По мнению французского историка, БРИКС заполнит вакуум власти, оставленный Западом. Он рассматривает упадок США как возможность для мира.

интервью : Рафаэль Шмеллер

Эммануэль Тодд — один из ведущих интеллектуалов Франции. В 1976 году он предсказал распад Советского Союза и прославился. Сегодня Тодд предвидит конец Запада, а вместе с ним и подъем государств БРИКС. Он рекомендует Германии и Европе заключить мир с Россией и порвать с Америкой. Запад давно проиграл войну на Украине. Саммит БРИКС начинается во вторник в Казани, Россия. Газета Berliner Zeitung поговорила с Эммануэлем Тоддом о его тезисах, которые уже бурно обсуждаются во Франции.

Господин Тодд, ваша последняя книга называется «Запад в упадке». Как вы объясните этот упадок?

Прямо сейчас весь Запад ожидает президентских выборов в США, как будто от этого зависет судьба свободного мира. Но когда я смотрю на США, я вижу не величие, а скорее множество симптомов, иллюстрирующих упадок Запада: Детская смертность в США снова выросла, неравенство резко возросло за последние годы – будь то при Дональде Трампе или Джо Байдене – а экономика США находится в глубоком кризисе, так что уровень жизни резко упал. Администрация Байдена инициировала огромные инвестиции, но сами по себе доллары ничего не производят, также нужны квалифицированные рабочие и инженеры – а их в США слишком мало.

Ожидаете ли вы улучшения ситуации в США после президентских выборов?

Нет, эта избирательная кампания симптоматична для состояния Запада: оба кандидата гротескны, лишены воображения, можно даже сказать сумасшедшие, и они не остановят упадок США. Дональд Трамп и Камала Харрис одинаково плохи для Европы. Упадок Запада особенно очевиден в этих геополитических вопросах.

Что вы имеете в виду?

Все очень просто: Запад проиграл войну на Украине. Сейчас мир перестраивается, и не по идеям Запада. В игру вступают новые игроки, такие как страны БРИКС.

Не являются ли страны БРИКС, которые сейчас проводят свой саммит в Казани, слишком разнородными, чтобы сформулировать общие интересы и заполнить вакуум власти на Западе?

Да, страны БРИКС очень неоднородны; Китай, Индия и Бразилия не имеют много общего, когда дело касается их политической системы. Но война на Украине сблизила эти страны. Запад хотел изолировать Россию, но оказалось, что большинство стран мира не хотят следовать этому курсу, и в этом контексте БРИКС возникли как своего рода противовес Западу, который также играет сильную роль в странах Юга. Вот почему я говорю: упадок Запада особенно очевиден в его поражении в войне на Украине. Война привела к противоположному тому, чего хотел Запад; в некотором смысле, это гол в собственные ворота.

Считаете ли вы БРИКС серьезной долгосрочной альтернативой западным государственным организациям, таким как ЕС?

В культурном смысле Запад — это фикция, которая не отдает должного разнообразию Европы. Когда мы говорим о Западе, мы фактически имеем в виду американскую сферу влияния, т.е. НАТО. Поэтому фактически ничего нельзя сказать против присоединения европейских стран к БРИКС. Давайте возьмем Германию: у страны есть амбиции в области промышленной политики, поэтому было бы больше смысла быть частью развивающегося БРИКС, чем частью сокращающегося Запада. Да, Германии действительно следует подать заявку на членство в БРИКС.

На Западе страны БРИКС часто называют «клубом автократов». Должна ли такая страна, как Германия, действительно сотрудничать с такими партнерами?

Я могу только улыбнуться таким аргументам, что, с одной стороны, есть хорошие парни, демократы, а с другой стороны, есть плохие парни, автократы. Я больше не вижу либеральной демократии на Западе. США — это либеральная олигархия: олигархия, потому что деньги контролируют систему, либеральная, потому что она плюралистична, олигархов несколько. Во Франции мы имеем микроолигархию в сочетании с частично авторитарным государством. В Германии демократия немного лучше. Но проблема в том, что Германия не является суверенной, когда дело касается внешней политики.

