Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Космический арканоид

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2
Gto120
Gto120
7 месяцев назад
Лига археологов
Серия Арийская империя

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев⁠⁠

Часть 2. Продолжение.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Окинув беглым взглядом быт, одежду и внешность ариев из андроновской и срубной культур, мы переходим к следующему вопросу:

Соседи.

Для начала история вопроса.

Академическая наука старательно изолирует друг от друга племена бронзового века, именно чтобы избегать лишних проблем и споров в стиле: "А чем вы это докажете? На основании какого источника? "

Она сознательно кастрирует реальную историю, объясняя это отсутствием письменных источников. Мы, наоборот, должны понимать, что резвившиеся 7000-5000  лет назад на просторах Евразии племена, изолированно развиваться попросту не могли. Чётких границ не было, охранять их, при тогдашнем уровне хозяйства, было невозможно. В то же время попусту истреблять друг друга не имело надобности. Земли поначалу было достаточно, хищного зверья хватало и опасности дикой природы часто перевешивали опасность от иноплеменников.

Первые индоевропейцы, выдвинувшиеся из Северо-Казахстанской степи в Понтокаспиану, столкнулись там с светлокожими "племенами 10000 бусин". Своих знатных покойников те хоронили в одежах расшитых тысячами бусин из бивня мамонта.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Двигавшиеся с юга небольшими бандами индоевропейские охотнико-собирателе-скотоводы, были более темненькие и менее приспособленные к сырому и холодному климату Северной Евразии. Решили эту проблему они просто блестяще и со свойственной  индоевропейцам интеллектуальной изощрённостью: принялись отнимать у "племен 10000 бусин" девушек и брать их в жены. Соответственно начали светлеть, ну и к сырому Атлантическому климату стали более приспособлены. И тут нюанс! Уже тогда индоевропейцы делились по гаплогруппе на R1a и  R1b.

R1a с самого начала держались севернее и брали девушек-блондинок чуть больше. R1b шли южнее, вытесняя R1a на север,  ну и хватали уже их девок, а не северянок.

Где-то с пятого тысячелетия до н.э. наступает период образования первых племенных союзов и выдвижения знати. Грубо это период Хвалынской и подобных культур. Индоевропейцы начинают хоронить покойников с почестями. Появляются первые небольшие курганы, которые содержат останки, как носителей гаплогрупп R1a, так и R1b. В официальной науке этот период считается праиндоевропейским, когда говорили (якобы) все индоевропейцы на едином праиндоевропейском языке.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Баммм! Наступают 3600-3500-ые года до н.э. Праиндоевропейцы "сдают самый массовый генетический тест в истории" и делятся по гаплогруппе:

1) на будущие Культуры боевых топоров (гаплогруппа R1a -  предки ариев)

2) на Ямную культуру ( гаплогруппа R1b)

3) Афанасьевскую культуру (R1b)

4) Катакомбную культуру (R1b)

5) Сейминско-турбинский феномен, который ранее не считался ИЕ, но сейчас нашли у отдельных его представителей R1a и немного R1b.

Ну и на:

6) Культуру Колоколовидных Кубков , которая R1b, но не всеми признается индоевропейской (о ней пока будем говорить пореже).

В 3600-3500-ых годах, культуры Ямная и Афанасьевская приступили к организации первых протогосударств (племенных объединений) в Северной Евразии. Главы племён связанных между собой родством держали в повиновении огромные территории размером с 10-20 областей нынешней России.

Когда глава какого-то племени помирал (погибал), остальные родичи следили, чтобы покойнику соорудили огромный курган высотой с трех-пятиэтажный дом и кинули в могилу пару- тройку молодых женщин и детей. Зачем? Элементарно! Курган означал владения племени - женщины и дети были жёнами -рабами вождя в загробном мире.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Долго ли коротко ли, но наступают 2800-ые годы. До нашей эры если кому непонятно. R1a не просто вновь появляются на арене истории, они врываются на неё, потрясая каменными топорами, и берут под свою власть огромные территории от севера Западной Европы, до  Западной Сибири. Приветствуем Культуры Шнуровой Керамики и Боевых Топоров!

Сокращённо КШКБТ. Надеюсь легко запомнить...

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Но!

Ямники и Афанасьевцы пока ещё живее всех живых. Они продолжают строить свои курганы и гробницы, кидать туда  детей и девушек. Боевые топоры, кстати, такого обычая не придерживаются и поэтому имеют ещё одно название в оф. науке - Культура Одиночных Погребений.

Далее наступают 2500-ые годы до н.э. Первые звоночки для ямников. Их товарищи по цивилизаторству - жестокие афанасьевцы получили несколько ударов с Востока от Окуневской культуры. Кровожадное протогосударство разваливается буквально в считанные годы. Сами афанасьевцы мигрируют на юг и на запад, аккурат на земли протоимперии ямников. Их много, они опытные охотники, приспособленные к суровому климату Сибири, и жестокие воины. Начинается большой кипеш!

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

И тут-то наступает звёздный час КШКБТ. Они начинают превращаться в ариев!

Находясь к северу от Понтокаспианы, на малоинтересных для завоевателей тёмных, сырых и холодных землях, они долго копили силу, совершенствовали земледелие, плавку бронзы (благодаря постоянно бегущим на север жителям Триполья). Они даже умудрились изобрести колесницы!

Самые крутые из Боевых Топоров - фатьяновцы, делятся на две части: Восточных и Западных фатьяновцев.

Далее 2300ые года до нэ. Начало арийской эпохи. Западные фатьяновцы (недоарии) начинают типа как отступать на запад к другим европейским КШКБТ. Восточные фатьяновцы (признанные наукой как арии) начинают размножаться. Извините, не очень точно выразился. В эпоху бесконечных войн, резни, когда с Востока идут орды, а с Запада легионы они РАЗМНОЖАЮТСЯ НЕ ПО-ДЕТСКИ.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

В достаточно короткие сроки они заселяют бескрайние равнины, на которых ещё недавно грызлись ямники с катакомбниками. Они захватывают, горящее в огне бесконечных войн, Причерноморье. Они идут на восток и окуневцы, которые насиловали жестоких афанасьевцев, исчезают. Как объясняет это оф. наука? А никак! Климат поменялся и соседи ариев вымерли. Никаких предположений о наличии протогосударства в которое входят другие племена,  о племенных союзах, о совместных боевых походах, о влиянии племен друг на друга не делается.

Просто  кошмар! Наша задача это исправить! Но вообще-то тема статьи... Ах, да! Соседи!

Сосед первый: к 2100-ым годам у ариев самые  грозные и опасные соседи это:

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

1) Сейминско-Турбинский феномен.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

В отличие от ямников и афанасьевцев сейминцы не замечены в массовых жертвоприношениях, больших курганов они не строили, рабов массово не держали. Почему опасны именно они? Да потому что все исследователи отмечают взаимодействие ариев и сейминцев с доминированием последних.

Чем объяснить доминирование? На землях сеймотурбинцев жили волосовцы - предки угров, охотники-собиратели каменного века, которых можно было в любой момент поднять и кинуть на мирные арийские поселения.

Если исполинское по размерам протогосударство (племенной союз) сейминцев, свободно располагалось на землях волосовцев, то мы можем предложить только одно - абсолютную власть сейминцев над волосовцами. Все эти басни про супероружие сейминцев, которые нам рассказывает официальная наука, оставьте для простаков. Сейминцы были именно союзом племён, протянувшийся от Балтики до Монголии, доминировавшим над племенами других северян и в любой момент могли если не уничтожить ариев, то истощить их бесконечными грабежами. А при постоянной угрозе с юга... Бррр! Лучше об этом не думать! Теперь надеюсь понятно, почему музей истории бронзового века любого условного Урюпинска, обязательно отметит, кроме пребывания на его территории тех самых ариев, ещё и следы доминирования сеймо-турбинцев.

Короче. В отличие от ариев сейминцы не утруждали себя земледелием и строительством домов по дендро-фекальной технологии.

Оружие! Оружие было подлинной их страстью! Живя среди откровенных дикарей в климате, дерьмовом,  даже по нынешним "малоледниковым" меркам, они обладали самой продвинутых металлургией того времени (на уровне аккадской).

Теперь генетика. Исследования сильно запоздали, но в целом выявили доминирующие R1a и N. Незначительны R1b. Теперь давайте подумаем. Если предположить, что праславянобалтолатинская общность развалилась на несколько тысячелетий раньше, то кто годится на роль воинов Сейминско-Турбинского феномена? Если предположить, что арья это праславяне?

По известному нам историческому отрезку: находились к северу от славян, но нередко доминировали над ними, имеют гаплогруппы R1a и N - балты.  Сейма - также балтский гидроним.

Подчеркну - я не утверждаю в обязательном порядке, что сейминцы это предки балтов, а выдвигаю версию. Но в тех, кто верит академической науке на религиозном уровне, она вызовет бурление говн.

Напоследок заметим, что исчезновение Сейминско- Турбинского феномена стало началом конца арийской цивилизации. Пояс прикрывавший ариев с севера и северо-востока исчез. Бесчисленные племена дикарей в виде волосовцев, карасукцев и индоиранцев ударили по ним с севера, востока и юга. Наступает Катастрофа Бронзового века.

2) Волосовцы.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Те самые охотники-собиратели каменного века, которых индоевропейцы долго и упорно отодвигали на север с благодатных земель Среднерусской равнины. Принято считать, что эти низкорослые и не очень цивилизованные аборигены падали ниц при виде любого индоевропейца, без спора уступая свои земли и женщин. К сожалению это не так. С западными фатьяновцами они воевали не на шутку, доходя до взаимного истребления. С восточными уживались мирно. С сейминцами дружили (с обменом генами) и наверняка приложили руку к созданию исполинской торговой державы сейминцев, протянувшейся от Балтики до Монголии.

(Много позднее, в период Катастрофы бронзового века, волосовцы захватили северные земли ариев, а их культуры поработили, быстро переведя свою "цивилизацию" из каменного в железной век (Ананьинская культура). Ясен пень - это непростые ребята!

Но пока до Катастрофы,  далеко, волосовцы живут к северу от арийских культур и включены в состав Сейминского феномена. Тот скончался в 1600-ых годах до нэ. И ещё 400 лет эти, живущие в каменном веке, ребята были рядом с ариями. В период Катастрофы, они прозрели, а прозрев, опрокинули империю ариев как карточный домик. Земли Евразии на долгие века  оказались поделены между ними (север) и индоиранцами (юг).

Волосовцы считаются предками нынешних финно-угорских народов, гаплогруппа у них N, но и R1a тоже встречается. Если бы учёные смогли унять свой извечный страх перед отсутствием письменных источников, то легко могли бы предположить, что легендарные "мари", "марья" или "марианну" арийской эпохи это нынешние марий-эл и меря. А "марты" божественные колесничие и предки Марса - это удмурты, коми-морт и мордва. Если эта версия верна, то становится ясной лёгкость и быстрота, с которыми арии (вкупе с волосовцами и сейминцами) завоевали пол-мира. Ибо северные охотники-собиратели  не смотря на их примитивность были подлинными богами войны. Войной была сама их жизнь

3) Следующими рассмотрим афанасьевцев. Казалось бы: при чëм тут они? Ведь их эпоха (с 3500 по 2500-ые годы до н.э.) закончилась за пару столетий до начала арийской.

Именно это важно! Падение Афанасьевский культуры ознаменовало "Катастрофу Медного века" (не путать с Бронзовой катастрофой)  а так же продвижение племён Окуневской культуры на запад, упадок Ямной протоимперии, скорый выход на арену истории Сейминско-Турбинского феномена.

Вернёмся к нашим баранам. К началу афанасьевцев.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Афанасьевское протогосударство возникает в 3500-ых годах до нэ. на Алтае, в результате миграции на восток толпы из катакомбников (90%) и ямников (10%). Почему они сдриснули с более тёплой Понтокаспианы это вопрос, но в итоге не  прогадали. На новых землях им удалось разжиться рабами, угодьями богатыми охотничьей добычей, рыбой, и достаточно плодородными для успешного скотоводства. На всей этой халяве афанасьевцы вырастали могучими великанами средним ростом 190 см., со своеобразными свирепо-печальными лицами. Черты лиц европеоидные, иногда с примесью монголоидности. Что интересно, подобные мрачноватые лица и могучие костистые фигуры до сих пор встречаются у нас в России.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

От обычных  монголоидно-европеоидных полукровок они отличаются размерами и массивной нижней челюстью. Гаплогруппа у афанасьевцев такая же как и у ямников - R1b. Зато светловолосость с голубоглазостью были на более высоком уровне.

Афанасьевское протогосударство было одним из самых жестоких для той эпохи. В курган вождя кидали до 12 женщин и детей. Курганы афанасьевцев были не так велики, как у ямников (самые крупные у ямн. требовали трудозатрат в 40000 человекодней) , но зато богаче отделывались камнем. Хозяйство было примитивнее, чем на западе. Видимо на Алтай мигрировала та часть катакомбников и ямников, которая сдала металловедение и сопромат на два. По сути афанасьевцы находились в каменном веке с элементами медного, и медь  использовали как украшения, а про бронзу только слышали. Скотоводство, конечно, играло значительную роль, но охота и рыболовство обеспечивали до трети потребностей в пище. По сути афанасьевцы были скотоводо-охотниками с  микроэлементами земледелия.

Афанасьевцев начали всерьёз морщить в 2500-ых годах до н.э. окуневцы. Если предположить, что первые не стали молча терпеть, а дунули на запад, то становится ясным внезапный упадок ямной культуры и резкий всплеск Катакомбной. Почему? Да потому что Афанасьевцы потомки Катакомбников и, более того, уйдя в самом начале на 2000 км. на восток к Алтаю, они сохраняли торговые и культурные связи со своими родственниками, что подтверждается археологией.

Вытесняемые восточным нашествием, афанасьевцы уходили в трёх направлениях. На юг (псевдотохары). На север, где как раз формировался будущий Семинско-Турбинский феномен (тоже есть следы воздействия на него афанасьевцев). И на запад , что мы с вами уже обговорили.

Уже потом, ослабленные междоусобной войной ямники и катакомбники-афанасьевцы становятся жертвами дальнейших вторжений с Востока. Которое умело возглавили досель тихо сидевшие на севере арии.

Ещё раз сую вам картинку, что была выше. Повторение - мать!

Переходим к следующему вопросу.

В науке афанасьевцы считаются индоиранцами. А как иначе? Ведь андроновцы - индоиранцы, ямники - индоиранцы, ну и афанасьевцы (а с ними и катакомбники) должны тоже быть индоиранцами. Представляете!? Охренеть можно! Все основные цивилизации на севере Евразии Бронзового века были индоиранцами и они вымерли. А праевропейцы зажатые между могучими индоиранцами и ненавидящим их доиндоевропейским населением Европы вдруг выжили и размножились на пол-земного шара! Можете себе представить? Фантастика! Я в восхищении!

В случае с индоиранцами реальность наносит исторической науке удар под дых. Помните мы говорили, что от нашествия с Востока, Афанасьевцы были вынуждены сбежать куда глаза глядят? Это юг (псевдотохары Тарима), север (сейминцы) и запад (воссоединение с братушками-катакомбниками). Наука всерьёз рассматривала путь на юг к псевдотохарам. И тут-то оказалось, что язык псевдотохаров не индоиранский! Похож он скорее на западноевропейские кельто-италийские языки по структуре, а набор слов у него ближе к древнегреческому, древнегерманскому, латинскому и древнеславянскому. И вообще, если брать хеттский, как выделившийся первым из ПИЕ общности, то псевдотохарский выделился аж целым вторым!

Но как так?! Ведь тогда индоиранскость афанасьевцев (и катакомбников), а за ними ямников окажется под вопросом. А там уж и до святая святых недалеко - Кто-нибудь может заподозрить неиндоиранскость Андроновской культуры!

Учёные задумались, но выход нашли. Всё свалили на чемурекскую культуру (знаете такую?). Её было решено объявить носителем "Западной Цивилизации" на земли древней Сибири.

Опять-таки проблема. Откуда взять "западноевропейцев" среди сплошных индоиранцев Русской равнины, которые режут друг друга как баранов, в период 3500-2000 годов до нэ.? Как эта чемурекская культура вообще появилась в Понтокаспиане?

Выход нашли и сделали это просто ужасающе-изящно-фантастически! На юге Франции в то время были товарищи с керамикой и прочими ништяками весьма похожими на чемурекскую культуру!

И...?! Ну конечно же! Из Южной Франции из Ниццы и Сен-Тропе, через всю Европу, через горящее в непрерывных войнах Причерноморье, через Каспийские лесостепи, через Южную Сибирь эти французские товарищи припёрлись на Алтай, чтобы спасти индоиранскую теорию наших учёных.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Воссоздали всё это Лев Клейн и его ученики. Аплодисменты Льву Самуиловичу! Я восхищëн!

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

У меня нет слов. На этом об афанасьевцах позвольте закончить.

4) Окуневская культура. Под этим, примитивноватым на мой взгляд названием, скрывается археокультура, которую стоило бы назвать: Культура Инопланетных Богов.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Это не индоевропейцы, как по гаплогруппе (у них Q, вроде немного N), так и по внешности и обычаям. Несмотря на это, они сумели дать прос...ться жестоким Афанасьевцам, а могучие ямники стухли, возможно, тоже по их вине. Но вот перед ариями они оказались бессильны. Их держава вошла в Арийскую протоимперию со всеми потрохами. И всё равно не беда! Через тысячу лет в 1200 годы до нэ. именно окуневско-индоевропейские полукровки (киммерийцы) раздолбали Империю в пух и прах, пройдя от Англии до Китая. Их месть была страшна!!!

Сами по себе Окуневцы были воинами и охотниками, пришедшими с севера на Афанасьевский Алтай. Скорее всего у них был культ лука. Земледелием и ремёслами для них занималось скорее всего податное сословие. То есть конкретно Окуневский этнос был сословием воинов, паразитировавшим на другом, неизвестном нам этносе с развитой промышленностью и земледелием. Именно этим можно объяснить быстрое покорение арийскими культурами окуневцев.

Согласно моей гипотезе арийском войске Окуневцы были племенами: "луки" и "эмелы". " Луки" потом входили в число народов моря обрушившихся на Др. Египет.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

5) Ямники. Ужас и кошмар народов Средиземья! (Понтокаспианы) В то же время самый цивилизованный народ из всех индоевропейских кочевников. Бронзовая промышленность у них была весьма развита. В своих перекочевках они пользовались большими четырёхколёсными кибитками.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Они оттеснили из Причерноморья жестоких,  родственных им афанасьевцев. Они перевели на вторые роли катакомбников. Они вынудили носителей R1a объединиться и ринуться в будущую Европу сформировав там Культуру Боевых Топоров и Шнуровой Керамики (КШКБТ). Будущих ариев (тоже КШКБТ, но восточные), они оттеснили на север, не в Европу даже, а в ядреную Азиопу.

Ямники обладатели высокородной гаплогруппы R1b, с европеоидеыми мужественными, красивыми лицами без налета той жестокости что была заметна на ликах афанасьевцев.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

У них, как правило, волевая массивная нижняя челюсть, в целом, они внешне похожи на римлян. В основном они темноволосые, но есть и светлые экземпляры. В могильник к ямному вождю кидали по 5-6 женщин и детей.

Держалось протогосударство (союз племён) ямников с 3600 по 2300 года до нашей эры, и рухнуло уступив свои земли катакомбникам, затем ариям. Одновременно с катастрофой их державы в 2300 годах до нэ., началось вторжение  на Ближний Восток "светлокожих обезьян" - гутиев.

После 2300 годов ямники не исчезают как афанасьевцы. Несколько вторичных ямных культур, иногда с арийскими вождями, доживают до Катастрофы Бронзового века, непрерывно отступая при этом на запад.

Если мы предложим, что ямники это прямые предки германцев, то нас не ждёт столько проклятий от представителей официальной науки, как обычно. Почему? Да потому что это академическая теория, просто устаревшая и отвергнутая со временем. Согласно этой устаревшей версии, ямники породили германцев, те каким-то боком сумели стать ариями (чуете куда ветер дует?), затем вынуждены были отступить на запад под натиском племëн унтерменшей, породив по пути злокозненных и неблагодарных славян. А посему "Дранг нах остен" и всё такое.

Потом эту теорию отвергли со всеми потрохами, но... НО! Всеобщая убежденность во вторичности славян осталась.

Ныне некоторые сомневаются даже в "индоевропейскости" ямников. Мы же поступим наоборот и предположим что ямники это гуты (гутии) , которые в постантичном мире стали готами, а потом германцами.

6) Катакомбники.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Если вы смотрели великолепный фильм "Ромео и Джульетта",  то наверняка помните, что главный герой рыдает в склепе рядом с  мёртвой возлюбленной.

Этот склеп и есть катакомба, а обряд, когда покойник, находится  под землей, но словно в комнате - это катакомбный обряд во всей красе.

Катакобники мало чем отличались от ямников внешне и в плане быта, хотя, в целом, были примитивнее. Они были носителями гаплогруппы R1b и короли Понтокаспианы не чурались вступать с ними в союзы.

Например, упомянутые уже Афанасьевцы, были генетически на 10 процентов ямники и на 90 именно катакомбники ко времени своего ухода на Алтай.

Я стараюсь меньше упоминать катакомбников в своей теории просто, чтобы меньше перегружать читателя.

Но один аспект мы всё же должны упомянуть. Дело в том, что в самом начале арийской эпохи, когда Ямная культура рухнула, её место на недолгий срок занимает Катакомбная культура, которая, уже в свою очередь, уступает ариям.

С чем это связано? Ну во первых с движениями кочевых племён Северного Казахстана, откуда и сбежали когда то ямники с катакомбниками. А во вторых, (это неожиданный вопрос) не с миграцией ли Афанасьевцев с Алтая на запад? Напомню, что афанасьевцы потомки именно катакомбников, а значит, когда отступли на запад, вполне могли вступить в союз с брательниками.

В общем и целом никаких особых проблем молодым арийским протогосударствам катакомбники не доставили.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

7) Рассматривая карту размещения ямной, катакомбной, афанасьевской и ранних арийских культур, мы натыкаемся взглядом на вопиюще пустые земли Северного и Центрального Казахстана, откуда собственно и припёрлись индоевропейцы на север. Только поздняя Андроновская культура умудряется захватить эти местности, подчинив заодно и малоизвестные цивилизации Бактро-Маргианы. Возникает закономерный вопрос: неужели эти земли пустовали?

Никак нет! На них происходили: вековечная грызня, беспрерывные перекочевки  и бесконечная война между АРХЕОЛОГИЧЕСКИ МАЛОЗАМЕТНЫМИ кочевыми народами, находившимися на более низкой ступени развития, чем сбежавшие на север и запад индоевропейцы.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Ботайцы были носителями гаплогруппы R1b, но не той, что у ямников-катакомбников, а другой. По внешности относились к Уральской расе, а не к европеоидной.

Не обязательно, что ребята, бушевавшие в казахской степи, после конца Ботайской культуры были их потомками, но именно ботайцы дают нам представление о их уровне развития и хозяйстве

Ясен пень, основными из этих бушевавших ребят были индоиранцы (которые также относятся к семье ИЕ народов и также имеют гаплогруппы R1a и R1b), из которых потом вышли киммерийцы, скифы, сарматы и прочие «тьмы и тьмы». Именно скифы и киммерийцы оказываются на этих местах в эпоху историческую, поэтому мало сомнений, что их предки тусовались там в эпоху "доисторическую" - то есть не описанную в письменных источниках.

Теперь суть, конкретно к моей статье. Описывая возникновение на Ближнем Востоке "Арийской державы Митанни", учёные каждый раз отмечают, что она возникла гораздо раньше, чем "арийские" Андроновская и Срубная культуры сумели разбухнуть до размеров дающих возможности к экспансии.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

То есть (А как вы думаете?) руку к созданию Митанни приложили не северные (андроновско-срубные) арии, а южные (реально индоиранские) арии, теснимые с севера взбухающими и технологически продвинутыми андроновцами. Уже потом, ПОВТОРЯЮ ПОТОМ, северные арии взяли под полный контроль южных индоираноариев и уже вместе обрушились на несчастных представителей "колыбели ближневосточных цивилизаций" с площадей занятых Митанни.

Усекли в чем прикол? А в том что, если я прав, то мы произведём переворот в науке! Северным ариям совершенно не обязательно быть индоиранцами, ведь (повторяю) согласно данным официальной науки, они "разбухли" слишком поздно, чтобы приложить руку к созданию "Арийской державы Митанни" .

Этническую разницу между северными и южными ариями (а генетическая и археологическая очевидны) мы попробуем выявить далее в этой книге.

8) Трипольская культура.

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев История (наука), Древние артефакты, Археология, История России, Древний мир, Бронзовый век, Арии, Ямная культура, Андроновцы, Срубная культура, Русь, Древняя история, Мат, Длиннопост

Неиндоевропейская культура-жертва на теле которой празитировали первые индоевропейские племена, а затем и археокультуры, продвигавшиеся из объятой непрерывными войнами Понтокаспианы.

Трипольцы - очень интересные ребята,  гораздо интереснее живодеров-индоевропейцев. Это земледельческая протоцивилизация каменного века, строившая города в северном Причерноморье ещё до того, как это стало мейнстримом. Она краем связана с  культурами Балкан, которые раньше всех освоили плавку меди (забыл какое там тысячелетие до н. э.), когда предки шумеров уже пользовались медными изделиями, но изготовляли их методом ковки из медных самородков. Короче читать о ней надо обязательно, но тема этого романа - индоевропейцы.

Тут всё просто. Нападать на трипольцев и проходить через их территории, как нож сквозь масло, начали ещё "праиндоевропейцы". Первые завоеватели Понтокаспианы - ямники, обложили трипольцев данью (установлено археологически). Скорее всего брали они на этой территории и рабов, но вот это уже не точно. Находившиеся к северу от ямников фатьяновцы, получали женщин трипольцев в качестве жён и изрядно подпортили своё "чистокровное арийство". Считается, что именно из-за этого они были темнее, чем остальные КШКБТ. Но! Именно из-за этого они были и более развиты чем западные КШКБТ. Именно матери и рабы из трипольской культуры привили отсталым "каменным топорам" навыки земледелия, благодаря которому, те получили хозяйственное преимущество над свирепыми ямниками. Превратившись в ариев, фатьяновцы задавили ямников и прогнали на запад. Но и материнскую, в некоторых аспектах, трипольскую культуру они не пощадили. Именно в начале арийской эпохи она исчезает, зато на материковую Грецию вторгаются волны завоевателей основавшие великолепную Микенскую цивилизацию - предка античной Эллады.

Всё! Кiнець!

Продолжать тему ранних соседей ариев можно долго (та  же чемурчекская, западные фатьяновцы и прочие), но мы ограничимся пока этими.

Попробуем сделать выводы. Не сентенционные, но гипотетические)

1. Арии не в одного завоёвывали мировое господство. Путь их был закономерным и постепенным. А не как описывает академическая наука (соседи вымерли от изменений климата, а вот арии только закалились).

2. У них был могучий союзник с севера способный влиять на кочевников востока и севера (внезапный упадок "закалённой" Окуневской культуры ясно об этом говорит).

3. У них должен был быть, союзник с юга, который облегчил уничтожение ямной и катакомбной культур и последующее завоевание земель нынешнего Казахстана, вплоть до Бактро-Маргианы. А так же основавший Митанни, куда северные арии пришли по сути на всё готовое.

4. Уже тогда начались формироваться основы геополитических игрищ, когда выгодно не рубиться со всеми подряд, а ждать пока соперники истощат друг друга в битвах, чтобы потом встать над ними. Нация, которая поняла это раньше других получила преимущество.

5. Арийские культуры (восточные КШКБТ) изначально были невелики. Без помощи от западных КШКБТ, они физически не смогли бы осуществить экспансию по таким площадям и контролировать столько воинственных и жестоких народов. Не говоря о том, что арийство пришло тоже с Запада.

То есть академическая наука в очередной раз не права. Этнического размежевания между восточными и западными КШКБТ не было.

6. И на старуху бывает поруха. Все, кого арии нагло использовали, рано или поздно почувствовали себя ущемленными. Потеря союзников вызвала катастрофический обвал всех фронтов. Началась ужасная Катастрофа Бронзового века.

7. Промышленность у ариев была с четвёрки на троечку. Даже передовые по тем временам колесницы использовали все кому не лень. Сила ариев была именно в том что они "арали" - в подсечно-огневом способе сельского хозяйства. И в удачном сочетании скотоводства с земледелием и промышленностью.

8. Рабский труд, в отличие от ямников и афанасьевцев, арья массово использовали только в синташтинскую эпоху (строительство городов-крепостей).

Соловко Е. В.

Проект: "Арийская империя"

Арийская империя

Публикации:

Арийская империя. Предисловие.

Глава1. Арии или Арья?

aryanempire12 июля 2023

Глава 2. Вандалы и при чëм тут венды.

aryanempire18 июля 2023

ГЛАВА 3 Катастрофа Бронзового века. Падение великой империи.

aryanempire29 августа 2023

Глава 4 Кассии, каспии и касситы

aryanempire29 ноября 2023

Глава 5 Арийские боги.

aryanempire4 января 2024

Глава 6 Археология праславян

aryanempire23 февраля 2024

Глава 6. Археология праславян

aryanempire23 марта 2024

Глава 6 Археология праславян

aryanempire22 апреля 2024

Глава 7 Крест и тора

aryanempire14 мая 2024

Глава 8 Косяки официальной истории

aryanempire28 июля 2024

Глава 9. Кто есть арья? Часть 1

aryanempire5 октября 2024

Показать полностью 23
[моё] История (наука) Древние артефакты Археология История России Древний мир Бронзовый век Арии Ямная культура Андроновцы Срубная культура Русь Древняя история Мат Длиннопост
14
DELETED
5 лет назад
Пикабушники Казахстана

Ответ на пост «Ученый о мифе "настоящие казахи -голубоглазые европеоиды"»⁠⁠1

Самой «казахской» гаплогруппой считается С3с. Проблема только в том, что типичным казахом вполне может оказаться «атипичный» казах, у которого ни субклада С3с, ни даже самой гаплогруппы С вообще нет.

Нет среди исследователей единодушия по данному вопросу! По данным казахского ДНК-проекта были изучены Y-хромосомные гаплотипы 476 казахов: гаплогруппа C распространена среди 39% обследованных.

По данным уфимского ученого Эльзы Хуснутдиновой, на выборке из 331 человека гаплогрупп C всего 25,3%. Согласно казахстанскому проекту FTDNA, гаплогруппа С3 – у 42% казахов. Если верить Zerjal, то казахи на 64% состоят из С3с и на 10,5% – из С*. Совершенно ненаучный разброс во мнениях от 25 до 75% говорит о том, что исследования хорошо бы продолжить, а мы пока попытаемся вникнуть: кто она, эта С3с?

По мнению Игоря Гаршина, гаплогруппа C3c (то есть мутации M48, M77, M86) к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров. В середине II тысячелетия до н. э. в степях Центральной Азии сформировался кочевой и полукочевой (в зависимости от ландшафтной и климатической обстановки в конкретной ее области) тип скотоводческого хозяйства, связанный с круглогодичным содержанием скота на подножном корму. Уже тогда там не было никакой монолитности и единообразия, на территории в миллионы квадратных километров соседствовали протомонгольские и индоарийские племена, с энтузиазмом вырезавшие или ассимилировавшие друг друга.

Частота С3с среди тунгусо-маньчжурских народов: у эвенков (тунгусов) – от 25 до 44%, эвенов – 52%, удегэйцев – 10%. У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%.

Но нас сейчас интересует распространенность гаплогруппы С3с среди тюркоязычных народов: алтайские казахи – 29–41,7%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

Есть еще хазарейцы – очень похожий на казахов загадочный народ, не такой уж и маленький (6 млн), проживающий в Афганистане, Иране и Пакистане. Среди пакистанских хазарейцев число носителей маркера C* составляет 30,4%. Считается, что хазарейцы являются потомками монголов, завоевавших регион в XIII веке. Они говорят на языке, близком к дари, но живут в юртах старомонгольского типа, с конической кровлей, и кушают очень твердый сыр, который называют «куроот».

Насколько можно назвать все перечисленные народы «родственниками» казахов? Пусть каждый решает этот вопрос сам. Бывают генетически близкие народы. Бывают народы, не родственные друг другу никаким образом, но ведущие один и тот же образ жизни, как скифы и те же протомонголы. Народы, говорящие на одном языке, но исповедующие разную религию, как сербы и хорваты. Наконец, бывают народы, имеющие тесно связанные истории, занимающие одну и ту же территорию, обладающие схожей ментальностью. Комбинаций может быть великое множество, и проблема, кого пригласить на банкет – близкого соседа или дальнего родственника – решается строго персонально.

Однозначно сказать можно то, что среди китайцев, корейцев и японцев носители C3c не выявлены.

Но гаплогруппой С казахи не исчерпываются. Эта тема широко обсуждается в Интернете. Кто-то из знатоков подвел итог:

«В казахских родах, ведущих свое происхождение, грубо говоря, от скифов, доминирует гаплогруппа R1a1.

В тех родах, что произошли от тюрков, чаще встречаются гаплогруппы R1b1b2 и R1b1b1.

Однако еще есть масса особых случаев. Сюда относятся найманы, аргыны, кожа, торе… но о них мы будем говорить в следующий раз. https://express-k.kz/news/zhizn/otkuda_poshli_kazakhi-64612
Показать полностью
Казахи История Длиннопост Казахстан Фенотип Голубые глаза Наука Антропология Андроновцы Ответ на пост Текст
2
4
Extinrebok
Extinrebok
6 лет назад

Ученый о мифе "настоящие казахи -голубоглазые европеоиды"⁠⁠1

Никто, даже учителя истории не могли объяснить, откуда же такой тезис взялся. Но спустя годы все стало ясно. Этот миф (под мифом я понимаю упрощенное понимание сложной действительности) является примитивным пониманием научной концепции антрополога Оразака Исмагулова. Оразак Исмагулов, несмотря на свой почтенный возраст (1930 года рождения) является ведущим антропологом Казахстана. Это связано как с огромным вкладом Оразака Исмагулова в антропологическую науку Казахстана, так и с существующим на сегодняшний день дефицитом специалистов-антропологов среди казахстанских ученых.

Оразак Исмагулов исследовал население древнего и современного Казахстана методами антропологии. Он выдвинул концепцию об антропологической преемственности казахов от андроновцев («40 веков преемственности»). Здесь стоит отметить, что андроновцы были европеоидами, в то время как у современных казахов доля европеоидности, по данным Оразака Исмагулова, около 30 %.

Чтобы понять, насколько близки казахи к андроновцам, нужно посмотреть на их генетические связи:

1. Родство по мужским линиям.

В своей пионерской работе 2009 года генетик Манфред Кайзер и соавторы опубликовали первые палеогенетические данные по представителям андроновской археологической культуры. Среди представителей андроновской культуры было получено всего 3 результата. Из 3 протестированных 2 относятся к гаплогруппе R1a, которая имеет западноевразийское происхождение и 1 относится к гаплогруппе С. В публикации генетика Аллентофта в июне 2015 года были обозначены следующие данные по представителям андроновской археологической культуры: 2 образца из Синташты (2100-1800 лет до н.э.) относятся к гаплогруппе R1a, 3 других образца андроновской культуры относятся к гаплогруппе R1a. Из них, по мнению авторитетных биоинформатиков:

Образец RISE386. Здесь стоит уточнить, что данный субклад предковый для 40% современных кыргызов (потомки Адигине и Тагая). Также сюда относятся некоторые польско-литовские татары. Кроме того, тестированный на полный сиквенс Y-хромосомы казах из рода Косеули Табын совпадает с данным субкладом. Малое количество тестированных человек на полный сиквенс Y-хромосомы не позволяет сказать, сколько процентов каких популяций совпадает с этим образцом. Предварительные результаты показывают три популяции (кыргызы, казахи рода Косеули Табын, польско-литовские татары), имеющие связи с этим палеогенетическим образцом из Синташты (ранний этап андроновской культуры).

Образец RISE392 наиболее близок данному субкладу являются популяции телугу (Индия), пуштунов, башкирских кыпчаков и еланов, карачаево-балкарцев, башкирских табынов.

Образец RISE512. Судя по всему, это тупиковая ветвь, не оставившая потомства. Родственными для этого образца являются многие современные тюркские и южноазиатские популяции, но, ни одна из них не имеет прямого родства с данным образцом.

К сожалению, по мужским линиям протестировано не так уж много андроновцев (3 образца протестированы глубоко, 3 — неглубоко). При увеличении выборок мы увидим более репрезентативные результаты. Гаплогруппа R1a у казахов не превышает 10%. То есть, по мужским гаплогруппам связи андроновцев и современных казахов не так сильны, как при исследовании других систем родства.

2. Исследования митохондриальной ДНК.

В публикации Кайзера от 2009 года были опубликованы митохондриальные гаплогруппы различных археологических культур: из 9 митохондриальных гаплотипов андроновской культуры 8 относились к западноевразийским гаплогруппам. Еще один митохондриальный гаплотип относится к восточноевразийским.

В 2015 году в работе генетика Аллентофта и соавторов было опубликовано 9 образцов с результатами секвенирования митохондриального ДНК, которые относились также к западноевразийским митохондриальным гаплогруппам.

Если сравнить митохондриальные гаплогруппы древнего населения Казахстана и современников, мы увидим совпадения гаплогрупп и субкладов у андроновцев и казахов, но при этом есть и различия. Выборка из митохондриальных гаплотипов 246 представителей казахской популяции была опубликована давно. По результатам генетических исследований, половина митохондриальных ДНК казахов составили гаплогруппы восточноевразийского происхождения, и 42% составили гаплогруппы западноевразийского происхождения. Третьей группой являются гаплогруппы, которые образовались на западе Евразии, потом мигрировали с запада на восток, где очень широко распространились. Поэтому их иногда характеризируют как восточноевразийские. Таким образом, по женским гаплогруппам европейские гаплогруппы составляют около 40% среди казахов.

3. Если смотреть по аутосомам, то у обычного казаха, у которого все дедушки и бабушки относятся к данному этносу, мы можем наблюдать стабильно 25% генофонда, доставшегося от европейского населения. Пока не сравнивались полногеномные данные андроновцев и современных казахов, но идеальным кандидатом на роль этих «европейцев» выступают андроновцы.

Андроновцы — одни из предков казахов, но были и другие предки, чьи имена в этой концепции затушевывались специально.

Связано это было с тем, что, показывая антропологическую преемственность современных казахов от древнего населения Казахстана, вы фактически легитимируете права нации на данную территорию, посредством предоставления доказательств «кровного родства». В примитивном виде, эта концепция пошла в народ в таком виде: «Наши предки («настоящие казахи») были голубоглазыми и европеоидными, но волны кочевников из Восточной Азии (монголов) «подпортили» внешность казахов». Говоря метафорически, данный миф можно сравнить со следующей ситуацией: существует человек, у которого есть два дедушки и две бабушки, но он акцентирует все свое внимание на родстве с бабушкой по маме, потому что она в отличие от других предков оставила 14-комнатную квартиру в центре Москвы. У данного человека помимо того, что они владели примерно одной жилплощадью, общего с бабушкой не мало, но и не много (возможно, глаза, подбородок и манера говорить, а также «монгольское пятно» и т.д., в общем, генетический вклад дает примерно 25 % генов). Но апелляция к бабушке (при игнорировании оставшихся двух дедушек и одной бабушки) имеет под собой четко установленные материальные выгоды, поэтому внук акцентирует внимание на общих чертах, чтобы отсечь претензии других наследников.

Появление данного мифа связано с разработанной антропологической доктриной, которая показывала краниологическую преемственность древнего и современного населения Казахстана. Тем самым данная концепция играла на руку политическим элитам Казахской ССР, усиливая символический капитал национальной истории. Не удивительно то, что один из таких сакских «европеоидов», найденный в кургане Иссык («Золотой Человек») стал символом независимого Казахстана.

Подводя итоги, стоит отметить, что тезис «Настоящие казахи – голубоглазые европеоиды» не верен. Все-таки «свадьба вашего дедушки - не ваша свадьба». «Голубоглазые европеоиды» (андроновцы) являются одними из предков казахов, но не единственными.

Жаксылык Сабитов
Историк

Показать полностью
Казахи Казахстан Фенотип Голубые глаза Наука Антропология Андроновцы История Длиннопост Текст
7
21
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых⁠⁠

Предупреждаю: статья не имеет отношения к расовой теории рейха.
Аргументы сторон приводит знаменитый российский ученый Лев Клейн.

В 1786-м году сэр Уильям Джонс из Верховного суда Индийской Калькутты, читая "Ригведу" - книгу религиозных гимнов завоевателей Индии, ариев, пришел к заключению о родственности предшественников индоевропейских языков – санскрита, латыни, древнегреческого, германских, балтских и славянских.


Дело английского юриста продолжили немецкие лингвисты 19-го века, которые разработали принципы сравнительного анализа языков и окончательно доказали происхождение индоевропейских от одного общего предка.

Арии (авестийский: airya, древнеиндийский: ārya-, древнеперсидский: ariya )— название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи.
В научной среде ведутся споры между сторонниками двух концепций их происхождения.

1-я версия: Арии (индоарии) вышли из Индостана.

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых Арии, Индоевропейцы, Ригведа, Степь, Индия, Андроновцы, Лев Клейн, Наука, Длиннопост

Концепция в трактовке Клейна: Индоарии или их прямые предки в их языковом и культурном аспектах сформировались в Северо-Западном Индостане (Индия-Пакистан) не менее 9 тысяч лет назад (7 тыс. до н. э.), цивилизация долины Инда (хараппская) принадлежала им. В соседнем Восточном Иране, сформировались близко родственные им иранские народы. Оттуда они распространились по степям Евразии. Прародина всех индоевропейцев находится также в Азии.
Ученые: Кенойер, Эльст, Казанас, Шэффер, Лихтенштейн, А.Семененко
Клейн приводит их аргументы:

1. Культура серой расписной керамики, общепризнано индоарийская начинается в конце III тыс. до н. э.

2. Культура серой расписной керамики является прямым продолжением и развитием хараппской культуры.


3. Многие исторические явления, отраженные в книгах Ригведе и Махабхарате, находят себе соответствие в хараппской культуре:
стовесельные корабли, тысячеколонные дворцы, лингам и йони . Ведийские мотивы на хараппских печатях: дерево ашваттха, рогатый на троне, рогатый лучник Шива, 7 матерей, бык, буйвол, охота на буйвола и т. д.
4. Священная река ариев Сарасвати описывается в Ригведе как полноводная, а такой она была только во времена ранней хараппской культуры. Уже ко времени зрелой хараппской культуры она пересохла.
5. В Пенджабе (карта внизу) топонимика и гидронимика сплошь арийская, а ведь тут до культуры серой расписной керамики была хараппская цивилизация. Это не дравидская топонимика.

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых Арии, Индоевропейцы, Ригведа, Степь, Индия, Андроновцы, Лев Клейн, Наука, Длиннопост

6. Начало хараппской культуры тоже передатировано, удревнено. Теперь она начинается как минимум около 3700 г. до н. э.
7. Между 4500 и 800 гг. до н. э. нет вторжений в Индостан, подходящих для идентификации с ариями.
8. В Средней Азии есть следы миграций из Индостана: Шортугай (из хараппы), хвалынская культура (из шегирской), Синташта и андроновцы (из Передней Азии, по Григорьеву), индо-афганский антропологический тип.
9. ГЕНЕТИКА: Субклад Z93 гаплогруппы R1a распространился из Индии, а это арии.

Но появились и контр-аргументы: река Саравасти очень переменчива: то она пересыхала, то снова текла полноводной (Васильков).
-Сохранность старой топонимики (гидронимики) зависит не от ее древности, а исключительно от характера происходившей смены населения, а мы знаем по Ригведе, что арии презирали своих соседей и предшественников.
-Древность начала хараппской культуры не имеет никакого значения для определения древности индоариев в Индостане.
-Были в этот долгий период вторжения или их не было, определить вовсе не так легко, как это представляется Семененко и тем археологам, на которых он равняется.
-Распространение субклада Y93 гаплогруппы R1a из Индии главным образом на юг никак не вяжется с распространением ариев (главным образом на север), тем более, что Семененко отрицает достоверность датировок по геному.
География Ригведы:

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых Арии, Индоевропейцы, Ригведа, Степь, Индия, Андроновцы, Лев Клейн, Наука, Длиннопост
Есть еще один из участников дискуссии, кто в какой-то мере поддержал позицию Семененко. Это специалист по санскриту из Петербургского университета Игорь Александрович Тоноян-Беляев. Он с самого начала заявил, что обе гипотезы считает недоказанными, но высказал аргументы:

10) Доминирование небольшой группы ариев над колоссальным населением Индостана невероятно.
11) Индоарийские генеалогии уводят начало счета в эпоху хараппской цивилизации – к 1900 году.


12) Древнейший языковой субстрат ("почва) в Ригведе – мунда, а уж за ним появился субстрат дравидийский, кстати весьма незначительный. Значит арии не шли с севера, иначе дравиды появились бы до мунда.


13) Дравидийские заимствования, возможно, есть и в других индоевропейских языках (кельтском) и есть сходства дравидского с праиндоевропейским. Это вроде говорит в пользу восточной, азиатской прародины индоевропейцев.


14) Всё культурное богатство Северо-Запада Индостана создано в Пенджабе, а не к Северо-Западу от него. Оно не могло быть принесено ариями, особенно если они пришли после 800 г.


15) Венгры и другие несомненно переселились из Зауралья на Дунай – в рамках Великого Переселения народов на запад. А переселение ариев в противоположном направлении выглядит изолированным.


16) В Китае светлая пигментация появилась уже около 2600 г.: "Желтым" император назван так по цвету волос. А андроновцы почти на тысячу лет позже. На каком основании считается, что светлая пигментация распространялась из Европы?

Что ж и на это ответили:

10а. История знает немало примеров доминирования небольшой группы иностранных пришельцев над массами коренного населения. Например, норманны в целом ряде завоеванных стран. Пришельцы из Зауралья в Венгрии. Конкистадоры в Америке.

11а. Допустим, что индоарийские генеалогии действительно начались около 1900 года до н. э., но откуда взято, что они начались на территории Индостана?

12а. Как известно, и дравиды и мунда не жили непосредственно перед возникновением серой расписной керамики сплошными массивами, а были разбиты на ряд народностей, живших в разных регионах.

13а. Пока эти заимствования и сходства, чрезвычайно интересные, очень немногочисленны и сугубо предположительны, делать из них выводы преждевременно. Такие заимствования могли попасть через посредников и от общего источника.

14а. Где и кем было создано культурное богатство Индостана, в целом или по частям - не известно

15а. Козинцев: было и великое переселение народов на восток перед переселением на запад – освоение степей. Тохары, европеоиды на севере Китая..

16а. Козинцев: Китай 2600 г. это легенды, по фактам же это Гумугоу и Сяохэ, а они близки к андронову. Таримские мумии свидетельствуют о переселении из Европы.

2-я версия: Индоарии вышли из степей.

Существует в двух основных версиях: андроновской и катакомбной. Андроновскую развивала в течение ряда лет Елена Ефимовна Кузьмина, катакомбную - сам Лев Клейн.
За эту концепцию: доктора наук Васильков, санскритолог из Кунсткамеры, Александр Козинцев, антрополог оттуда же;  Сергей Кулланда – языковед, к. и. н. из московского Института восточных языков и Виктор Новоженов – археолог, к. и. н. (Ph.D.).

Кузьмина считала, что предковая - андроновская культура Казахстана первой половины II тыс. до н. э., Клейн счтает, что это катакомбные культуры Северного Причерноморья второй половины III тыс. до н. э. В 17 – 15 веках до н. э. арии вторглись в Пенджаб, где и создали Ригведу, а вскоре в Восточном Пенджабе у них возникла культура серой расписной керамики.

АНДРОНОВСКАЯ версия:

1. В реконструированном словаре праиндоиранского и праиндоарийского языков, Кузьмина проанализировала лексику быта и материальной культуры, дополнив это анализом Ригведы и Авесты. Обнаруженные термины свидетельствуют о пастушеском хозяйстве – с преобладанием скотоводства над земледелием. Скот – мерило богатства, война – борьба за захват коров. Она также показала, что эта лексика вполне соответствует реалиям андроновской культуры.

В своих исследованиях Кузьмина также показала, что обнаруженная лексика свидетельствует в деталях о соответствующем пастушескому хозяйству весьма подвижном быте, домостроительстве, утвари, которые налицо в андроновской культуре. Характерно, что свиноводство у андроновцев отсутствует.


2. Высокая роль коневодства в реконструированном по словарю хозяйстве и быте ариев, что отвечает высокой доле коня в стаде степных культур, в частности андроновской, тогда как в Индии в более ранней хараппской культуре коня либо нет, либо роль его крайне незначительна. Высокой роли коня у ариев соответствует его огромная роль в мифологии и культах ариев (конь – главное жертвенное животное), чему находятся соответствия в степных археологических культурах и у индоевропейских народов вообще.


3. Точно так обстоит дело с колесницами, тогда как в предшествующей хараппской культуре колесницы нет, а в культуре Синташты, исходной для андроновской культуры, колесницы представлены. Представлены там и детали колесничной упряжи, в частности узды (псалии), попавшие оттуда в микенскую культуру.

Аргументы против:
1а. Семененко противопоставил этому большое количество упоминаний земледелия и плуга в Ригведе. Клейн пишет : "Он поймал меня на грубой ошибке: в одной из работ, сделанной в период, когда я уже не мог работать в библиотеках, я написал, что в Ригведе не упомянут плуг."
Торжествуя по этому частному поводу, Семененко по большому счету всё равно неправ: земледелие в Ригведе не столь значительно, как скотоводство, злаки, по его собственным словам, ограничены одним ячменем (немного есть и пшеницы). Я. В. Васильков показал, что все доводы Семененко о развитой ирригации и вообще передовом земледелии основаны на неверном толковании стихов Ригведы. Вообще выражения о пахоте встречаются массово только в поздних мандалах Ригведы. Ранняя Ригведа в основном пастушеская.

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых Арии, Индоевропейцы, Ригведа, Степь, Индия, Андроновцы, Лев Клейн, Наука, Длиннопост

2а. Против этого пункта возражений нет.

3а. Семененко возражает, что лошадь есть и в хараппской культуре и приводит случаи находок. А индоарии Ригведы заказывали арабских скакунов (у них при жертвоприношении перечисляется 17 пар ребер, а не 18, как у обычных лошадей). Значит, полагает Семененко, индоарии не держались за своих коней, якобы приведенных из степей.

4а. Семененко неоднократно указывает на наличие колесниц в хараппской культуре, на то что они древнее уральских (имеется в виду Синташта) и обладают другой структурой. Под наличием колесниц он понимает наличие глиняных моделек и колес, на которых нарисованы спицы. Он мог бы еще упомянуть (но не упоминает) медную модель колесницы из Даймабадского клада (Центральная Индия), которую приписывают импорту из поздней хараппы. Что касается синташтинских колесниц, он склоняется к их толкованию как исключительно ритуальных устройств.

Ответные возражения сторонников степной концепции.
3б.
По поводу арабских же скакунов возражу: увлечение индоариев импортными скакунами никак не противоречит наличию у них собственных старых традиций коневодства. У андроновцев палеозоологи фиксируют 3 или 4 породы лошадей – от тяжелых до похожих на ахалтекинцев. Неоднократные ссылки Семененко на импортных арабских скакунов с их 17 парами ребер производят странное впечатление.

4б.
Клейн уже указывал, что глиняные модельки изображают не колесницы, а повозки-двуколки, запрягавшиеся волами. Недавно к дискуссии присоединился Новоженов, который указал гораздо более развернуто то же самое, добавив, что модели колес со спицами это скорее пряслица с изображениями солнечных лучей. Он привел внушительную серию колесниц 21 – 17 вв. из степей, резко отличив ее от повозок для упряжки волов и связав распространение колесницы с ариями.
В Ригведе упоминаются традиционные состязания на колесницах, запряженных быками.

КАТАКОМБНАЯ версия КЛЕЙНА

1. В андроновской культуре не было свиноводства, чем свидетельствовался подвижной образ жизни этих скотоводов. Но и в стаде катакомбных культур свиньи либо не было, либо она занимала незначительное место.

2. В катакомбных культурах, как и в андроновских конь был весьма распространен, хотя еще и не использовался в повозках (это ведь III тыс. до н. э., а не II). В погребениях: в книге Пустовалова отмечается, что в сопроводительной пище конь на первом месте (16% погребений, в некоторых районах до 38,7%), бык/корова – с большим отрывом на втором (5,4%).


3. В андроновской культуре двугорбый верблюд был весьма используемым животным, и этим андроновская культура схожа с иранцами, а не индоариями, у которых верблюд не был распространен. Тут Семененко нашел у меня вторую ошибку. Он указал упоминания верблюда в Ригведе, правда, добавил, что это в поздней Ригведе, а в ранней его всё-таки нет. А вот у иранцев верблюд обычен и есть культ верблюда, от его имени «уштра» образовано имя пророка: Заратуштра. В катакомбных культурах верблюд отсутствует, и этим они больше подходят на роль предковых для индоариев, чем андроновская.


4. Кузьмина показала, что изготовление керамики, описанное в Черной Яджурведе и брахманах отвечает андроновским правилам и формам. Правда, андроновская керамика богато орнаментирована и изготовляется женщинами, а в ведийской Индии без орнамента и выделывается мужчинами. Что ж, протоиранские вклады в ведийскую культуру не исключаются: керамическая терминология в Ригведе вообще в большой мере иранская (Кузьмина).


5. Иранцы и индоарии вообще резко различаются по некоторым позициям. Иранцы придерживаются веры в то, что нельзя осквернять мертвым телом чистые стихии – землю, воду и огонь. Потому они применяли разные способы обойти это: скармливание мертвых собакам и птицам, помещение покойников в каменные ящики.
У индоариев, наоборот, Мать-Земля с радостью приемлет покойника, огонь его поедает. С этой точки зрения андроновцы – типичные иранцы: они хоронят в каменных ящиках, как срубники – в срубах.


Катакомбная версия миграции.

Остальные аргументы Клейнв направлены на доказательство преемственности именно от катакомбных культур к индоариям (и косвенно они поддерживают также оппозицию андроновской культуре).

Сахамарана (соумирание)
погребение женщины на похоронах мужчины, скелеты лежат в обнимку в позах соития. Правило объясняется из индийского ритуала – умирающий (а в древности это могло относиться и к умершему) должен произвести зачатие, а жена должны родить своему мужу новое тело для загробной жизни. В катакомбных культурах это частое явление (19,4%).


Красный траур
посыпка головы, кистей рук и стоп ног покойного красной краской в катакомбных могилах. В Индии именно эти места в ритуальных ситуациях окрашиваются в красный цвет.


Ранголи
В ряде катакомбных могил наших степей обнаружены рисунки, выведенные на дне могилы порошком. Это практика ранголи в современной Индии – узоры порошком на полу.

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых Арии, Индоевропейцы, Ригведа, Степь, Индия, Андроновцы, Лев Клейн, Наука, Длиннопост

Чатурашра
Для индоариев характерно увлечение игрой в кости («Гимн игрока» в Ригведе и проч.). Ни в одной культуре бронзового века не найдено столько наборов резных метательных костей, сколько в катакомбных погребения Северного Причерноморья. Причем в Индии и в катакомбах Причерноморья это не кубики, что было бы банально, а октаэдры с притупленным срединным ребром. Получается четыре гнутых грани – чатурашра. В Индии до сих пор именно такие применяются в игре чаупар. По знакам восстанавливаются правила игры, совпадающие с индийскими.


Павитри и граваны.
В катакомбных погребениях есть прототипы культовых вещей индоариев – цедилок павитри (глиняные воронки) и пестов (граваны) для выдавливания сока из сомы – пестов фигурно оформленных и тщательно зашлифованных.


Ваджра
Среди финно-угорских заимствований из арийского (индоиранского) и индоарийского есть слово близкое к форме «вечер». В одних финно-угорских языках оно означает «молот», в других – «топор». Его прототип – явно арийское «ваджра» (оружие, в частности Индры). А в катакомбной культуре основной вид вооружения знатного воина – каменный боевой топор-молот. Те же функции исполняла каменная булава с четырьмя выпуклинами. С этим согласуется то, что ваджра в представлении индийцев была четырехконечной.


Капалы
С помощью Тонояна-Беляева я обнаружил в списке ритуальных предметов индоариев Черной Яджурведы капалы – жертвенные тарелочки из черепков, отбитых стенок глиняных сосудов. Это хорошие соответствия «жаровням» катакомбных погребений – отбитым стенкам сосудов, заполненным краской и угольками. Больше нигде в подобных масштабах таких нет.


Курильницы-кормушки
Типичным предметом катакомбных погребений являются «курильницы» — чаши с отделением внутри, на четырех ножках или на четырехлепестковом поддоне. В культуре Заман-баба эти курильницы приобрели вид четырехугольных сосудов. Узбекский археолог Аскаров нашел аналогии им в живом быту Узбекистана и Индии, где это двучастные кормушки и поилки для птиц, в которых видят души покойников. Клейн построил типологию родственных сосудов Европы и нашел подтверждение этому толкованию в керносах Кипра, где на бортике помещены фигурки птиц.


Культовые очаги
В Средней Азии (на пути в Индию) расположены культуры с катакомбами – Заман-баба (вдобавок и с курильницами), бишкентская и вахшская. В бишкентской есть очень специфичные для индоариев ритуальные очаги из камней – круглый (гархапатья), четырехугольный (ахавания) и полумесячный (дакшинагни), а также каменные вымостки в виде свастики. Всё в одном и том же могильнике. И там же сахамарана – в типичных позах. Обращаю Ваше внимание, что всё это не в Индии, а далеко на севере.

Заключение Клейна:

Моя трактовка катакомбных культур как праиндоарийских вступает в противоречие с общепринятым убеждением, что разделение ариев на индоариев, иранцев и прочих произошло перед самым вторжением в Индостан – у меня это минимум на тысячу лет раньше .
Если верны предположения генетиков, что ямная культура дала начало всем индоевропейцам Европы, то она не может быть культурой одних лишь ариев.
Показать полностью 5
Арии Индоевропейцы Ригведа Степь Индия Андроновцы Лев Клейн Наука Длиннопост
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии