И так, мы еще не успели переехать в свой дом, но уже появляется масса новых интересных нюансов. У нас не большой поселок в котором на сегодняшний день на постоянной основе живет около 5 домов на постоянной основе. Уже достаточно давно создался основной костяк жителей, которые сплоченно занимаются общими проблемами. Они как правило, все живут рядом в пределах пары-тройки домов друг от друга. Я купил и строюсь так же в этом "квартале". Сам поселок разделен на два крыла, а посередине него СНТ, которое уже существует со времен СССР. Оно не доставляет сильных неудобств, вначале были с ними проблемы, потому что они привыкли за свой забор выливать нечистоты и сбрасывать мелкие бытовые отходы, а тут оказывается частная территория образовалась и появились люди, которым это не нравится. Плюс они некоторое время жаловались на то, что нельзя теперь ходить по чужим участкам и собирать ягоды и грибы. Притерлись, прижились. Настала зима. Снег создавал препятствия на дороге и многие беспокоились, о том, что в один прекрасный день им придется чистить снег до самой трассы, чтобы выбраться на работу. Компания, которая занимается продажей участков в поселке предоставляла трактор для расчистки, но не по требованию, а по мере его освобождения от основной работы, что ж и на этом, наверно, спасибо. Решили мы организоваться, чтобы капитально почистить дороги поселка от снега. Возник огромный спор, так как с "правой" стороны поселка готовы скинуться деньгами 30 человек, а с "левой" всего 5 человек. Начался спор, ожесточенный, неистовый. Определили сумму в 500-1000 рублей. Каждый скидывает сколько может. И с левой стороны начались вопросы, а точно ли у них почистят. Справа сказали, что сначала почистят нашу сторону, затем левую...в принципе справедливо, но левой стороне это не понравилось, перед ними возник вопрос - Зачем скидываться, если нам могут и не почистить. Но по итогу почистили всем!! Приезжал даже трактор от компании. после всего начался срач, что левую сторону чистил бесплатный трактор от компании, а правую платный фронтальный погрузчик, что левую сторону почистили плохо и вообще все обманщики. Хотя фронтальный ездил и с той и с другой стороны. Конфликт заморозился.
Как оказалось, весной не плохо бы было обработать участок от клещей, на это нужно снова собирать деньги, а это новый спор, кто выбирает компанию, кто ответственный и т.д. Ответственный всегда был с правой стороны, с этим проблем нет. Но левой стороне это всё не нравится. В итоге, очередной спор, взаимные оскорбления и т.п. Правые удалили из чата левых и решили от них всячески отгородиться. Абзац. Конец. Но думаю продолжение следует...
PS Я пытался, как мог решать все споры конфликты и сглаживать углы, но ответственный с нашей стороны просто решил отрубить все связи. Я же, предупредил, что когда-нибудь придется договариваться и решать глобальные проблемы и из-за упрямости и принципиальности этого "костяка" жителей будет плохо всем.
Каркасные дома, да ещё набитые ППС это просто ошибка, на сколько вижу чаще всего именно ППС и набивают. Несложно по полкам разложить почему из этого ни в коем случае нельзя строить. Стройте из кирпича если традиции важны, или бетонов, в том числе ячеистых, среди которых газобетон и полистиролбетон.
просто представьте стену, 400мм шириной, из
1. теплого
2. экологически чистого
3. негорючего
4. потрясающе звукоизолирующего
5. прочного
6. не жрущего влагу
7. не усаживающегося без остановки
8. не гниющего
9. не являющегося домом насекомым и грызунам
10. виброустойчегого
11. быстровозводимого
12. автоматически решающего проблему точки росы
13. с высокой тепловой инерцией
14. а также самый топовый момент - почти всегда боллее дешёвого (чем каркасная стена из балок , утеплителя, обрешётки, ветрозащиты, фасадных панелей)
ячеистого бетона
...и стену, из древесного топлива набитого ППС или хотя бы каменой ватой, с плёнками, панелями и прочей хернёй.
Ну о чем спорить друзья, не о чем, деревянные дома это глупость и ошибка в 21ом веке. Стройте бетонные и кирпичные дома друзья.
Здравствуйте! Решил я изучить этапы строительства дома и во время этого процесса у меня возник вопрос: насколько трудно построить дом в одиночку? У всех разные способности и я это прекрасно понимаю, но возведение фундамента и крыши для меня кажется очень сложной задачей. Как вы это сделали и сколько времени у вас ушло на строительство?
У меня на участке имеется естественный уклон рельефа, который усугубился еще сильнее после возведения фундамента и устройства отмостки.
получился уклон, эксплуатировать который было невозможно. Ходить по нему не комфортно, что то садить на нем бессмысленно, т.к. грунт постоянно смывает Спустя какое то время мои дамы попросили сделать грядки для травушек-муравушек и тут меня осенило!
Решено делать высокие грядки, которые крайне удобны при эксплуатации, а один край грядок было решено заглубить в рельеф, тем самым при помощи грядок реализовать террасирование моего уклона Сначала стенки грядок хотел сделать из листвянки, но понимая что рано или поздно (а скорее рано) их придется переделывать, а мне лень, было найдено альтернативное и более долговечное решение:
Асбестоцементные плиты закрепленные на металлические уголки 50х50 предварительно вбитые в грунт кувалдой. Плиты крепил на нержавеющие болты M6 под шестигранник с плоской шляпкой, предварительно нарезав резьбу в уголке Мне данное решение кажется долговечным и практичным
После все это дело украсилось фиброцементным сайдингом Made in Japan и получилось крайне эстетично, на мой взгляд
Друзья, если нравится, что я пишу и делаю присоединяйтесь в мой Телеграм каналДом на кочке
Сейчас там совершенно бесплатно можно получить новенький шуруповерт CAT DX15
Опять камрад @findeler занимается порочной практикой охаивания каркасной технологии. Но это не поможет Вам продавать больше домов из газобетона.
У нас же всё что есть это один слабый СП 31-105-2002.
Вот сколько раз я Вам говорил - читайте СП, это важно! Указанный Вами СП давно не действует. Теперь мы работаем по СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасомhttps://minstroyrf.gov.ru/docs/16895/
Одновременно на каркасные дома распространяются: СП 45.13330.2017 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" СП 64.13330.2017 "Деревянные конструкции" СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" СП 17.13330.2017 "Кровли"
То есть, нормативной документации у нас достаточно, если её знать и пользоваться.
Но я говорю о другом негативе, который появится, когда криво построенные дома на продажу, начнут массово давать серьёзные косяки. Это будет уже совершенно другая волна негатива. Люди будут знать, что, Б/У каркасник это дом куда надо сразу вваливать деньги и немало.
Вы придумали какую-то свою теорию и пытаетесь донести её до масс без обоснования. Каркасные дома строятся на территории РФ ещё со времён СССР. Дача моих родителей построена то ли Зодчим, то ли Детинцем по каркасной технологии. Ей 24 года. Вы рассуждаете о каких-то 15 годах, непонятно по какой причине назначенных Вами же как срок годности каркасного строения. Вот советское каркасное строение 70-летней давности.
Банку пофиг на что давать, он прежде всего смотрит на возможность получить свои платежи, то есть на вашу платёжеспособность. У вас может быть великолепный дом, но банк не даст вам ни копейки если вы не тянете платёж.
Э, нет. До недавнего времени банки отказывали в ипотеке домостроителям каркасных домов. Ещё лет 5 назад получить ипотеку на каркасник было проблематично.
Здесь я воспользуюсь тем о чём постоянно пишет агрокульт. Результатами его осмотров. За последний год, им было размещено 10 постов с осмотрами каркасных домов, один пост о каменном доме, и около 6 о деревянных. Все они резко отрицательные. Положительных нет.
Почему у меня нет положительных постов - я писал тут Когда ты покажешь идеальный дом? Частые вопросы технадзору - если кратко, странно искать здоровых людей среди пациентов терапевта. Если у дома нет проблем - я о них не пишу. Домов из кирпича или газобетона в моём портфолио не меньше, просто большая часть их принадлежит моим заказчикам, а они не всегда рады публичности. Опять же, дома из газобетона дороже, поэтому покупают их реже, а значит и осмотров перед покупкой меньше.
Сегодня вот собрался было написать про этот чудесный дом, но тут Вы со своим постом. :)))
Ждите в следующих сериях - Карлсон, который живёт без крыши.
Получается реальное положение дел то плохое люди массово строят дерьмо, причём каркасное, занимает 1 место в этом антирейтинге. (Был сам удивлён, агрокульт очень не любит деревянные дома, поэтому думал что именно они будут на первом месте)
Люди массово строят дерьмо по любой технологии, причём некоторые даже умудряются сделать цоколь из газобетона ниже уровня грунта. Это не означает, что на рынке нет качественно построенных домов. Вопрос цены. В низкобюджетном сегменте будут дома низкого качества, куда ни ткни. Кирпич, тёплая керамика, каркас, блоки, брёвна, саман - всё будет плохо.
Важно не то, что он будет дешевле, а то на сколько он потеряет в цене за последующие годы.
Как Вы верно подметили - последнее время много постов про обследования каркасников перед покупкой. Все они разных сроков постройки и стоимости, будет ещё пост про 20-летний каркасник который продавали за 50 млн. И все их хотели купить! Вот это и есть ликвидность. Цена ниже, ликвидность выше. Как-то не упал спрос за 15 лет.
Если вы построили каменный дом за 8М и через 10 лет продали его за те же 8М (с учётом инфляции цена будет выше) то вы не потеряете ничего. Ежели вы построили каркасник за 6М а через 10 лет можете продать его за 4М то вы потеряете 2М.
Опять насосано из пальца. Давайте конкретные примеры. Где каркасники, которые построены в 2016 году по цене 1 млн. рублей за 100 м2? Я так строил свой дом. И сегодня он стоит 4,5 млн. без учёта коммуникаций и участка. Где же дома по 200 000 рублей за 100 м2? Их нет.
По сути, здесь мой оппонент полностью подтверждает куда движется каркасная застройка уже сейчас, строители массово халтурят, причём халтурят в открытую.
Халтурят. Во всех технологиях домостроения. Во всей отрасли халтурят.
я думаю важным фактором для его заказчиков является уверенность в инвестиционной привлекательности. Никто денег терять просто так не хочет.
Опять какие-то домыслы о том, что все дома строятся для того, чтобы их продавать. Многие строят дома для того, чтобы в них жить или вывозить детей на лето. Очень небольшое количество людей волнует инвестиционная привлекательность их домов. Иначе они изначально строили бы их по типовым проектам, а не старались адаптировать под свои нужды и цели.
Единственное решение — это решение на уровне государства, с введением схемы схожей с зарубежным. Когда есть и нормативка, и госнадзор, и всё остальное, а пока…. пока будут строить так, что бы заработать побольше.
При такой модели, во-первых, Вас даже близко к строительству не подпустят, просто посмотрев на лес из палок, который Вы на своём объекте устроили и на газобетонный цоколь. А во-вторых, в нашей стране это сразу же станет рассадником коррупции и лидерами по строительству домов станут такие компании, как Зодчий, Терем и прочий говнострой. Т.к. у них есть и административный и финансовый ресурс, чтобы интегрироваться в новую коррупционную модель. В результате будем иметь лицензированные и сертифицированные строительные компании, которые будут успешно сдавать государственным инспекторам откровенную халтуру. Пример контроля противопожарной системы в Крокусе и пример приёмки многоэтажных домов, где есть госконтроль, Вам ни на что не намекает?
Как я уже и писал ближайшие лет 10-15 будут золотым веком, негатива будет мало. потом репутация начнёт быстро портится.
Запомните этот пост. Ванга.jpg
Каменные дома тоже не идеальны. Но они это уже всё прошли. У них никаких новых волн как негатива, так и позитива не будет.
Не, ну если Вы просите. Будет вам серия постов "Газобетон - выйди вон". :)
Три недели назад я выложил пост где высказал своё мнение почему каркасный дом это не очень хорошая идея если рассматривать дом как инвестицию. А рассматривать если вам не 70 лет нужно именно так. Да и в этом случае… есть дети, внуки.
Основной посыл поста был в том, что низкое качество каркасных домов которые будут массово строится в ближайшие годы создаст крайне негативную репутацию для всех каркасников лет так через 10-15. И если будет нужда продать их, то будет приличный дисконт. Ссылка на пост.
В качестве оппонента выступил @Agrocult, в своём ответном посте. Ссылка.
Читая ответ у меня, сложилось двоякое впечатление от ответа, но об этом ниже, сначала разбор его ответа.
Сегодня 97% загородных домов в США строится по каркасной технологии. Кроме США она распространена в Канаде, Японии и конечно в скандинавских странах. Каким-то образом, в этих странах не вылезает "проблем с материалами через 10 лет"
Конечно не вылезает, поскольку есть нормативная документация , структура и контроль строительства. У них есть полный цикл производства каркасных домов. У нас же всё что есть это один слабый СП 31-105-2002. И никакого контроля со стороны государства (обязательная гарантия 5 лет это ни о чём) Строй что хочешь.
А в тех же США, думаю многие слышали, унитаз сам поменять не можешь.
Боюсь, что с выводами ТС опоздал примерно лет на 5. Волна негатива уже прошла. 9 лет назад, когда мы с женой переехали за город в собственный каркасный дом, я постоянно сталкивался с высказываниями о том, что это "времянка", "конура", "сарай", "недодом" даже от знакомых
Здесь наличествует либо передёргивание, либо не понимание.
Действительно недоверие к каркасной технологии как к технологии имеющей право на жизнь где-то в это время и кончилось.
До этого каркасники абсолютное большинство рассматривало как домики ниф-нифа. Дунешь и улетит, и вообще это строительство из говна и палок. (хотя многие и сейчас так считают)
Благодаря энтузиастам, которые строили и показывали, что всё хорошо, быстро дёшево и качественно. Лёд недоверия к технологии был растоплен. (Кстати, свой первый каркасник я построил в 12 году. )
Но я говорю о другом негативе, который появится, когда криво построенные дома на продажу, начнут массово давать серьёзные косяки. Это будет уже совершенно другая волна негатива. Люди будут знать, что, Б/У каркасник это дом куда надо сразу вваливать деньги и немало. А может и продают, потому что полезли проблемы..
Одновременно, появилась активная поддержка каркасной технологии со стороны государства - банки, в том числе и из-за роста спроса, стали без проблем выдавать кредиты под каркасники, выделены субсидии на энергосберегающее строительство, выделяются гранты на технологии производства модульных каркасных домов. На мой взгляд, это является доказательством государственного уровня понимания перспектив каркасного домостроения в решении жилищных вопросов.
Вместо тысячи красивых слов лучше всего покажет на что банки дают деньги послужит вот эта фотография.
внутри уровень такой же.
Под это банк даёт кредит !
А если говорить по существу. Банку пофиг на что давать, он прежде всего смотрит на возможность получить свои платежи, то есть на вашу платёжеспособность. У вас может быть великолепный дом, но банк не даст вам ни копейки если вы не тянете платёж. И он запросто даст вам на халупу с фотографии если у вас хорошая белая ЗП.
Мифы и заблуждения насчёт низкого качества и недолговечности каркасных домов (выполненных с соблюдением технологии и с использованием качественных материалов) постепенно исчезают из инфополя, уступая место реальному положению дел.
Красивая ремарка, про соблюдение технологий и материалов. А какое оно реальное положение дел ?
Здесь я воспользуюсь тем о чём постоянно пишет агрокульт. Результатами его осмотров.
За последний год, им было размещено 10 постов с осмотрами каркасных домов, один пост о каменном доме, и около 6 о деревянных. Все они резко отрицательные. Положительных нет. (Саморекламу я за такие не считаю).
Получается в инфополе как раз хреново построенные дома, с кучей проблем. И могу заметить это всё относительно свежие или совсем свежие дома. Так же могу предположить что ситуация ещё хуже. Откровенный хлам отсеивают сами покупатели, где косяки совсем очевидны.
Получается реальное положение дел то плохое люди массово строят дерьмо, причём каркасное, занимает 1 место в этом антирейтинге. (Был сам удивлён, агрокульт очень не любит деревянные дома, поэтому думал что именно они будут на первом месте)
И да он не дал людям купить эти плохие дома, значит ли это что их не продадут? Конечно нет. Их купят другие. И именно они будут создавать ту новую волну негатива для каркасных домов.
Если говорить про ликвидность, имея в виду способность дома к быстрой продаже по рыночной цене, то каркасный дом и тут выигрывает, ведь его строят дешевле дома из блоков или кирпича (фундамент проще, работы меньше, нет мокрых процессов, не нужна дорогая логистика), а значит и продавать его будут дешевле дома из блоков или кирпича.
Здесь явное передергивание.
Важно не то, что он будет дешевле, а то на сколько он потеряет в цене за последующие годы.
Если вы построили каменный дом за 8М и через 10 лет продали его за те же 8М (с учётом инфляции цена будет выше) то вы не потеряете ничего.
Ежели вы построили каркасник за 6М а через 10 лет можете продать его за 4М то вы потеряете 2М.
И именно об этом я писал. Испорченная репутация, которую обеспечат дерьмостротели приведёт к тому, что каркасники, независимо от качества, будут идти с дисконтом, относительно каменных домов.
Из комментариев:
Вы придумываете слишком сложные схемы - взять дешёвый скотч, заменить утеплитель на другой. Сейчас многие крупные бренды вообще не волнуются на этот счёт. Просто не проклеивают и в договоре это фиксируют. Просто кладут 100 мм в стену и прямо об этом пишут. Просто используют пиломатериал естественной влажности. Просто пишут "строение", "садовый домик" вместо ИЖС.
Поймите, нет смысла заморачиваться, т.к. всё равно будет покупатель, который купит дёшево. А то, что дёшево == плохо, он узнает позже.
По сути, здесь мой оппонент полностью подтверждает куда движется каркасная застройка уже сейчас, строители массово халтурят, причём халтурят в открытую. Действительно зачем хороший скотч, когда можно вообще без него!
Поэтому мой оппонент и пишет что технадзор нужно нанимать до заключения договора.
Прикроется эта лавочка перейдут на ту что я описывал в своём посте (использование неправильных или некачественных материалов) и тут уже, ну очень сложно, что либо предъявить. Но халтура никуда не денется.
Вот она реальность!
Теперь почему двойственность.
Мой визави, по сути, попал в неудобную ситуацию.
С одной стороны, почти каждый его пост — это подтверждение моих слов. Он ездит на осмотры и разносит их в пух и прах каркасники и деревянные дома которые строят. Ездит на разные объекты, и самостой, и мелкая перепродажа, и построенные фирмами. (Последняя была от терем) и везде одна ситуация.
Строят плохо. И что характерно это всё СВЕЖИЕ, недавно построенные дома.
С другой он продаёт свои услуги как строителя, и я думаю важным фактором для его заказчиков является уверенность в инвестиционной привлекательности. Никто денег терять просто так не хочет.
Думаю, скажи он, вот я вам построю дом, отличный дом, но через 15 лет, из за других криворуких строителей , вы его нормально продать не сможете. Это совсем не порадует заказчика.
Тем более разница сейчас не слишком велика.
Например агрокульт предлагает свою коробку дома с минимальной отделкой по 55К/м2. (так он писал в комментариях)
А вот пример фирмы, которая вам построит такую же коробку но из камня за те же 55К/м2
Они включают веранду в общую площадь это неправильно. 55К/м2 это цена за вычетом веранды.
Отсюда он делает разделение. Мол есть качественные каркасные дома, которые в цене не упадут, и остальные, которые могут и упасть.
Но только это так не работает. Здесь как с машинами. Если люди в массе считают, что ВАЗ– это ведро с болтами. А Тойота — это машина. То сколь бы хорош не был ваш ВАЗ, как бы вы его не обслуживали. На рынке Б/У машин он всегда будет падать в цене быстрее, чем Тайота.
С домами, повторюсь, будет тоже самое, если большинство строителей будет строить плохо, то никто даже не будет рассматривать Б/У каркас за нормальные деньги. Вам не то, что не поверят, вам даже не позвонят. Единицы понимающих погоды не сделают, их будет мало, да и они не дураки. Будут прогибать по рынку. Ибо, зачем платить больше?!
Единственное решение — это решение на уровне государства, с введением схемы схожей с зарубежным. Когда есть и нормативка, и госнадзор, и всё остальное, а пока…. пока будут строить так, что бы заработать побольше.
Выводы.
По сути, своим несколько странным ответом, и своей деятельностью по осмотрам мой визави подтвердил то что я сказал. Эпоха каркасных домов низкого качества началась и будет только расти. (Мне если честно удивило как компании не мудрствуя лукаво просто в договоре прямым текстом пишут, что делать как надо не будут)
Как я уже и писал ближайшие лет 10-15 будут золотым веком, негатива будет мало. потом репутация начнёт быстро портится.
Учитывайте это при выборе технологии строительства, в случае возможной продажи дома в будущем.
P.S. Каменные дома тоже не идеальны. Но они это уже всё прошли. У них никаких новых волн как негатива, так и позитива не будет.