезла более чем на 13 веков – продолжает предание. Впервые о ней заговорили в 1353 году, когда некий французский крестоносец привез саван из своих дальних странствий. Бытует мнение, что до разграбления европейцами Константинополя плащаница хранилась именно там, хотя достоверных свидетельств этому нет.


Уже потом семья рыцаря передала артефакт церкви города Лирей, и с этого момента берет начало другая история реликвии: к небольшому городку потянулись вереницы паломников. Интерес к плащанице начал было угасать, когда церковь объявила ее подделкой, которых в то время было великое множество.


Однако спустя почти век, в 1452 году герцог Савойи Людовик I купил плащаницу, и она переехала в город Шамбери. В 1578 году ее перевезли в собор Иоанна Крестителя в Турине на севере Италии. Здесь она и «осела», получив свое привычное название.


Впрочем, настоящая слава пришла к ней много столетий спустя – в конце XIX века. В 1898 году итальянский адвокат Секондо Пиа сфотографировал плащаницу и, работая над новыми снимками, заметил одну очень странную деталь. На пленках было видно, что свет и тень на них как бы поменялись местами: Туринская плащаница была словно негативом. Следовательно, в руках у фотографа Секондо Пиа оказались фотографии в позитиве.


Это необычное явление привлекло массу энтузиастов, но научных опытов с плащаницей никто проводить в то время не стал. Церковь не желала выдавать реликвию посторонним, хотя и не подтверждала ее подлинности официально. Впрочем, технологии конца XIX века не смогли бы дать ответы на все вопросы любопытных. Всерьез за исследование артефакта ученые взялись лишь во второй половине XX.


Точных дат рождения и смерти Христа не существует. Предполагается, что он родился в промежутке между 12 и 4 годом до н. э. Его смерть обычно датируют 26-36 гг. н. э. Если верить некоторым ученым, сторонникам подлинности Туринской плащаницы, она была изготовлена в начале I века н. э. – в период жизни и смерти Христа.


Христос был альбиносом?..


Главный вопрос можно сформулировать так – почему Туринскую плащаницу считают подлинной? Дело в том, что на ней можно видеть не только отпечатки тела, но и следы от ран. Пугающие свидетельства распятия, многочисленные удары бичом, наконец, кровоподтеки на месте удара копья римского легионера – все это «отпечаталось» на реликвии.

Питер Пауль Рубенс, «Снятие с креста» / ©Собор Антверпенской Богоматери


Здесь есть один интересный момент, о котором не всегда упоминают. В христианской традиции принято изображать распятого Христа с гвоздями, забитыми в ладони. В настоящем же Древнем Риме гвоздями прибивали запястья. На Туринской плащанице отчетливо видно, что гвозди были забиты именно в запястья.


Доказывает ли это ее подлинность? Не стоит спешить с выводами, ведь саван мог подделать искусный мистификатор – мастер, который был знаком с древнеримскими обычаями гораздо лучше, чем обычный священник Средних веков.


Можно ли провести анализ остатков крови на плащанице? Увы, даже в наш век невозможно с точностью сказать, есть ли на ней кровь – исследования не могут подтвердить ни ее наличия, ни ее отсутствия.


Ученые скорее склоняются к тому, что пятна на саване – лишь красители, сернистая ртуть и охра. Казалось бы, вопрос можно закрыть, тем не менее художники больше 50 раз пытались скопировать изображение плащаницы, в том числе – с использованием новых методов – но достичь того же результата им не удалось.


Как мы уже упоминали, внимание публики привлекло то, что изображение Иисуса сохранилось в негативе. Некоторые объясняют это «эффектом засветки ткани» полотна. Есть на этот счет и гипотеза о примитивном фотоаппарате, который могли использовать для изготовления подделки.


Впрочем, если изображение на плащанице действительно негативное, то Иисус Христос окажется… альбиносом с белыми волосами и бородой того же цвета. Многие исследователи, однако, не рассматривают версию о негативном изображении на плащанице. Они полагают, что часть ткани просто подверглась более сильному солнечному воздействию, поэтому получился такой эффект.


Существует одно веское доказательство подлинности плащаницы. В 1976 году ученые из Лос-Аламосской Национальной лаборатории поместили ее изображение в компьютер VP-8, способный интерпретировать оптическую плотность изображения и превращать плоскую картинку в рельефную. Результаты оказались неожиданными: на экране проявилось трехмерное изображение человека.


Верующие получили серьезный козырь, но скептики не отступились: даже если плащаница не является простым изображением, это еще совсем не говорит о том, что ею было обернуто тело мессии. Для изготовления савана мистификатор мог использовать некий макет, а возможно, и настоящее тело человека.

Экспозиция Туринской плащаницы в соборе Святого Иоанна (Хертогенбос, Нидерланды) / ©Flickr/Anja


Поздняя датировка


Самый простой способ развеять мифы о подлинности савана – доказать, что он был сделан в Средневековье. Но все не так просто, как думали сторонники подделки. Еще в 1950-е годы XX века ученые обратили внимание на то, что примитивная структура ткани полотна говорит о его раннем происхождении. Согласно выводам тех времен, плащаница могла быть сделана еще в I веке нашей эры – именно тогда жил Христос.


Самые известные опыты с плащаницей были проведены в 1988 году. Сразу три независимые лаборатории – Оксфордского и Аризонского университетов, а также Федерального политехнического института в Цюрихе – получили образцы савана с целью установить его возраст путем радиоуглеродного анализа.


К разочарованию многих верующих, все три лаборатории предоставили схожие результаты – плащаница была изготовлена не раньше XIII века. Ни о каком древнем происхождении полотна не могло быть и речи.


Нужно ли говорить, что на этом история не закончилась. Любители мистики и просто верующие настаивали на том, что плащаница подверглась стороннему воздействию, что исказило результаты тестов. Действительно, в 1532 году саван обгорел при пожаре в Шамбери, и на плащаницу были нанесены заплатки. Могли ли ученые сделать неверный вывод, имея под рукой более позднюю ткань? Маловероятно, ведь отличить оригинальное плетенье от средневековых заплаток очень просто. Едва ли на результаты эксперимента могло повлиять и другое внешнее воздействие, например, окрашивание. Если бы плащаница была чем-то загрязнена, то это могло бы сыграть свою роль, но не настолько, чтобы ошибиться на тысячу лет. Во всяком случае, большая часть ученых считает именно так.


В 2001 году в «Вестнике РАН» была опубликована статья специалистов из Института криминалистики ФСБ России, Центра Туринской плащаницы и Министерства юстиции РФ. В ней утверждалось, что радиоуглеродный тест мог дать неправильные результаты, поскольку плащаница содержала средневековые масла. Таким образом, возраст полотна «случайно» сдвинулся на 1300 лет. Уже после публикации материала другие исследователи провели ряд новых анализов. Выяснилось, что содержание масел в полотне могло бы внести погрешность в 276 лет, но никак не в тринадцать столетий. Заметим еще, что у авторов вышеназванной статьи никогда не было настоящих образцов, все их выводы основаны на фотографиях плащаницы.

Собор Иоанна Крестителя в Турине, где находится плащаница / ©depositphotos.ru


«Заговор вокруг Иисуса»


Существуют и весьма странные теории. Есть версия немецкого писателя Хольгера Керстена (Holger Kersten), по мнению которого результаты опытов 1988 года были верны, вот только сами образцы… подменили. В защиту этой «гипотезы» говорит то, что из лабораторных записей, фиксировавших все происходящее, действительно, таинственным образом исчезли полчаса съемки. За это время ткань савана вполне могли подменить.


Писатель не ограничивается историей о краже полотна, подвергая сомнению даже официальную позицию церкви в отношении Христа. Именно церковь, согласно версии Керстена, стоит за фальсификацией опытов, и причины у нее самые что ни на есть веские.


Якобы Туринская плащаница содержит в себе свидетельства того, что на момент снятия с креста Христос вовсе не был мертвым. По мнению Керстена, раны мертвого человека просто не могли так кровоточить и не оставили бы таких следов на полотне.


Но как Иисус Христос мог пережить казнь? По версии немецкого писателя, у последователей Христа изначально имелись четкие планы по спасению своего мессии. Его сняли с креста через три часа после распятия. Действительно, многие приговоренные висели на кресте больше пяти дней, и некоторые из них даже выживали. Христос потерял сознание после того, как к его лицу поднесли влажную губку, которая могла содержать какое-нибудь усыпляющее вещество. Таким образом, надзирателей могли ввести в заблуждение сторонники Иисуса Христа.


Теоретически, на момент снятия с креста он еще мог оставаться живым, но это лишь догадки. Главное и, по сути, единственное свидетельство версии Керстена – Евангелие. Утром гробницу нашли пустой – утверждает Священное Писание.


Теория Керстена может объяснить и появление отпечатков тела на плащанице. Для заживления ран последователи Христа могли использовать масла алоэ и миро, и именно они стали причиной появления пятен на полотне. Все это и многое другое было описано в книге Хольгера Керстена и Эльмара Грубера «Заговор вокруг Иисуса».


Впрочем, основоположника этой теории заговора вряд ли можно назвать ученым. Известно, что он работал в воскресной школе Фрайбурга, после чего решил посвятить себя путешествиям и писательской карьере. Помимо книги «Заговор вокруг Иисуса» Керстен опубликовал еще один труд с кричащим заголовком – «Иисус жил в Индии». Одних названий достаточно, чтобы сделать определенные выводы об уровне этих работ.

В основе радиоуглеродного метода датировки лежит измерение соотношения изотопа 14C к стабильным изотопам углерода. Радиоуглеродный метод очень сложен и требует высочайшей квалификации – известны случаи, когда результаты опытов были перевернуты «с ног на голову». Впрочем, почти всегда такой анализ позволяет получить очень точные и обоснованные результаты.


В погоне за сенсацией


Годы идут, а интерес к Туринской плащанице не угасает. И хотя доступ к реликвии ограничен, после 1988 года ученые сумели провести еще несколько опытов.


В прошлом году научный мир потрясли результаты новых исследований. Профессор Падуанского университета Джулио Фанти (Julio Fanti) решил опровергнуть выводы исследований конца 1980-х годов. Оригинальные образцы Туринской плащаницы были подвергнуты инфракрасной спектроскопии, а также механическим анализам. Результаты исследований полностью противоречили результатам радиоуглеродной датировки: если верить Джулио Фанти, Туринская плащаница может оказаться на три века старше самого Христа!


Критикуя результаты предыдущих опытов, профессор не сказал ничего нового. Пожар и использование масел якобы сыграли с учеными злую шутку, заставив их ошибиться с датировкой на тысячу лет. Эта версия детально изложена в книге Фанти «Тайны плащаницы», написанной в соавторстве с журналистом Саверио Гаетой. Как и в случае с Керстеном, здесь прослеживается классическая схема «невероятного открытия». Все это очень напоминает дешевую сенсацию.


Одним из последних исследований стали исследования итальянских физиков Джузеппе Лачидоньи (Giuseppe Lacidogna), Aльберто Карпинтьери (Alberto Carpinteri) и Оскара Борлы (Oscar Borla) из Туринского политехнического института, результаты которых опубликованы в 2013 году. Как и Джулио Фанти, ученые подвергли критике выводы эксперимента 1988 года, только теперь акцент был сделан не на пожаре или наводнении, а на землетрясении. Якобы, незадолго до казни Христа в Иудее имело место землетрясение, которое изменило свойства и ориентацию частиц на полотне.


Естественно, никаких научных подтверждений у этой версии тоже нет, и вряд ли они появятся. Существует немало сейсмически активных мест, но подобных явлений там не наблюдали.

Туринская плащаница – это цельное полотно, но древние иудеи, насколько можно судить, использовали в ритуальных обрядах не цельные саваны, а несколько кусков ткани. Одним из таких полотнищ, например, укрывали голову усопшего. Получается, что версия о подлинности плащаницы противоречит древним иудейским обычаям.

Подделка?


Итак, среди всех проведенных экспериментов самым авторитетным можно считать исследование 1988 года. Его результаты отчетливо показали, что Туринская плащаница, скорее всего, лишь средневековая подделка.


Впрочем, разве в датировке дело?


Что нам может дать установление точного возраста плащаницы? Ровным счетом ничего, что доказывало бы ее подлинность. Даже если плащаница и была изготовлена в I веке, это совсем не говорит о том, что в нее заворачивали тело Иисуса Христа.


Странным выглядит уже то, что после казни плащаница бесследно исчезала на тринадцать веков. А ведь она была ценной христианской реликвией.


Отпечаток лица – еще один интересный момент, на который не всегда обращают внимание. Если предположить, что на плащанице отпечатался лик мессии, то почему этот след так похож на художественный портрет? Действительно, если бы ткань соприкасалась с телом человека, и на ней остались его следы, то при развороте полотна это лицо имело бы искаженные формы. Правда, по версии того же Керстена, лицо Христа отпечаталось на полотне не за счет прямого контакта, а за счет исходящего от тела тепла и разных масел.


Получается, что никаких реальных доказательств подлинности савана не существует. Даже церковь не берется подтвердить версию апологетов плащаницы. А если нет доказательств, то зачем выдумывать лишние поводы для новых опытов?..

Источник: Naked Science


Читайте также:

– 10 самых известных ученых России;

– 10 природных явлений на Земле, которые мы не понимаем;

– 10 загадок Солнечной системы.

Показать полностью 6
[моё] Туринская плащаница Реликвия Подделка Иисус Христос Церковь Длиннопост
35
9
NeTotNeTa
NeTotNeTa

Атлас за любовь⁠⁠

4 года назад

Слушайте, ну, мечтательные люди всегда впервые влюбляются еще в детстве, это нормально. У меня это произошло лет в 7, причем объектом моей любви был Рома из детсада, где моя мама работала воспитателем. Ему было 6. Белокурый такой, с правильными чертами лица. Крепкий не по годам. Он и на фоне других дошколят сильно выделялся.


Вот так просыпаешься утром и понимаешь, что жить без него не можешь. Из головы он у меня не выходил, все думала, как его увидеть. В то время после уроков я приходила к маме и делала там уроки. Вот и уроки в голову не шли. Приходилось по сто раз переписывать.


Со школы летишь стремглав в этот детский садик, сначала стоишь на углу у забора и наблюдаешь, как Ромка на площадке гуляет, стесняешься зайти. Потом отваживаешься и заходишь.


Наивные детские симпатии, это чувство и любовью-то назвать нельзя, влюбленность какая-то. Но, когда она первая, запоминаешь ее навсегда.


Однажды мама подарила мне детский географический атлас желтого цвета "Мир и человек" - редкостная вещь. Как сейчас помню, картинки в нем можно было рассматривать бесконечно. И, несмотря на то, что для меня этот атлас был более, чем желанным подарком, в один прекрасный момент я решила подарить его Ромке. Вот такой вот знак внимания. Ромка, конечно, обрадовался и унес домой.


Вот мама вечером и спрашивает: "Что-то я атласа не вижу, ты его не потеряла случайно?" - "Ромке подарила!", - говорю я. Мама чуть со стула не упала.


На следующий день атлас успешно вернулся домой, а любовь к Ромке через месяц стала постепенно угасать. Кстати, этим атласом еще успела попользоваться моя сестра, племянник и сын. А мог бы стать реликвией в Ромкиной семье. Наукааа, блин!

Атлас за любовь
Показать полностью 1
[моё] Атлас Истории из жизни Детская любовь Роман Реликвия Любовь Детство
8
61
skljarik

Быстро время летит⁠⁠

4 года назад
Быстро время летит

Сегодня очередной раз глянул на красотку с календаря (досталась мне в виде принта на жестянке вместе с гаражом). Задумался. Ведь ей сейчас уже лет под 50. Быстро время летит... А что у Вас за реликвии в гаражах обитают и радуют взор?
Сорян за качество, фоткал ключом на 17.

Показать полностью 1
[моё] Гараж Реликвия Календарь СССР
38
keti2000

Работают ли сильные удары в подкате ?⁠⁠

5 лет назад

Ребзи, вот такой вопрос - работают ли сильные удары в подкате ? Понятно что сам сильный удар идёт из подката без проблем. Вопрос в том - считает ли этот удар именно сильным из подката. или просто сильным или просто в подкате ???

[моё] Warframe Русский Статы Характеристика Реликвия Крафт Требования Части Видео
3
12
Tenotchetlan

Синдром отложенной жизни. Что делать?⁠⁠

5 лет назад

Я, к примеру, считаю, что вещами надо пользоваться здесь и сейчас, покупаю хорошую обувь и ношу везде, пока она не станет ужасной, вожу в своей хорошей и большой машине железки и стройматериал, велосипеды, пью из серебряных стаканов, которые подарили на свадьбу. Но вот такая ситуация: подарил мне тесть на свадьбу советские золотые часы. Ни разу не ношеные. Новые. Которые то ли ему подарили, то ли он купил давно. Стоят они не так дорого, чтобы купить на них что то стоящее(тысяч 50-60), можно себе телек купить, или кофемашину хорошую, или еще что-то такого уровня. Но ценность их в том, что они новые. И, теоретически, они могут подорожать лет через 20-30, а если ты их начнешь носить, то ценность их так и останется только ценой золота, из которого сделан корпус. И, вот, лежат они. Чего-то ждут. И носить неохота, мой фитнесс браслет отлично время показывает, и продавать незачем. И будут так лежать. Если не наступит "черных дней", когда их надо будет продать и купить еду, то я умру и часы сыну достанутся, и ему их продать станет ещё сложнее. Вот такой парадокс. Что делать?

[моё] Синдром отложенной жизни Часы Реликвия Текст
21
508
zarboz

Фамильная реликвия⁠⁠

5 лет назад

Недавно мой отец показал мне вот эту бритву. Эту бритву нашел брат моего деда в австрийских окопах в первую мировую. В комплекте идет кожаная полоска для правки и заточки. Да и газета, в которую все это было завернуто - уже тоже стала реликвией))

Заводской штамп

На рукоятке, оказывается, выгравирован силуэт девушки

Приспособление для заточки

Сама газета

Показать полностью 8
[моё] Реликвия Опасная бритва Газеты Первая мировая война Длиннопост
64
63
DELETED

Ответ на пост «Сложно понять людей, избавляющихся от семейных реликвий»⁠⁠1

5 лет назад

Вспомнилась тоже история про семейную реликвию.
В детстве я жил в небольшом рабочем малоэтажном городке. Все стереотипы уклада позднего СССР -большие дворы где дети резвились на железных городках с песочницами, бабушки на лавочках, кто то вешает белье, кто то выбивает ковер, кто то гоняет на велосипедах, у кого то из окон льется музыка. Мужики в основном по вечерам тусили "в гаражах" - плотной застройке бетонных и железных коробочек. Разговор двоих останавливал третьего, пятого десятого и не смотря на ротацию, спонтанно сформировавшаяся тусовка могда долго болтать и курить.

Главное действующее лицо - один электрик лет сорока-пятидесяти, по прозвищу "Коля-уголок", обзавелся он им благодаря анатомической особенности при росте чуть больше полутора метров иметь 56 размер ног.
Коля был тихим и серым работягой машины не имел но страстно ее желал, даже просто развалюху, больше для самоутверждения и отнесения себя к касте "водителей".

В очередную пятничную посиделку, мужики между делом развернули нехитрую поляну и между байками и разговорами потягивали беленькую под нехитрую закусь. Коля тоже накатывал, грел уши посмеивался со семи и поддакивал, как меланхолик он обычно не подавал голоса но видимо водка и чувство собственной недооцененности тут сыграли. Коля в очередную паузу продолжил тему и заявил что у него от бабки осталась "сабля" дескать ценность семейная, по наследству. Мужики естественно заинтересовались, коля быстро сбегал и принес сверток в тряпке.
Со слов автора вещь реально стоящая, мелкие филигранные узоры на гарде, надписи не по русски, легкое и тонкое, потемневшее лезвие с гравировкой. Мужики передавали ее из рук в руки прицокивая и какчая головами. Каждый высказал свою версию что это и как это называется, разумеется многие видели такую вещь первый раз в жизни.
Начались торги, Коле предлагали разные деньги и материальные вещи, он отнекивался и поняв куда катится пьянка, сгреб наследство и спешно ретировался.
После этого вечера к нему много раз подходили люди с просьбой продать или выменять "саблю" но Коля был непреклонен.
Как ни странно но рутина закрутила действующих лиц и про этот случай как то подзабылось, год прошел или два. Мужики как обычно разговаривали обовсем и ниачем зашла тема про охотничьи ножи. Хозяин гаража хвастался выкованным ножом с красивой ручкой из рога оленя, кто то еще из мужиков, кто то "швейцарским" мультитулом из за бугра,кто чем в общем. И видимо этот день усугубил Коле его комплексы, ни то что машины даже ножика у него нормального нет.
Через какой то время, на очередной посиделке, Коля открывает рот и переведя немного нить разговора на охотничьи ножи достает по его словам "нож так нож!", ручку мол только надо "покрасивше сделать.
"ножом" оказался 30 сантиметровый обрезок от той "сабли",варварски срезанный на наждаке и с ручкой из намотанной синей изоленты.
Очевидец рассказывал что Колю там чуть не прибили, еле ноги унес. С того времени за ним прочно закрепилось прозвище "долбоеб", и хоть в поселке не все знали от куда оно пошло и с чем было связано, это прозвище - до конца его жизни, все в поселке при упоминании слова "долбоёб" знали о ком идет речь.

Показать полностью 2
[моё] СССР История Реликвия Истории из жизни Мат Ответ на пост Длиннопост
22
20
ZorkiTipaFED.ZK
ZorkiTipaFED.ZK
Лига пленочной фотографии

Сложно понять людей, избавляющихся от семейных реликвий⁠⁠1

5 лет назад

13 сентября на Мешке появился интересный лот: Ихаги Экзакта Тип А обр. 1933 года (самая ранняя модель Экзакты), который был подарен маршалу артиллерии СССР Николаю Дмитриевичу Яковлеву.


Продавец говорит, что распродаёт с рубля камеры из своей коллекции, которые напокупал за прошедшие годы. Причём понятия не имеет, как называются те или иные предметы и сколько они могут стоить. Эту Экзакту он, например, назвал в заголовке по объективу, не вдаваясь в поиск конкретной модели. Это может означать, что данный аппарат достался ему довольно дёшево, ибо продавать такое с рубля - занятие рискованное. Не хотелось бы думать, каким образом аппарат оказался в его коллекции - продал ли какой-нибудь бедный родственник-алкоголик этого маршала, или фотоаппарат нашли на свалке, и тому подобное... К счастью, лот не прошёл незамеченным, и ему уже набили цену в 8 тысяч рублей. То есть, ситуации, когда хитрожопый покупатель дождётся последней минуты торгов и сделает какую-нибудь чисто символическую ставку, уже не произойдёт.

Показать полностью 9
Фотоаппарат Фотография СССР Ретро Ностальгия История Реликвия Аукцион Подарки Пленка Фотопленка Хобби Коллекционирование Длиннопост
14
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии