Причина для прогула
Каждое утро от метро до института нужно было идти пешком около 2 км. Тут же ходил очень редкий автобус, настолько редкий, что студенты, дошедшие до института и встретившие этот автобус на остановке в сторону метро, не выдерживали и уезжали на нём домой.
Ответ MargoIGo в «"Вы уверены? Вы точно уверены?"»2
Вот никогда не понимал. Зачем за прогулы студентов драконить? Даже если ты заранее знаешь идеально предмет, то, не посетив несколько лекций, начинают натурально звонить родителям. Благо я в деканате вместо номера отца оставил свою вторую симку, так мне так красочно расписали какой я заядлый прогульщик, несмотря на то, что у нас с преподавателем была договоренность, что сдаю лабы и могу не ходить к нему до экзамены. Но н-ки ставили стабильно.
Ответ на пост «Врать плохо, но иногда случается вот так»13
Как почитаю, волосы дыбом. Бедные дети! Это как у нас было в колледже: "единственное оправдание, что вас не было на занятиях - вы умерли!") Ага, щас. Кто придумал график 5/2 ещё полбеды, а вот 6/1 - это настоящая жопа. За 5 лет обучения ни разу не посетила полностью ни одной недели. При том что училась строго на 4 и 5, как и в школе - всё прекрасно учила и сдавала, для этого совершенно не обязательно таскаться на учебу каждый день.
И донести эту светлую мысль до преподавателей хоть и сложно, но вполне возможно)
Сложнее видимо до родителей....
Школу начала прогуливать в старших классах - иногда с подругой кооперировались, в подъезде стояли ждали когда её мама на работу уйдет, и заходили обратно к ней домой- спать.
У меня почти всегда бабушка была дома, и я прогуливала в шкафу. У нас однушка - за дверью на лестничной площадке я слушала, когда бабушка пойдет на кухню. И в этот момент бесшумно открывала дверь ключом и просачивалась в комнату. Вещи и портфель под диван, а сама - в шкаф! И спокойно там сидела с книгами, через щель в двери свет падал и я читала, пока бабушка стабильно в обед не уходила гулять) по времени это было как раз когда заканчивались уроки. Пока она гуляла я вылезала с вещами и типа пришла из школы.
Ещё в лес уходила, в самую глушь, и сидя на дереве читала Паоло Коэльо)
Своим детям я разрешаю прогуливать, сколько захотят - но с умом, чтобы отрабатывать пропуски по программе, если необходимо. Всегда их прикрою перед учителями.
Преподы быстро смирились, и мы прекрасно сотрудничаем - они не давят на нас за прогулы, мы идём по программе со свободным практически посещением.
Смысл учебных заведений ведь в знаниях, а не в графике посещений в конце концов...
Алкоголь в семье коллеги
Работает у нас в коллективе женщина. Мы знали, что у неё проблемы с алкоголем, но на работу она ходила всегда. Если срывалась, был больничный. В понедельник не вышла, во вторник мы забеспокоились, ибо телефон недоступен, родственники не идут на контакт. В среду подали в розыск, потому что уже заподозрили неладное. А в пятницу, когда уже накал страстей был на пике, мы заочно похоронили её и посадили всю её непутевую семью, она нашлась. В запое,плачет, что просрала семью, работу и жизнь. Мы ей ( женский коллектив) говорим, в понедельник выйдешь - будешь работать. Начальство прикроет, мы тебя прокапаем и закодируем. Выходи. Она не понимает, нафига нам это, ни семье ни детям не нужна, а тут вы...
Боится, стыдно ей, но блин, жалко её, заразу! Друзья мне говорят, что не везде так кинулись бы спасать, выгнали б да и всё. Но мне всё равно не по себе.
Я не пью, проблем таких даже издалека не знаю, но вот поди ж ты... Детей жалко, младший школьник ещё.
Продолжение поста «Увольнение за прогул»1
Не хотела больше писать на тему трудовых споров, но события этих выходных меня сподвигли. Если еще кому-то интересно, предлагаю вашему вниманию историю.
Есть девушка, работает актрисой в театре. Работает долго и хорошо, никаких нареканий не было. А вот грамоты и награждения есть.
В сентябре в театре меняется худ рук. Отношения с ним неплохие, но натянутые.
В начале марта было объявлено, что все работники идут на массовое мероприятие. Не выступать. Задача труппы - быть в определённом помещении 5 марта.
5 марта девушка утром встает с зубной болью. Звонит худ руку, спрашивает, можно ли не прийти. Он ей отвечает, что никаких проблем нет, она не одна не может. Позвонила другу по сцене - он сказал что тоже не идет. Выдохнула, пошла к врачу.
А теперь часть для тех, кто высказался вот в этом духе в первом посте про прогул:
Подставить ? Серьёзно ? Вы наверное из тех кто верите что КГБ вас прослушивает , вы же такая большая шишка что все только и думают как бы вас подсидеть . эх.... делай хорошо - будет хорошо . И вопросов у работодателя не будет лишних
9 марта девушку вызывают в отдел кадров и предлагают написать объяснительную по поводу прогула и недвусмысленно намекают на увольнение по статье, если не напишет заявление по собственному. Она пишет и то и другое. В заявлении по собственному желанию работодатель потребовал указать дату окончания двухнедельной отработки. Хотя не понятно, зачем так делать, если надо избавиться от сотрудника.
А теперь еще интереснее. Ее непосредственный руководитель решает принципиально уволить ее по статье.
Для соблюдения процедуры вызывают пару ее коллег, которые подписывают акт об отсутствии на рабочем месте, так как работник "отказался от ознакомления". Один из них ей это рассказал. Но против руководства они не пошли, подписали.
12 марта ей звонит работодатель и сообщает, что ждет ее для ознакомления с приказом.
На этом этапе уже позвонили мне.
Что имеем на руках:
Прогул был? Был.
Она прогул признала, объяснения дала.
Акт составили, доказать, что ей не давали с ним ознакомиться - не докажешь.
Приказ об увольнении по статье ждет в понедельник на работе.
Заявление по собственному работник написала, но нигде не зафиксировала. Даже не сфотографировала. Не факт, что оно не в мусорке.
Что мы сделали?
Для начала, вспомнили, что у нее в связи с длительным дефицитом веса хроническая анемия и что прямо с понедельника надо бы покапаться. В понедельник берет больняк.
Вот в этом моменте у меня возникают уже явные сожаления, что написанное ею заявление по собственному желанию нигде ею не зафиксировано. Да и вообще не факт, что хоть кем-то зафиксировано.
Если бы у нас на руках была копия этого заявления, 2 недели больничного листа и она уволена по собственному желанию. Ведь увольнение по статье - это увольнение по инициативе работодателя, а оно в период временной нетрудоспособности не применяется. А вот если дата увольнения по собственному желанию или по соглашению сторон выпадает на период болезни, увольнение все равно происходит.
Попереживали и хватит. Поехали за справкой к стоматологу. Там без проблем по базе пробили дату и время посещения, печати поставили.
Подготовили заявление работодателю, жалобу в ГИТ. Поехали в отдел кадров. Пока работник на больничном, с приказом имеет полное право не ознакамливаться.
Я решила действовать таким образом: (своими словами) ребят, у вас нет оснований для увольнения за прогул. Справка есть, тяжести проступка нет, предыдущих нарушений нет. Сами понимаете, девочка молодая, ей статья в трудовой ни к чему. Проверки из ГИТ не начальника коснутся, а отдел кадров лично, восстановление, сами понимаете, вполне вероятно. Вот заявление в ГИТ, сразу от вас мы идем туда. Спросят не с худ.рука, а с вас. Это кратко то, что обговаривалось на месте. Думаю понятно, почему нельзя было все это письменно предъявить. Вот часть заявления.
Кому интересно, посмотрите
Плюс, я решила сыграть на том, что начальник руководит совсем недавно и еще не уверен а своих сотрудниках, а именно, что они в случае разбирательства не расскажут реальную историю о подписании акта об отсутствии (хотя это было маловероятно)
Требования были такие:
1. Дают акт на ознакомление. (Нам он был не нужен, но для фиксации нарушения процедуры запросили)
2. Дают копию заявления на увольнение по собственному желанию. Это было основное требование.
Мы предложили заключить соглашение об увольнении или уволить сегодняшним же числом, переписав заявление, но отдел кадров сказал нет.
Нет так нет, забрали копии документов и ушли досиживать больничный до момента истечения срока двухнедельной отработки.
Если бы я была заинтересована в том, чтобы заработать, я могла бы начать оспаривать документы по вынесению дисциплинарки, можно еще было бы вывести с больничного работника, чтобы потом оспаривать увольнение. Юристы бывают разные. Думайте всегда головой, посоветуйтесь с разными специалистами.
Если бы мы не надавили на то, что будет разбирательство, если бы не было справки от стоматолога, если бы были до этого дисциплинарные наказания, если бы они не намудрили с актом, исход не был бы столь радужным.
В этом исхожу из того, что копию заявления на увольнение отдали не сразу, документ почему-то (интересно, почему) хранился у ее непосредственного руководителя.
Именно в этой ситуации, за счет того, что заявление было написано, работник спокойно досидел на больничном, пришел в день увольнения, забрал документы и деньги.
Кратко и по сути:
1. Подставы бывают. Даже если их не ждешь. Особенно, когда не ждешь.
2. Всегда имейте документ о причине отсутствия на работе. Если есть возможность, запишите разговор с руководителем, что предупредили об отсутствии и он не против. В данной ситуации этого не было.
3. Обратитесь за консультацией. Пусть вам подскажут, как лучше действовать. Не полагайтесь на мнение одного специалиста, если вы в нем не уверены.
4. Если вы дали объяснительную по поводу прогула, мой совет - идите на больничный, если есть возможность. Потому что самое ценное, что вы можете сделать - дать дополнительное время. Юристу ли, себе ли, не важно. Но у вас должна быть хоть пара дней на составление документов и обдумывание плана действий.
5. Самое главное - если вы пишете заявление (любое!) в адрес работодателя, сфотографируйте его хотя бы. А лучше получите копию. В этой ситуации, если бы не было заявления, скорее всего пришлось бы идти по инстанциям и восстанавливаться. А это долго и довольно затратно и в плане ресурсов и морально.
Спасибо тем, кто осилил эту простынь. Кратко писать не умею.
Увольнение за прогул1
Крайне непростое основание увольнения. Рассмотрим подробно.
Думаю, большинство точно знают что такое прогул, но для точности повествования уточню.
Если кратко, прогул бывает двух видов:
1. Работник не вышел на работу в течение всего рабочего дня (смены).
Здесь важный момент заключается в том, что если вы работаете по совместительству в течение 2 часов (1 часа), например, и не вышли на смену, это прогул.
2. Работник все же вышел на работу, но отсутствовал более 4 часов подряд.
Здесь есть 2 важных момента.
Во-первых, БОЛЕЕ 4 часов, а не 4. (кассационное определение Верховного суда Республики Дагестан от 15 февраля 2012 2012 г. № № 33-202/12).
@FFIgor , спасибо за важное дополнение, не уточнила: И ещё важный момент, который нужно бы знать работникам. Поскольку перерыв на обед не считается рабочим временем, то он не разделяет общий срок отсутствия. То есть если работник отсутствовал 2 часа до обеда и 2,5 часа после обеда, то это однозначно будет прогулом.
То есть, если вас вызвало начальство давать объяснение по поводу отсутствия до обеда на рабочем месте, смело пишите, что ваше отсутствие является опозданием, а не прогулом.
Внимательно смотрите на те часовые рамки отсутствия, которые работодатель пишет в акте отсутствия. Одна минута может стоить вам работы.
Еще раз - при 8 часовом рабочем дне, разделенным обедом, одна половина дня является 4 часовой, обед в рабочее время не включается, значит правила отсутствия более 4 часов не выполнено.
Второй важный момент - это отсутствие в течение 4 часов ПОДРЯД. Здесь, думаю, ничего пояснять не нужно.
Теперь о подставах работодателя, которые имеют место быть, к сожалению. Надеюсь, вы с таким не столкнётесь, но предупреждён, значит вооружён.
Один из главных рисков - отпуск без содержания.
Если вы пишите заявление о предоставлении отпуска без содержания, всегда указывайте число на заявлении, никаких подписанных вами пустых бланков быть не должно. Перед уходом в бс узнайте в отделе кадров, оформлен ли приказ о предоставлении дней. Не всем сотрудникам работодатель обязан давать отпуск без содержания по заявлению, а значит, он имеет право просто не подписать ваш бланк, сказав, что все оформлено. Либо вообще сказать, что в глаза не видел никакого заявления.
Еще один риск - периодически работодатель отпускает нас с работы пораньше (в честь дня рождения, в сокращённые дни), может и вовсе сказать не приходить (31 декабря, например).
Если у вас конфликт с начальством, вы знаете, что вас хотят уволить, не стоит пользоваться предоставленной возможностью.
Если все же прогул случился, что делать?
Не паникуйте, не подписывайте никакие документы, кроме акта об отсутствии на рабочем месте. Акт должен быть оформлен не позже месяца, если срок истёк, можете ничего не предпринимать, вы уже вне опасности.
Акт лучше внимательно прочитать, проверить время, указать, с чем не согласны. Его в любом случае подпишут, так пусть лучше вы.
Один прогул, хоть по смыслу п. 6 ст. 81 ТК РФ и является грубым однократным нарушением, все же не является сто процентым основанием для увольнения. Сейчас поясню почему.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (ст. 192 ТК РФ). А также предшествующее поведение работника, его отношение к труду (п. 53 постановления Пленума ВС РФ № 2).
То есть, даже если суд придет к выводу, что факт прогула действительно имел место, но работодатель принял решение об увольнения без учета перечисленных обстоятельств (не было ни дисциплинарок на работнике, ни докладных, ни актов о невыполнении заданий), иск сотрудника о восстановлении на работе может быть, да и вероятнее всего будет удовлетворен (определение Верховного Суда РФ от 30 марта 2012 г.).
Если у вас есть уважительные причины отсутствия на рабочем месте, укажите их в объяснительной, подкрепите документами. Вряд ли будут проводить увольнение в таком случае, потому что очень высок риск восстановления.
К таким причинам могут быть отнесены:
[ ] Плохое самочувствие, травма (справка зубного о том, что вам вырвали зуб по острой боли, например, или из травмпункта об ушибе). При таких жалобах больничный не выдается, поэтому справки достаточно.
[ ] Утечка газа, прорыв труб в квартире и т.п. (справка от аварийки с указанием времени аварии и времени ее устранения), даже поломка лифта
[ ] Участие в суде (повестка, определение суда). Неоднозначный пункт, потому что можно и заранее уведомить, но возможный для принятия судом.
[ ] ДТП с вашим участием (копия протокола)
[ ] Задержка отправления поезда, автобуса, самолёта (справка от компании перевозчика)
Еще раз уточню, что эти причины не являются сто процентыми. То есть, совсем не факт, что при их предъявлении работодатель вас не уволит.
Право уволить у него все равно остается. А вот суд, при наличии правильно оформленных доказательств причин прогула, чаще всего становится на сторону работника.
Кратко по посту:
1. Если вам вменяют прогул, сначала удостоверьтесь, что он и правда был, возможно это было длительное опоздание.
2. Проверяйте оформление отпуска бс перед уходом. Самая частая подстава.
3. Не отсутствуйте на рабочем месте более 4 часов подряд, если знаете о намерении руководства уволить вас. Даже если оно разрешило, тем более, если оно настаивает.
4. Не паникуйте, если до этого у вас не было никаких документально оформленных замечаний, суд вас восстановит. И работодатель это знает, поэтому вряд ли доведёт процедуру до конца. Скорее всего предложит написать по собственному. Не пишите.
5. На объяснение причин прогула по закону у вас есть 2 дня. Не торопитесь, подготовьте документы, которые могут вас оправдать.
Я хз что делать
Заболел. Пошел в поликлинику. Сдал тест. Поставили самый "популярный" диагноз на сегодняшний день. Открыли больничный лист на 7 дней с 25.01. по 31.01. включительно. Сейчас - 03.02. эта информация так и висит в электронной медкарте. Больничный открыт по 31.01. Каждый день приходит смс (рассылка наверняка). Мол Ваш больничный до 31.01, до конца срока с вами свяжется дежурный врач и продлит его. Никто не связывается, всем пофиг. Все попытки дозвониться в поликлинику бессмысленны. Там тупо никто не берет трубку, даже мобильный дежурный администратор. Все разговоры со службой 122 также бессмысленны - ждите с вами свяжется врач. И я вот не понимаю, что мне делать? Я сижу на карантине, выжидаю 14 дней. Мне никто не звонит, звонки куда бы то ни было - бессмысленны. Выйти не имею права, получу штраф, т.к. я заразный. больничный до 31.01. 10.02. я выйду на работу и меня уволят за прогул? или что? Кто сталкивался с таким? Что делать?