Вы считаете, что Германия не суверенна в вопросах внешней политики?

Берлин не принимает решения по этим вопросам самостоятельно, а находится в сильной зависимости от США. В какой-то момент после Второй мировой войны британцы и французы ушли из Германии, но американцы остались со своими солдатами. Вот почему для меня Германия до сих пор оккупированная страна.

Давайте поговорим об Украине. Вы говорите, Запад попал в ловушку.

На самом деле, ловушкой был Евромайдан, революция или переворот, в зависимости от вашей точки зрения. Запад вмешался, поставил оружие и поставил украинцам ультиматум: они должны выбирать между Россией и Европой. Это спровоцировало конфронтацию на Украине, радикализировало людей и в конечном итоге привело к вторжению России. С февраля 2022 года у Запада появилась совершенно безумная мечта о том, что, если они вооружат Украину, они смогут свергнуть Россию и инициировать смену режима. Но, конечно, этого не произошло; как я уже сказал, Россия уже выиграла эту войну.

Неужели ситуация в Украине настолько плоха для Запада?

Да, это так. Потому что эта война показала всему миру, что военная промышленность США недостаточно сильна, чтобы победить Россию. Война в Украине стала проверкой американской мощи на прочность, которую Вашингтон проиграл. Запад вкачал в Украину миллиарды долларов, поставляя оружие, боеприпасы и т. д., и тем не менее Россию победить не удалось. Особенно дорого это стоило Европе.

Вы имеете в виду экономические последствия войны?

Да, они особенно заметны в Германии из-за экономической войны, ключевые слова: энергетический кризис, инфляция. До войны на Украине дела в Европе шли не так уж и плохо, но теперь старый континент находится в нисходящей спирали.

Какого результата вы ожидаете от войны на Украине?

Русские смогут положить конец войне только в том случае, если они достигнут целей, которые, по их мнению, гарантируют их безопасность. Мирное соглашение или что-то подобное совершенно вторично, потому что Кремль больше не доверяет Западу.

Какие это цели с вашей точки зрения?

С точки зрения России, они должны занять Одессу и левый берег Днепра и установить в Киеве марионеточное правительство.

Запад никогда этого не примет.

Нет, но это неважно, Запад проиграл и ничего не может с этим поделать. Это должно дойти до сознания людей в Вашингтоне, Берлине, Париже и так далее. То, что происходит сейчас, совершенно абсурдно: Владимир Зеленский представляет план победы, хотя он проигравший, организуются мирные конференции без приглашения победителя - России.

Не думаете ли вы, что если Россия действительно достигнет описанных вами целей, она попытается напасть на другие страны Европы?

То, что Россия нападет на Польшу или Европу, - это часть западного заблуждения, это паранойя. У русских нет материальных средств для этого. У России также есть структурные проблемы, например, демографические. Поэтому еще большая война в Европе не в их интересах.

Как будет выглядеть мир после прогнозируемого вами упадка Запада?

Для меня это будет мирный мир. И это по двум причинам: во-первых, потому что я считаю, что война в Европе искусственна, то есть спровоцирована извне, США. Россия не менее западна, чем Германия; во время Второй мировой войны Россия даже была союзником западных держав. Это не следует забывать. Россия – европейская страна, и для меня мир между европейскими народами, веками воевавшими друг с другом, – это нечто естественное. Кто мог бы представить сегодня войну между Францией и Германией или Данией и Швецией, после того как они так долго воевали друг против друга? Если США перестанут вбивать клин между Европой и Россией, то же самое произойдет и здесь.

Во-вторых, если мы расширим перспективу, я обнаружу, что ни одна страна в мире не заинтересована в большой войне. Мир 20-го века расширялся демографически и экономически и, следовательно, имел материальные условия для войны. Сегодня крупные страны борются с низкой рождаемостью, экономической стагнацией и сильной индивидуализацией общества. Это не лучшие условия для крупных войн. Если эти страны оставить в покое и им больше не будут угрожать американцы, все станет более мирным.

О личности

Эммануэль Тодд - один из самых известных французских историков и антропологов. Он учился в парижском Sciences Po и защитил докторскую диссертацию в Кембриджском университете. Затем он проводил исследования в Национальном институте демографических исследований (INED) в Париже по вопросам демографии, структуры семьи, религии и образования. Его последняя книга «Запад в упадке» была опубликована в немецком переводе издательством Westend Verlag 14 октября.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/emmanuel-todd-deutschland-sollte-sich-um-eine-brics-mitgliedschaft-bewerben-li.2264844

скриншоты оригинала:

Через несколько дней в издательстве «Verlag 8. Mai» выйдет том «Бандеровский комплекс», содержащий материалы научной конференции. Интервью с издательницой Сюзанн Витт-Шталь

Арнольд Шельцель

29 октября 2023 года ежедневная газета «Юнге Вельт» и журнал о контркультуре M&R организовали в Берлине научную конференцию «Бандеровский комплекс. Украинский фашизм - история, функции, сети». Том с материалами конференции (352 страницы; 23,90 евро), подготовленный главным редактором M&R Сюзанн Витт-Шталь, будет опубликован издательством «Verlag 8. Mai» 6 ноября под тем же названием. Книгу уже можно заказать на сайте jungewelt-shop.de.

В эту субботу, 19 октября, Сюзанн Витт-Шталь представит книгу в 14:00 на стенде издательства на книжной ярмарке во Франкфурте-на-Майне (зал 3.1, B 48). Арнольд Шельцель поговорил с ней о цели конференции и книги.

Почему в Германии необходимо разбираться с украинским фашизмом?

Даже от его предшественника, интегрального национализма, «поползли немецкие штыки», как заметила Роза Люксембург в 1918 году о хищническом Брестском мире. Это, безусловно, относится и к развитому фашизму Организации украинских националистов ОУН, особенно ее радикального крыла ОУН-Б под руководством Степана Бандеры. Этот фашизм был идеологически вдохновлен нацизмом. Его сторонники прошли обучение в гитлеровской Германии - например, Микола Лебедь, глава службы безопасности ОУН-Б, учился пыткам в гестапо. Бойцы ОУН участвовали в Холокосте и войне на уничтожение в составе немецкого вермахта и Ваффен-СС или в Украинской повстанческой армии, УПА. Во время холодной войны правительство Аденауэра способствовало тому, что ОУН-Б смогла в 1946 году при помощи британских и американских спецслужб создать из своей штаб-квартиры в Мюнхене «Антибольшевистский блок наций», АБН, самую мощную зонтичную организацию бывших гитлеровских пособников во всем мире. Сегодня немецкое светофорное правительство (коалиция канцлера Шольца) вооружает преемников УПА, большинство из которых интегрированы в киевскую армию, и другие украинские фашистские орды. Приветствие «Слава Украине!» - версия ОУН «Зиг хайль!», которую канцлер Германии неоднократно произносил на официальных мероприятиях с 2022 года, - безусловно, можно понимать как приверженность союзу немецкого империализма с украинским национализмом в качестве инструмента принуждения России, который длится уже более века. Поэтому было бы жалким политическим и историческим провалом не разобраться с украинским фашизмом.

Каково состояние источников по этой теме в Германии и за рубежом?

Лучше, чем ожидалось - по крайней мере, в том, что касается истории ОУН и бандеризма до конца Второй мировой войны. Такие историки, как Джон-Пол Химка, Пер Рудлинг и биограф бандеровцев Гжегож Россолинский-Либе, проделали важную работу. Многие первоисточники до сих пор можно найти в архивах и библиотеках научно-исследовательских учреждений, в том числе в западных странах с большой украинской диаспорой, таких как США и Канада. Есть, например, письмо заместителя Бандеры Ярослава Стецько от 1941 года, в котором он заверял руководство гитлеровской Германии в своей поддержке «методов истребления еврейства». Но на Украине существует серьезная проблема: ОУН и ее лобби, влияющее на киевское правительство со времен президентства Виктора Ющенко, масштабно фальсифицируют собственную историю. Прежде всего, Владимир Вятрович, бандеровский «царь памяти» страны: он нанес непоправимый вред во время своего пребывания на посту директора государственного Украинского института национальной памяти (УИНП), на который он был назначен контролируемым фашистами правительством переворота на Майдане.

Можете ли вы привести пример того, что сделал Вятрович? Что он делает сегодня?

После того как в 2015 году по приказу тогдашнего президента Петра Порошенко все архивы советской эпохи, например, СБУ, были переданы в УИНП, Вятрович добился того, чтобы документы, которые серьезно инкриминировали ОУН и УПА, были изъяты из коллекции или подверглись манипуляциям. К сожалению, он до сих пор оказывает большое влияние на «политику прошлого» на Украине и своими книгами и лекциями продолжает добиваться того, чтобы на смену бандеровским исследованиям пришел бандеровский культ. Помимо прочего, сейчас он продвигает проект по массовому воспроизведению рубашки, в которой Бандера был на знаменитой фотографии, - доходы от которого пойдут в Вооруженные силы Украины.

ОУН продолжала существовать и после Второй мировой войны и сыграла немаловажную роль в холодной войне. А как насчет источников за период после 1945 года?

В архивах ЦРУ и других секретных служб имеется множество доказательств соучастия правительств США, Канады, Великобритании и Германии с нацистскими коллаборационистами, изгнанными из Восточной Европы - большая часть из них доступна. До конца 1980-х годов, когда журналистские расследования и академическая свобода еще существовали, некоторые тревожные истины стали достоянием гласности. Был такой «охотник за нацистами» Чарльз Р. Аллен, который публиковал свои разоблачения в различных ведущих СМИ, когда они еще не превратились в пропагандистские органы НАТО - к большому раздражению руководства ОУН-Б США, базирующегося в Нью-Йорке. В книге Кристофера Симпсона «Blowback» о вербовке бандеровцев и других фашистов правительствами США приводятся важные факты. Книга Расса Белланта «Старые нацисты, новые правые и Республиканская партия» вполне справедливо считается стандартной литературой.

Каково значение ОУН-Б сегодня?

Ее влияние существенно недооценивается. Будучи поджигателем войны, ОУН-Б на Украине, например, эффективно действовала в «движении сопротивления против капитуляции», основанном в 2019 году для достижения краткосрочной цели - не допустить заключения мира с Россией путем переговоров. Иррациональные требования, направленные на разжигание мирового ада, которые можно найти даже в «Плане победы» президента Зеленского, также подписаны ею. В западных странах ОУН-Б в настоящее время реанимирует АБН с помощью таких платформ, как Пост-Российский форум свободных наций, при поддержке известных аналитических центров из США, таких как Атлантический совет. Последний провел свой первый всемирный конгресс летом 2024 года под новым названием «Антиимперский блок наций» и уже бросил якорь в Германии, создав «антиимперскую коалицию». Все это и многое другое практически не известно общественности так называемого свободного мира, если вообще известно. А все потому, что ОУН-Б в основном действует в полумраке широко разветвленных сетей фасадных конструкций. Однако главным виновником несчастья является картель молчания и лжи - клятва которого дана не позднее 2022 года - научных исследований, образования и средств массовой информации, включая экспертов, посвятивших себя борьбе с фашизмом. Майкл Колборн, например, автор исследовательского коллектива Bellingcat и книги о неонацистском движении «Азов», не постеснялся заявить в 2023 году, что ОУН-Б больше не существует.

Для участия в конференции и книге вам удалось привлечь Мосса Робсона и Расса Белланта, двух авторов из США, которые интенсивно занимались прошлым и настоящим ОУН-Б. Можете ли вы кратко описать, какова производительность обоих?

Мосс Робсон - талантливый молодой исследователь из Нью-Йорка. Всего за пять лет ему удалось отследить влиятельные подставные организации бандеровского лобби, идентифицировать членов их правления как чиновников ОУН-Б и раскрыть их связи с военно-промышленным комплексом США. Он также ответственен за большую часть исследований «Фонда памяти жертв коммунизма» в Вашингтоне, который был в значительной степени инициирован бандеровцами в начале 1990-х годов, и подобных антикоммунистических организаций как вспомогательных структур нового фашистского интернационала. С 2022 года он также занимается «азовским лобби», которое помогло неонацистам добиться культурной гегемонии на Украине, не в последнюю очередь благодаря собственным кинокомпаниям, модным маркам и умному маркетингу, и которое расширяется на Запад - не в последнюю очередь при поддержке цифровой хулиганской сети НАТО «North Atlantic Fella Organisation». Робсон работает и над историей, например, над доселе почти неизвестным зарождением ОУН-Б в США в 1940-х годах - в то время, когда она еще входила в состав гитлеровских пехотинцев. Неоценимы откровения Расса Беланта о махинациях «Великой старой партии», правительственных кругов США, военных с фашистами-иммигрантами из Восточной Европы и бывших держав Оси в эпоху Рейгана. Хотя бы потому, что он встречался и брал интервью у известных вассалов Гитлера, таких как Николай Назаренко, бывший командир казачьего подразделения Ваффен СС, для своей книги «Старые нацисты». Белант - незаменимый свидетель современности. Для обоих авторов характерно то, что они работают совершенно независимо друг от друга - то, что роднит их с jw (газета junge Welt).

Как вы оцениваете качество источников?

В основном использовались первоисточники, такие как оригинальные документы ОУН-Б и статьи из ее изданий, например «Корреспонденции АБН». Большая часть материала также взята из социальных сетей украинских неонацистов, где можно обнаружить настоящие сокровища. Использованные вторичные источники, такие как газеты и исторические труды, почти все принадлежат западным, часто даже явно прозападным журналистам и ученым. Благодаря этому книгу трудно атаковать обычными грубыми обвинениями «Путинская пропаганда!», с которыми сегодня сталкивается каждый, кто проявляет интерес к исторической и политической правде украинского конфликта.

Как вы объясните тот факт, что пропагандистские сказки украинских фашистов в Германии принимаются за чистую монету не только политиками и СМИ, но и широкой общественностью?

Нет оппозиции, которая бы возражала. В процессе превращения общества на всех уровнях в немецкую группу поддержки военного катка НАТО, который все решительнее продвигается на восток, социальные левые, очевидно, не должны оставаться в стороне. Это также относится и к все более социал-шовинистическому истеблишменту Антифа, который всегда к услугам, когда дело доходит до преуменьшения власти бандеровских фашистов в украинском аппарате безопасности и нацистской армады в армии. Когда после того, как правительство Светофора (коалиция канцлера Шольца) в ответ на парламентский вопрос косвенно опровергло документально подтвержденную причастность ОУН к Холокосту, не последовало даже протеста, все стало окончательно ясно: То, что такой слепой антифашизм отказывается признать тревожным знаком, функциональные элиты германского империализма умеют использовать как благоприятную возможность. Если сегодня не надо говорить о бандеризме, то завтра можно молчать о нацизме.

https://www.jungewelt.de/artikel/486053.ukrainischer-faschismus-dieser-faschismus-war-vom-nazismus-inspiriert.html

скриншоты оригинала: