Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Веселая аркада с Печенькой для новогоднего настроения. Объезжайте препятствия, а подарки, варежки, конфеты и прочие приятности не объезжайте: они помогут набрать очки и установить новый рекорд.

Сноуборд

Спорт, Аркады, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
HappyRabbit37
11 месяцев назад

Ответ disa1717 в «Кто-нибудь объяснит, почему?!»⁠⁠16

Вы собственно сейчас очень подробно описали причины развала СССР.

в депутаты он не пошел, ну а нафига собственно если рабочие и так жили лучше них

Да, рабочие в ссср получали просто НЕРЕАЛЬНУЮ оплату труда. Зарплата обычного рабочего на заводе легко могла превышать зарплату профессора, а тем более ИНЖЕРЕРА на этом же заводе. Смешно? Мне да.

Почему так происходило? Зарплата абсолютно не зависела от результатов труда. Её просто платили, рисуя фантики.

вот эта небогатая семья могла позволить легко купить себе машину, гараж и кучу всего ещё, очередь на квартиру подошла к тому времени,

да, советская плановая экономика генерировала просто гигантское количество НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ денег. У нормальной советской семьи легко мог лежать на книжке десяток другой тысяч ничем не обеспеченных рублей.

Ну это как в детстве

население-"а давайте напечатаем больше денег и все станут богаче! "

"а давайте!"-ответило политбюро ЦК КПССС

Собственно как только цена единственного серьёзного экспортного товара-нефти сильно упала, то СССР не смог дальше покупать еду для населения у буржуев. На этом проект СССР - закрыли. Впрочем, если бы нефть не упала, то это просто продлило агонию чуть дольше.

Впрочем, попав в СССР, как в модном сейчас жанре "попаданцев" в тело например Брежнева в 70е... вы бы ничего не смогли сделать не сломав СССР в принципе. Эффективна только экономика, которая эксплуатирует население, заставляя его работать, а СССР пытался построить экономику БЕЗ эксплуатации населения. Это невозможно, тк противоречит самой сути человека.

СССР Картинка с текстом Вопрос Поколение Конфликт интересов Ностальгия Зашакалено Ответ на пост Текст Волна постов
96
Valkume
Valkume
11 месяцев назад

Ответ disa1717 в «Кто-нибудь объяснит, почему?!»⁠⁠16

Ответ disa1717 в «Кто-нибудь объяснит, почему?!» СССР, Картинка с текстом, Вопрос, Поколение, Конфликт интересов, Ностальгия, Зашакалено, Ответ на пост, Текст, Волна постов


СССР - это страна-мечта пенсионера. Где все устроено для людей. Но фишка в том что мир в целом не может быть для человека таким, и он не такой. Он таков что в нем нужно все устраивать кому-то, а не ожидать этой устроенности. А если этим не заниматься - будет как с СССР : пожили 70 лет в стабильности, глядь а мир уже ушел вперед.

К примеру - из актуального. Когда Киссинджер только выпустился из альма-матер то в течении некоторого времени ему поручили очень интересную задачу - интеграцию академических кадров (свежих) в правительственные структуры США.
А в СССР такого не было. Академик в нашей культуре это такой ботан с которым надо держать ухо востро, а том накуролесить чегото там - колайдер недайбог построит какой нибудь, разрушающий политическую идиллию. А еще на эту тему посмотрите хорошее советское кино. Ужасное. "Дорогой мой Эдисон" зовется.

Высшая степень западного образования - доктор философских наук. В нашей культуре это считают чем то вроде недоразумения, мол - человек наукой в области физики занимается - какая тут философия? Просто вот такая традиция у них там.

Но нет - философия это и есть мать науки. А если смотреть на науку так как сегодня это делают разные "популяризаторы", абсолютизируя ее как бы в угоду усвояемости толпе (именно по советской традиции) то философия это и есть наука единственная в своем роде.
А в нашей культуре "философствовать" - синоним "заниматься ерундой".

Сегодня бывшие дети бывших наших соотечественников из УССР - воюют против детей бывших соотечественников из РСФСР - именно потому, что западное планирование, наука, способность меняться для ответа на новые вызовы - прокачаны лучше чем у нас у всех - бывших советских.
Когда у наших сограждан нет ответа на вызовы новой действительности, а за бугром есть - это подрывает внутренние ресурсы страны и культуры. Общество распадается.

Именно потому что там, за бугром, исходят из того что в мире нет стабильности и что люди должны быть готовы именно к этому. А у нас ожидания в чем? Квартирка и стабильность, а то и вовсе - колбаса, вот что люди считают свои должным. Естественно все остальное, что не попало в их внимание - попадает под контроль других людей, стран и тп. В чем тут достоинство СССР? Я даже и не знаю.
СССР это не то что дает вам квартиры. Не то что дает вам образование и тп. Не только это.
А вот то что у нас граждане именно через потребительские свойства пытаются его оценивать - это как раз и есть основной символ невежества, этакой не самой лучшей крестьянской черты - конкретного мышления. Символ глубокого упадка гражданского общества.

Знаете почему Министр обороны говорит "Ошибаться можно - врать нельзя"? Да потому что это как раз и есть то "новое" чего не хватало советской культуре. И чего до сих пор в нашей нет. Это именно то что сделало БЫ не возможными перестройку, 91 год, 96 год, 2014, разные майданы и болотные, и конечно же - 2022.
Но про это никто не думал, так как на квартирке и машинке у нас традиционно успокаиваются.
А доктора философских наук - нет.

Показать полностью 1
[моё] СССР Картинка с текстом Вопрос Поколение Конфликт интересов Ностальгия Зашакалено Ответ на пост Текст Волна постов
43
15
Mannsuit
Mannsuit
11 месяцев назад

Ответ на пост «Кто-нибудь объяснит, почему?!»⁠⁠16

Конкретной личности не обязательно должно было быть плохо, вы могли жить отлично, это зависит от конкретных социальных условий конкретного человека. Речь скорее про то, какой страна была в целом. СССР был своего рода странной империей, которая имела большую сферу влияния, но,противопоставляя себя западным державам, не обогащалась за счёт неё, а наоборот вливала средства и в свою периферию (Крайний Север, Средняя Азия) и в своих сателлитов в виде просоветских режимов и движений по всему миру.
Во главу угла советское руководство почти всегда ставило внешнеполитическое влияние и военное развитие, в условиях негибкой плановой экономики оно делало ставку на тяжелую промышленность и внешние вложения, которые проводились за счёт самых богатых частей страны (РСФСР, в несколько меньшей степени - УССР). Холодная война заставила СССР чрезмерно напрягаться и оттягивать решение насущных проблем в лёгкой промышленности и сельском хозяйстве по идеологическим и прочим причинам. В таких условиях любые меры социальной поддержки и повышения уровня жизни граждан не могли работать в полную силу, что с годами усугублялось.
А Перестройка была, во-первых, запоздалой мерой, а во-вторых проходила не так, как это было предпочтительнее для сохранения государства (лучше для КПСС был бы китайский образец). Как итог - вскрытие старых проблем, перенапряжение в глобальной битве с США и ослабление власти партии убили СССР, оставив его осколки у разбитого корыта.
Личное благосостояние индивида, который по каким-либо причинам (ностальгия, более высокий социальный статус и так далее) не почувствовал или не запомнил весомые негативные моменты советского правления, не может служить здесь никаким показателем.

СССР Картинка с текстом Вопрос Поколение Конфликт интересов Ностальгия Зашакалено Ответ на пост Волна постов
1
4327
disa1717
11 месяцев назад
СССР:Рождённые и Наследники

Ответ на пост «Кто-нибудь объяснит, почему?!»⁠⁠16

Мне 9 лет было когда СССР перестал существовать, что хочу сказать, отец в кузнеце на заводе работал, "машинист манипулятора" горячий стаж и т.д, мама швея на предприятии, обычная не богатая семья, так вот эта небогатая семья могла позволить легко купить себе машину, гараж и кучу всего ещё, очередь на квартиру подошла к тому времени, отец на тот момент получал по его словам больше чем депутат, (знал это, потому как продвигали его на заводе по линии партии), в депутаты он не пошел, ну а нафига собственно если рабочие и так жили лучше них, а потом паскуды вроде Чубайса, деноминация и т.д и т.п, все отложенные деньги лежали в Сбербанке, как же я их ненавижу, так вот, на деньги которые он снял тогда купил палку колбасы и бутылку водки, больше ни на что не хватило, завод разом стали банкротить, долги по зарплате по полгода и т.д,. Дальше жить стало очень трудно, помню как отец с матерью рассказывали, "вышли в магазин" мать идёт плачет, денег на батон хлеба нет, чем кормить двух детей непонятно.

Вы будете мне рассказывать как жилось плохо при СССР? Идите вы в лес, квадроберы тупоголовые.... Работающему человеку в СССР жилось хорошо и не надо мне про пустые полки говорить, они пустыми стали во время распада страны, а это произошло благодаря паскудам которые по телевизору обещают с колен страну поднять.

СССР Картинка с текстом Вопрос Поколение Конфликт интересов Ностальгия Зашакалено Ответ на пост Текст Волна постов
1945
0
YarKarmin
11 месяцев назад

Из Тбилиси с любовью: Переизобретение морали⁠⁠

Почему релоканты пошли за ответами
на бытовые и филосовские вопросы в Твиттер
и почему из этого ничего хорошего не вышло

Глава Первая:
Выпал птенчик из гнезда

Детство – славная пора накопления первого опыта взаимодействия с окружающей нас действительностью. В том числе и не самого приятного. Но если ссадина на коленке перестанет ныть уже через пару часов, то вот болезненное ощущение того, что в этом мире есть другие дети и их – о, ужас – тоже любят их родители – это куда более серьёзный эмпирический шок. К счастью, всегда есть заботливая родня, которая не даст дитятку в обиду тому хулигану, решившему, что палкой можно бить не только крапиву, но и вообще всё, что не даст сдачи. «И куда только смотрят его родители… Наш-то вон всегда под нашим чутким контролем».

Контроль этот зачастую перерастает в тотальный надзор: смарт-часы, через которые в любой момент родители могут подслушать даже самые тайные детские секреты; gps-трекеры, показывающие, что ваш ребёнок скоро вернётся домой и получит ремня за то, что целых двадцать минут ходил по торговому центру, а ведь именно в торговых центрах на детей охотятся всякие девианты; недавно в соседнем городе одному мальчику незнакомец под видом продавца игрушек подарил вожделенного Хаги-Ваги, ребёнок тайком пронёс его домой, а Хаги-Ваги ночью ожил и загрыз всю семью, выжила только мать, которая и написала об этом в родительском чате.

Родительские чаты… И как же мы раньше без них жили… Как-то ведь жили. Впрочем,  очередной моральной панике не нужна возможность шеринга сообщений во все чаты разом, она из без них расползалась во все времена быстрее чумы. А вот всем чатом доказать теорему Пифагора – это даже полезно для закостеневшего мозга. Хотя зачем что-то доказывать, вон, кто-то уже гдзшку скинул, списывай, сыночка, только чтоб не точь-в-точь.

Но домашние задания – это ещё полбеды, за его переписыванием ребёнок хотя бы может понять процесс решения и в дальнейшем применить тот же метод самостоятельно. Но вот что он точно самостоятельно делать не станет – это поделку на очередной конкурс. И не потому что ему лень, он может быть и рад бы всё сделать сам, но родители не хотят, чтоб на собраниях на них показывали пальцем – «А это вот папа и мама того мальчика, который вместо пряничного человечка сшил куклу вуду» – и берутся за изготовление поделки сами. А ты, сыночка, смотри и учись. Сегодня посмотрит, завтра посмотрит, а послезавтра научится? Если бы оно так работало…

Есть в русском фольклоре такое выражение – «бить баклуши». «Бездельничать», скажете вы. И, если никогда не занимались вытачиванием деревянной посуды, то немедленно офигеете, попытавшись воспроизвести процесс, который раньше и серьёзным делом не считался. Сюда же идёт и выражение «лясы точить», это, на минуточку, ещё более сложный процесс деревообработки, за которым говорить на праздные темы и не оттяпать себе палец мог не каждый мастер, а ведь что битьё баклуш, что точение ляс – это и не работа вовсе, а так, безделица которую не страшно доверить и такому рукожопу как подмастерье.

Обесценивание труда неофита – это часть институционализации в традициональных культурах, если ты юн – ты не получишь одобрения больше, чем «сойдёт», хоть обделайся, но и тут – Боромир навалил бы в два раза больше. Нельзя давать молодому охотнику лишнего повода для гордости, ведь вслед за гордыней может прийти в его голову и идея тюкнуть вожака племени по голове и занять его место.

В то же время, постепенная передача опыта подмастерью – это не только защита мастера от появления молодого и дерзкого конкурента, но и вполне себе естественный ход обучения через последовательное усвоение полученных навыков. Старый мастер уйдёт на пенсию, его место займёт набравшийся опыта подмастерье, теперь он и будет точить ложки, он теперь умеет. А бить баклуши – это удел нового ученика. Таков закон Сансары.

Так бы и шло дело дальше, но прогресс неумолимо движется вперёд. Ложки деревянные сменились металлическими, аграрное общество сменилось индустриальным, люди переехали из деревень в города, где семьи стали нуклеарными, а дети в них – не лишними руками, а лишними ртами. Если раньше можно было доверить детям хотя бы мытьё посуды, то теперь с этим куда эффективнее справляется посудомоечная машина. Казалось бы, теперь ребёнок может сконцентрироваться на учёбе и к концу школы уже стать востребованным на рынке труда программистом. Но вот незадача: к моменту получения аж второго паспорта многие «уже не дети» абсолютно не готовы к взрослой жизни.

Тут-то и оказалось, что оторванные от мамок-нянек великовозрастные лбы и лбыни приспособлены к лив ин сосаети чуть более, чем никак. И если бытовые процессы в наш век умных гаджетов ещё как-то вывозятся по наитию, да и принцип «нужда заставит, Ютуб научит» никто не отменял, то с бесконечным валом моральных дилемм человеку, не ожидавшему, что в обществе по любому вопросу у каждого есть своё мнение, как быть?

Институтов детской социализации в нашем обществе полно, семья нуклеарная, семья расширенная, общество, школа, кружки и секции. Но у семи нянек – дитя без глазу. Каждый из таких институтов, как оказалось, занимался своими собственными кипиаями: семья стремилась к благосостоянию, общество требовало не выделяться, школа дрессировала трёхсотбалльников, а в кружках и секциях справедливо верили, что уж они-то точно не должны в детях то «разумное, доброе, вечное» сеять. В итоге его и не сеял в них никто.

Не каждый из тех, кого в восьмидесятые-девяностые ещё не было, а в двадцатые уже мог голосовать и паспортом, и ногами, был единственным ребёнком в семье. Но большинство из них, даже имея братьев и сестёр, выращивалось с бережностью, с которой Маленький Принц за Розой не ухаживал. Их слишком долго мариновали в гиперопеке, и если туториал по правде жизни они не скипнули сами, то за них это сделали их родители. Те же родители, которые делали за них домашки и поделки, избавили от бытовых хлопот. Они дали им возможность жить в комфорте, не научив их этот самый комфорт – материальный и моральный – создавать самостоятельно.

Что могло пойти не так? Если бы всё развивалось своим чередом, то смена поколений с последовательной передачей бесценного жизненного опыта не вызвала бы у маминых ягодок такой фрустрации, в конце концов чему да двадцать лет не научили – то можно худо-бедно освоить и за дальнейшую жизнь. Но в силу определённых событий достаточно большая часть русскоязычного сообщества, сев на «айтишный пароход», отчалила туда, где можно переждать очередные сложные времена. Тем самым для той самой «руси сбежавшей» прервался процесс постепенной передачи опыта от родителей детям. Дети эти, оставшись без всевидящего отчего ока, скинув оковы гиперопеки, первым делом принялись делать то, что дети умеют делать лучше всего: набивать шишки о косяки.

Глава Вторая:
Terra Speranza

Даже добровольно оказаться в другой стране без знания государственного языка и культурных особенностей – это всё равно, что попасть в антиутопию, в мир того же «Безумного Макса». Для родителей режиссёра этого фильма, Джорджа Миллера, таким местом могла казаться и Австралия, родина будущего живого классика кинематографа. Про этот континент не без шуток говорят, что там всё, что шевелится – охотится именно на вас, если вас не съест паук размером с вашу подушку – так кенгуру с вертухи зашибёт. Но в сороковые годы там всё же было куда спокойнее, нежели в Европе.

Джордж Миллер по образованию – врач, даже если бы он не стал кинематографистом, то для австралийца в первом поколении он всё равно прекрасно интегрировался бы в общество. И нет, вы не угадали его национальность с первой попытки. Он – грек. По папе. А по маме он – тоже грек. И нет ничего удивительного в том, что его родители познакомились не в Греции и даже прибыли в Австралию на разных кораблях и из разных мест. Ведь это более, чем логично, что даже в такой дружелюбном к вновь прибывшим людям обществе, как австралийское, хочется держаться рядом с людьми, с которыми можно объясниться не на «твоя моя понимать», а на том языке, на котором думаешь.

Оказавшись в Тбилиси, наши многочисленные соотечественники тоже скучковались и начали формировать среду. Не все из них оказались айтишниками или московскими рантье, но айтишники и московские рантье тоже хотят кушац, а спрос рождает предложение, начали открываться многочисленные едальни, где объясниться с официантом программист на удалёнке мог не только на английском, но и на родном, ведь они и приехали на одном и том же «айтишном пароходе», просто официант кодить дальше хатээмэла не умеет. Зубчатые колёса экономических процессов завертелись с удвоенной силой и вот вчерашние туристы превратились в полноценных участников социума. И всё бы было у них хорошо, но мы не в сказке, а в жестокой действительности.

Если в крупных российских городах эти люди могли формировать своё окружение исходя из собственных взглядов, перебирая людей подобно черешенкам на открытой выкладке – «Эту себе беру, эту не беру, эта черешенка красивая, я бы её себе взяла, но она меня нахрен послала…» –, то здесь комьюнити формировалось из тех, кто есть, а было их не так уж много. И не у всех этих людей взгляды совпадали дальше мнения о политике Кремля, да даже о ней не все договорились. Вариант смены окружения отметался по причине отсутствия альтернативы, а перестраиваться под хотелки одного конкретного индивида комьюнити вовсе не желало, ведь состояло из таких же индивидуумов полностью. Тбилиси – это не единственный город, куда причаливал «айтишный пароход», но была ли ситуация кардинально другой в том же ереванском сообществе релокантов? Отнюдь. А потому вариант смены места пребывания вряд ли исправил ситуацию.

Особенно ярко такая ситуация отразилась на тех поуехавших, которые на чужбине сформировали ячейки общества, попавшись в своеобразную «ловушку Чпокера»: с одной стороны бурлящие гормоны требуют секса, любой ценой, но бесплатно; с другой – оказалось, что главный, кто будет иметь в этих отношениях секс – это мозги обоих партнёров. В какой-нибудь Москве можно было бы уехать со съёмной квартиры обратно к родителям в Подмосковье, здесь же единственным шелтером рисковало стать Подмостовье. Удивительным образом люди, осуждавшие провинциальных женщин за нерешительность в вопросах переезда от мужа-тирана, сами оказались запертыми в схожей ситуации, где роль жертвы на роль насильника и обратно каждый сменяет чаще, чем шляпы в методе де Боно. И вместо того, чтоб приступить к выстругиванию новых режиссёров, которые поднимут грузинский кинематограф на мировой уровень, гражданские тандемы из бытовых инвалидов денно и нощно выясняли, кто же в их паре – больший бытовой инвалид.

Если кто-то тебя обижал в детстве – всегда был вариант убежать к родителям и нажаловаться. Если обидчиком выступал сиблинг, то к опции «добежать» добавлялась надстройка «первым». Интернет всё ещё оставлял возможность связаться с родителями по видеосвязи, но кто-то из переселенцев оборвал с ними всю связь, в горячке зачислив в ряды «ваты» и «ымперцев», от редких единиц родители отреклись как от прокажённых либеральной лепрой, у некоторых родители оказались «не в ресурсе», а у большиства сослались на то, что как в другую страну переехать – так это мы взрослые, а как наладить коммуникацию с партнёром и коллегами – так «Мама, он/она/они меня обижают».

К счастью, Интернет – это кладезь житейских знаний. Здесь легко можно найти и инструкцию по починке перегоревшей лампочки, и аффирмацию на восстановление выгоревшей психики. Релоканты – это не первые и не последние люди, спрашивающие у Гугла, что делать, если партнёр не моет за собой тарелку или носки свои грязные и смрадящие предпочитает хранить под подушкой. Скорее всего, ответ на эти вопросы с две тыщи седьмого лежит на каком-то форуме. Там, конечно же, скажут, что проблема немытой посуды исправляется её выкидыванием в мусоропровод, а носки под подушкой – это нормально, под своей же хранит, не под вашей. Но форумчане уже давно расползлись по российским соцсетям, а потому спросить о том, как то или иное действие сказалось в перспективе, не у кого. И вот релокант отправляется на поиски живых людей, которые его выслушают и скажут ему, что в этой ситуации прав именно он. И пожалеют, и конфетку дадут. Главное – прибежать к этим людям первее партнёра-газлайтера или коллеги-абьюзера. И вы точно знаете, куда они бегут.

Глава Третья:
Я спросил у Твиттера…

Если вас нет в Твиттере – это не значит, что вас там не обосрали. Обосрали, просто тегнуть не смогли. А может быть и не лично вас, но социальную группу, в которую вы входите, очередной твиттерский судья приговорил к поеданию цистерны экскрементов, а потому просим, пане, вставайте в начало очереди с десертной ложкой. Вы этот текст не в переводе читаете? Так берите сразу ложку столовую, там ещё за цистерной – три вагона отборнейшего дерьма. По любому, хоть сколько-нибудь важному, вопросу в Твиттере  в один момент собирается консилиум самоназначенных экспертов, из их же числа собирается и трибунал, который в лучших традициях репрессивных практик выносит обвинительное заключение, зачастую в качестве доказательства не имея ничего, кроме самого факта обвинения.

Но бега наперегонки с голыми обвинениями в руке тут мало. И совсем не потому, что тут верят фактам, просто в твиттерском правосудии давно сложилась своеобразная прецедентарная система: виноват всегда тот, кто лучше подходит под стереотипное представление об угнетателе. А потому прибежавший в Твиттер первым с лёгкостью может быть отменён ещё до того, как к дискусии присоединится вторая сторона. Иногда приходится всё же выяснять, кто из сторон – представитель более угнетённого меньшинства, но и это уже давно не выясняют вопросами формата «Ты кто по жизни?», по заведённому нынче в Твиттере порядку человек сам должен обосновать за себя, соответствующе оформив свой профиль.

Профиль Твиттера – это те самые наколки, которые позволяют правильно войти в хату, ни говоря при этом ни слова. Как в джентльменском покере, тут принято верить на слово, а потому выигрывает зачастую не тот, у кого карта сильнее, а тот, у кого в шапке – флеш-рояль угнетённого. Как вы уже могли заметить, фактам тут уделяется куда меньшая роль, нежели личности. Всем будет абсолютно фиолетово, что съемщик натуральнейшим образом засрал хату, а вот то, что у вас в собственности эта хата в центре Еревана есть – всё приплыли, вы тут и есть главный угнетатель, выгоняющий бедного квира на мороз. Зато теперь он точно сможет переехать из Еревана в Тбилиси, где его с радостью примут на работу в то самое квир-кафе. Только пусть об этом воодушевлённо напишут в том же Твиттере, чтоб я точно знал, где я во время своего визита в этот дивный город есть не буду.

В Твиттере факты – это редкая жемчужина, которая никогда сама не всплывёт в море мнений. А потому все те люди, которые с банальной бытовухой и философскими измышлениями на тему того, кто кому что должен, найдут в Твиттере поддержку или хейт, но никогда  не отыщут там ответов на свои вопросы. Хотя, возможно, им и не нужны ответы, они просто хотят, чтоб хотя бы один человек из миллионной толпы погладил их по голове, дал конфетку и сказал доброе слово.

Безусловно, межличностных конфликтов это не решит, ведь ключевое в них то, что они всегда – конфликты интересов. Можно было бы через договорённости попробовать перевернуть игру, начать рассматривать друга, коллегу, партнёра не как конкурента за конечное количество ресурсов. Но были ли этому научены родителями дети, выросшие в сытые нулевые? Как мы видим, не все. Их научили красиво излагать свои мысли, свои хотелки, но не научили главному – внимательно слушать мысли чужие и понимать чужие потребности.

Хотя вера в то, что этому можно научиться и после двадцати, меня не покидает до сих пор. Я ведь тоже своего рода гомункул, выросший в любви и заботе и достаточно поздно осознавший, что мир не вращается вокруг меня. Я смог. Значит кто-нибудь ещё сможет. Значит не всё потеряно. А кому будет тяжело перестроиться – нужда заставит, Ютуб научит. Ютуб, Гугл, Дзен, Пикабу… Но точно не Твиттер.

Показать полностью
[моё] Реальность X (Twitter) Конфликт интересов Текст Длиннопост
2
5
Konstantin.Kh
Konstantin.Kh
1 год назад

Компания оставила негативный отзыв в Интернете о бывшем сотруднике. Как отбиться от судебных требований работника и не платить миллионы⁠⁠

Компания оставила негативный отзыв в Интернете о бывшем сотруднике. Как отбиться от судебных требований работника и не платить миллионы Юристы, Право, Суд, Моральный ущерб, Честь, Достоинство, Интернет, Работа, Работники, Работодатель, Спор, Конфликт, Конфликт интересов, Увольнение, Трудовые отношения, Длиннопост

Порой споры с работниками это не просто устные перепалки по каким-то рабочим вопросам. Бывает так, что они доходят и до судов.

Текущая практика показывает, что в большинстве случаев судебные споры инициирует именно работник: требование о восстановлении на работе, признании отношений трудовыми, выплата компенсации, заработной платы и др.

Это ситуации, которые полностью лежат в сфере трудового права.

Но есть и сугубо гражданские споры. Например, когда работник считает, что работодатель затронул его честь и достоинство оставленным в Интернете отрицательным отзывом.

Именно в таком споре я защищал интересы компании от ее бывшего работника, который просил 2 млн. рублей компенсации за распространение порочащих сведений.

Что из этого получилось и какую стратегию избрать - читайте в этой статье.

Если кого-то заинтересует, в моем телеграм-канале очень много интересного, полезного, забавного и увлекательного из мира юриспруденции.

Предыстория

У компании в штате работал сотрудник, который впоследствии уволился. Через какое-то время он предъявил иск о взыскании морального вреда.

Из материалов дела удалось выяснить за что он просил эти деньги. Оказалось, что на публичном сайте об этом сотруднике был оставлен негативный отзыв, который характеризовал его как конфликтного, некомпетентного, агрессивного и психически нездорового.

Работник каким-то образом узнал об этом и обратился в суд с требованием о признании этой информации порочащей его честь и достоинство и просил компенсировать понесенный моральный вред в сумме 2 млн. рублей.

Обосновывал он свои требования так:

- работу свою всегда выполнял на совесть, нареканий со стороны руководства ни разу не было,

- являлся психически здоровым человеком, на учете в психоневрологическом диспансере никогда не состоял, при трудоустройстве подтверждал это соответствующими документами,

- сумма в 2 млн. рублей вполне справедлива и разумна, поскольку он понес сильнейшие нравственные страдания, отзыв опорочил его в глазах близких, он долгое время не мог найти другую работу.

Компания оставила негативный отзыв в Интернете о бывшем сотруднике. Как отбиться от судебных требований работника и не платить миллионы Юристы, Право, Суд, Моральный ущерб, Честь, Достоинство, Интернет, Работа, Работники, Работодатель, Спор, Конфликт, Конфликт интересов, Увольнение, Трудовые отношения, Длиннопост
Компания оставила негативный отзыв в Интернете о бывшем сотруднике. Как отбиться от судебных требований работника и не платить миллионы Юристы, Право, Суд, Моральный ущерб, Честь, Достоинство, Интернет, Работа, Работники, Работодатель, Спор, Конфликт, Конфликт интересов, Увольнение, Трудовые отношения, Длиннопост

Из скриншота выше видно, что отзыв о работнике оставила некая Ольга в 16:47 "22" мая 2022.

Именно за это и зацепился истец. Он сказал, что отзыв подозрительным образом был опубликован именно в дату его увольнения, а та самая Ольга - это Иванова Ольга Ивановна - начальник отдела кадров ответчика, которая и составляла все документы на увольнение.

Отзыв на момент судебных баталий на сайте уже отсутствовал. Это тоже сыграло свою роль.

Составление возражений на иск

Изучив все доводы работника, защитная позиция выстроилась следующим образом:

(1) Нет доказательств того, что отзыв оставил работодатель или его работник,

(2) На момент судебного спора отзыв отсутствует. Это наводит на мысль о том, что работник мог сфальсифицировать скриншот или вовсе самостоятельно составить отзыв на себя, чтобы получить компенсацию,

(3) Работник не понес какого-либо морального вреда, поэтому компенсировать нечего.

Теперь подробнее по каждому доводу.

(1) Нет доказательств того, что отзыв оставил работодатель.

В своем исковом заявлении работник делает достаточно однозначные выводы о том, что отзыв был оставлен именно начальником отдела кадров работодателя. По его мнению уж слишком много фактов на это указывают:

(а) имя пользователя - Ольга (что совпадает с именем начальника отдела кадров),

(б) дата составления - она идентична дате увольнения,

(в) время (16:47) - это разгар рабочего дня,

(г) в отзыве фигурировали персональные данные работника, знать и разместить их мог только работодатель.

Однако работник все эти доводы обосновал лишь на словах. Ничего в материалах дела не было подтверждено документально.

По таким категориям дел истцу очень важно точно установить автора отзыва. Если этого не сделать, то в удовлетворении требований будет отказано, поскольку именно на истце лежит бремя доказывания этих фактов (п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 3 от 24.02.2005 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц»).

В подобных делах точность может быть установлена лишь единственным способом: (1) надо узнать администратора домена, (2) направить ему запрос о предоставлении информации с какого ip адреса был оставлен отзыв, (3) установить оператора этого ip адреса и (4) его принадлежность.

В данном деле работником был отправлен такой запрос, но владелец домена - компания из Сан-Франциско, которой точно было не до обычного российского работяги. Поэтому запрос был проигнорирован.

Поскольку авторство не было установлено, то невозможно говорить о причастности компании к написанию данного отзыва.

Кроме того, обозначенный сайт работает по модели открытой и свободной регистрации - то есть любое лицо может зарегистрироваться на нем когда угодно и под любым псевдонимом.

Поэтому не исключено, что под той самой Ольгой могла быть вовсе не Ольга, а Мария. Или еще более экстравагантнее - Михаил (а возможно и сам истец).

Поэтому для истцов по таким делам очень важно максимально идентифицировать обидчика, чтобы у суда не было ни малейшего сомнения в том, что отзыв оставил именно он.

(2) На момент судебного спора отзыв отсутствовал.

Основная проблема споров, связанных с опровержением какой-либо информации в Интернете - это сам Интернет. Вернее - его динамичность и постоянная изменчивость. Сегодня информация там есть, а завтра - уже нет.

Сервисы по типу wayback machine спасают не всегда, поскольку в них хранится информация не со всех сайтов. Поэтому уповать на него не стоит.

В таких ситуациях самым правильным решением будет обратиться к нотариусу. Он проведет осмотр страницы и составит нотариальный протокол. Этот документ будет свидетельствовать о том, что такая информация была. В будущем это поможет опровергать доводы о том, что сведений не было или они были в другом виде. Нотариальный протокол решит эту проблему.

Однако этого не учел истец.

Перед судебным заседанием мы сделали проверочный запрос на этом сайте и не обнаружили никаких отзывов об истце. Это наводит на мысль о том, что:

(а) этого отзыва не было вообще,

(б) отзыв был, но его поспешное удаление могло свидетельствовать о том, что он был написан самим работником в корыстных целях, чтобы получить компенсацию.

Поскольку истцом не был сделан нотариальный протокол, а администратор домена на запрос не ответил, доподлинно установить был ли отзыв или нет так и не удалось.

(3) Работник не понес какого-либо морального вреда.

В своем иске работник описывал, что понес сильнейший моральный вред в виде того, что он был посрамлен в глазах близких и они теперь брезгливо на него смотрят, а также то, что он долгое время не мог найти работу из-за этого отзыва.

Моральный вред в таких делах - это требование производное от основного (признание сведений порочащими). То есть, для того, чтобы суд присудил компенсацию морального вреда, необходимо сначала признать сведения порочащими.

Для этого необходимо установить совокупность следующего:

а) факт распространения сведений ответчиком (авторство),

б) порочный характер этих сведений,

в) несоответствие их действительности.

При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом.

Проблема в данной триаде обнаруживается уже на пункте (а), потому что при той доказательственной базе, которую представил истец, однозначно судить об авторстве невозможно.

Вопрос даже стоит не столько в авторстве, сколько в самом существовании отзыва - была ли в принципе эта информация на сайте или нет.

При таких обстоятельствах о компенсации морального вреда речи вообще идти не может.

Надо отметить, что истец для описания морального вреда выбрал такие факторы, подтвердить которые в реальности, можно сказать, невозможно. Например, что надо представить суду, чтобы тот понял, что на истца действительно стали «косо» смотреть его родственники? Или, к примеру, как подтвердить, что другие компании при трудоустройстве действительно отказывали ему в приеме на работу из-за этого отзыва?

По второму вопросу нам удалось доказать судье обратное. Поскольку у нас на руках была копия его трудовой книжки, мы изучили ее и обнаружили, что в трудовой деятельности истца были перерывы в работе гораздо дольше. То есть продолжительные перерывы в трудовой деятельности работника - явление систематическое. Что уже противоречит его доводам.

Заявленную ко взысканию компенсацию морального вреда в размере 2 млн. рублей разумеется мы сочли неразумной и несправедливой.

В обоснование своих доводов мы проанализировали судебную практику с примерно схожими суммами, которые заявляют ко взысканию, и получили следующее:

Компания оставила негативный отзыв в Интернете о бывшем сотруднике. Как отбиться от судебных требований работника и не платить миллионы Юристы, Право, Суд, Моральный ущерб, Честь, Достоинство, Интернет, Работа, Работники, Работодатель, Спор, Конфликт, Конфликт интересов, Увольнение, Трудовые отношения, Длиннопост

Дело было в Питере, поэтому практику приводили по этому региону.

То есть Истец хочет взыскать такую сумму, которую не взыскивают даже тем, кто пострадал в авариях и получил тяжкий вред здоровью или вовсе потерял близкого.

Из скриншота выше Вы можете увидеть, что максимально присужденная сумма - 700 тыс. рублей (была взыскана за смерть близкого в ДТП).

Этот довод с нашей стороны был страховочным: если бы суд нашел основания для удовлетворения иска, то им мы просили снизить присуждаемую компенсацию.

Итог

Истцу отказали в полном объеме.

Суд посчитал, что не было приведено доказательств, свидетельствующих об оставлении отзыва именно ответчиком.

Дело, о котором рассказывалось в этой статье, может служить примером того, что если компания столкнулась с подобным, то не все потеряно.

На истцов в таких категориях дел возлагается довольно значительное бремя доказывания, соблюсти которое достаточно сложно.

Поэтому не стоит преждевременно впадать в панику. Возможно Ваш случай не такой безнадежный как может показаться на первый взгляд.

Показать полностью 3
[моё] Юристы Право Суд Моральный ущерб Честь Достоинство Интернет Работа Работники Работодатель Спор Конфликт Конфликт интересов Увольнение Трудовые отношения Длиннопост
2
2
dssaa
1 год назад
Лига Юристов

Конфликт с наследником и найм квартиры⁠⁠

Произошла следующая ситуация.

Был заключён краткосрочный договор найма жилого помещения.

Договор исполнялся обоими сторонами на протяжении порядка 3 мес, оплаты происходили через банковские переводы, однако наймодатель скоропостижно умер и в наследство вступила его дочь.

Вскоре между нанимателем и потенциальным наследником возник конфликт на фоне посещения наследником жилого помещения без согласия нанимателя.

Конфликт продолжался около 5 месяцев. Стоит отметить, что при заключении договора, при содействии риэлтора, в нем были допущены пробелы такие как адрес помещения и паспортные данные, на которые наследник в дальнейшем ссылался, чтобы сказать, что договор недействительный и "выметайтесь", ровно как и на смерть наймодаля, которая по его мнению аннулирует договор. В договоре же на то указаний нет.

В ходе конфликта, наследник требовала оплаты ей. Наниматель её производил в срок, однако наследник периодически напоминал о себе самовольными визитами при содействии группы неизвестных лиц, оказывающих давление на нанимателя.

В конечном итоге, потенциальный наследник (с момента смерти не прошло 6мес) вскрыл дверь и выставил нанимателя и его вещи за дверь.

По факту действий наследника были неоднократные обращения в полицию, в том числе написаны заявления. А также заявление в прокуратуру на бездействие полиции. Ровно как и обращения к участковому.

Никаких актов приёма и передачи, ровно как и залога соответственно ни подписано ни возвращено не было.

Интересует правовой вопрос ситуации с целью привлечь наследника и лиц, действующих с ним к ответственности, ровно как и правовой аспект в части возвращения залога.

Показать полностью
Суд Право Смерть Аренда Съем Наследники Конфликт интересов Вопрос Спроси Пикабу Текст
45
3327
Аноним
Аноним
1 год назад

Как я проучила сосёда не ввязавшись в конфликт⁠⁠

На днях со мной приключилось удивительное событие из разряда, когда в фильмах добро побеждает зло. В нашем подъезде живет удивительный сосед, он живет там всю жизнь с самого рождения и потому считает, что ему дозволено больше, чем обычному человеку, который поселился там не так давно, это я про себя. Живу в доме три с половиной года, пятиэтажный дом с прекрасными соседями. Но, в семье, как известно, не без урода. Наш сосед живет на 3 этаже, его окна выходят на заднюю часть дома, как и мои. Свою машину он ставит прямо под окнами, чтобы было видно все, что с ней происходит, если вдруг кто-то решит угнать его драгоценную шаху. Дома стоят у нас как колонны и между ними небольшой участок без дороги с деревьями. И вот каждый день, по утрам, он заводил машину прямо под окнами и прогревал ее полчаса, пока снег уберет, пока посидит в телефоне потыкает. Что говорить, вонь была от нее накапливалась просто несусветная. Я просила его много раз, ответ получала стандартный - "а что мне делать? Ее нужно прогревать". Однажды, я стояла у окна и ела маковую булочку в шоколаде, смотрела в окно и увидела голубя. Как удар молнии, мгновенно ко мне в голову пришла гениальная мысль, я словно нашла смысл жизни. Я купила две бутылки, сделала в них разрезы, прикрепила к окну и насыпала туда очищенные семечки. Результат не заставил себя ждать. Буквально через 3 дня его машина была вся обосранная, я даже не могла подумать, насколько сильно голуби могут обосрать машину, она как будто несколько лет стояла и на нее каждый день срали голуби. На машине еще можно ездить, когда она чучуть обосранная, но тут... Ему пришлось убрать её несколько подальше, сбоку у дома, где нет окон. Возможно, он поставил туда, потому что сделал выводы? Тогда я почувствовала, будто выиграла войну без единого выстрела. Конечно, он приходил ко мне, но не ругался, попросил убрать кормушки. Я сказала, что птицы тоже хотят кушать, и он просто ушел, не продолжив спорить со мной.

[моё] Неправильная парковка Соседи Голубь Автомобилисты Проучил Конфликт интересов Проблемные соседи Парковка Текст
269
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии