Продолжение поста «Муж должен уметь»
Читаю пост, как фантастический рассказ о престарелой золушке. Историю, в которой лентяй и лоботряс муж проживал за счет трудолюбия, бережливости и терпения "золушки" Но почему-то в реальности.
Ах, сука мало зарабатываешь. Ах, все люди как люди на курорты едут, а ты даже семью дальше Мухосранска не возил. А почему моей маме с папой на даче не помогаешь - мы же семья?! И приезжаешь с работы заебанный до предела, имея два выходных чтобы отлежаться. Че, спишь мудила - на дачу картошечку сажать поехали, мама с папой ждут, они пенсионеры, им перетруждаться нельзя. - Так, я зарабатывая 150к в месяц работая по 12 часов пять дней в неделю, могу позволить купить в магазе 100 кг. картофеля в месяц без ущерба бюджета и раннего радикулита. - Нет, это же домашнее - выращенное?
А в понедельник надо в салон. Как же я буду ходить с такими ноготками, и прическу надо поправить и вот минус 15к бюджета. Машину отмыть, салон почистить еще 1,5к Но больше ломота во всем теле и разбитое состояние перед 12 часовой сменой. И невольно думаешь - да пошла ты в жопу со своей мамой, папой и этой дачей.
Развод, как избавления из ада. Отдаешь все! Квартиру совместно нажитою, все что в квартире. Забираешь машину и минимальный набор сменного белья. Уходишь в гараж на постоянное место жительство и начинаешь жить заново.
Бросаешь к ебеням эту проклятую работу где к 35 годам отдал половину здоровья. Продаешь машину, чтобы был стартовый капитал. Покупаешь токарно фрезерный и шлифовальный станок и начинаешь работать на себя. Попутно сторожем, сутки через трое, чтобы алименты официально платить. А левые деньги заработанные руками делишь надвое, чтобы детям одежду купить, кружок оплатить, репетитору дать. Просто быть уверенным, что деньги не на маникюры и ебарей идут - а на детей. Но как же так, возмущаясь бегает по всем инстанциям бывшая супруга - алименты не того размера, он зарабатывал 150к. а сейчас специально уволился, чтобы алименты не платить!? И орет инспектору в ухо - отдайте мне мои деньги!!! И сука не докажешь другое. По любому в глазах уже этой женщины ты будешь мелким, меркантильным ничтожеством. Чего то не удивляюсь, если выше пост написала Лариса, припиздев в три короба...
Отец "спас" алименты от бывшей жены, тратившей их на сожителя. И сам обеспечил ребенку старт в жизни!
Мне часто ставят в упрек, что я, мол, очень часто пишу о «нехороших отцах», чем сильно обижаю нормальных. Странная претензия.
Вот я, например, нормальный отец и мне совершенно по барабану, что кто-то где-то напишет общую претензию к отцам не нормальным. Каковыми бы их там не считали. Я-то за себя знаю…
Увы и ах, защита интересов самой слабой, незащищенной категории в лице женщины с детьми, оставшейся без поддержки мужа и законного отца ее ребенка/детей – один из приоритетов. А в такой ситуации с нормальными отцами сталкиваться не приходится.
Ведь не они сами, ни их бывшие жены по юристам не бегают. Там все хорошо.
Но вот один интересный случай про нормального (хотя его найдут за что осудить мои читатели) расскажу.
Буквально на прошлой неделе прилетела весточка с благодарностями от одного клиента еще по самым первым моим удаленным делам. 6-7-летней давности.
Клиент обращался по одному сложному вопросу, мы с ним долгое время отрабатывали тактику действий и в итоге все получилось. Контакты у него остались, он просил совета в интересах своей родственницы тоже по алиментным вопросам (ничего интересного глобального), ну и поблагодарил за прошлую помощь, рассказав о результатах. Очень интересно, кстати, узнать судьбу клиента спустя 6-7 лет.
Бывшая проедает алименты!
Да, именно с такого предварительного диагноза началось наше общение в далеком 2017 году. Фантазия сразу рисует нечто подобное:
Я, естественно, был настроен скептически. Но поскольку действовал под началом одной из юридических компаний, вынужден был сохранять некоторые этические аспекты.
Анамнез был таков: отец работал в сфере строительства, наемный руководитель крупной фирмы + учредитель другой, собственной компании. Пытался изменить алименты на ТДС, но не вышло – неказистая подготовка сказалась, + суд в полной мере применил правило сохранения содержания до развода.
Сумма алиментов на 1 ребенка – на тот момент 12-летнего сына – составляла примерно 120-140 тысяч в месяц.
2 раза в год выплата дополнялась еще 150-200 тыс. рублей – официальными отчислениями от дивидендов.
То есть за год алименты составляли от 1.6 до 2 млн. рублей. Алименты. ТОЛЬКО алименты, КАРЛ!!!
В целом, весьма избыточно для содержания одного ребенка. Плательщик находился в Северной столице, мать с ребенком проживала в городке неподалеку в Ленинградской области.
Услышав суммы я, конечно, покушал свежей ухи. Внутренний сарказм испарился.
Клиент (будем звать его Андрей) рассказал, что он проиграл и иск об изменении алиментов на ТДС, и иск о разделе алиментов 50/50 с отчислением на счет.
Ни к первому, ни ко второму никто не готовился. Нанял юристов, которые громко и много обещали, они все благополучно профукали.
Больше всего удивила позиция по ТДС.
В иске было заявлено требование об изменении алиментов на... чуть менее 20 тысяч рублей в твердой сумме. 2 прожиточных минимума на ребенка на тот момент. Вместо отчислений в 150к.
- Это Ваша инициатива была? Почему 20, а не, допустим, 40 или 60?
- Юристы сказали. Надо меньше просить…. Если больше - откажут.
И еще сказал, что у него в обозримом будущем доход может вырасти – что-то там меняется – это так же была одна из причин изменения.
Мда. Рука-лицо.
Зашел бы с иском «Хочу платить 60-80к стабильно, потому что доход нерегулярен» - шансов было бы больше. В качестве нерегулярности дохода именно дивиденды указывать и прем. выплаты. Если бы указал 100К - выиграл бы влет, а потом сверху зарабатывал сколько душе угодно.
Про перечисление алиментов 50/50 мотивация была из той же оперы. Плачу слишком много, надо делить. Подняли доходы ДО развода, а там едва ли не больше. Естественно отказ, поскольку «необходимо сохранить уровень обеспечения».
Юристам он отдал… много. Шестизначную сумму. За такое.
А что не так-то?
- А с чего такое стремление снизить алименты? У вас есть доказательства, что бывшая жена их тратить не по назначению? – добрался я до главного вопроса.
Читатели будут возмущены, возможно. Ведь выходит, что на одних только предположениях строится его позиция. Только вот предположения так-то нашли свое подтверждение. И мне в комплексе его доводы показались весьма убедительными.
Бывшая жена работала. Официально. За 15 тысяч. Где-то около дома у частника. По очень спокойному графику то ли до 15, то ли до 16 часов, с правом отгулов и прочих забегов без особых нервов.
Других значимых доходов не имела. У нее была добрачная «однушка», но там жила ее мама. Другого имущества нет. Навыков каких-либо нет. Услуг не оказывала. Всяких реклам в сфере красоты и прочих возможных подработках не давала.
Все это с лихвой подтверждается данными из решений суда от отказе в ТДС и отказе в перечислении части алиментов на счет. Бывшая жена прямо говорит, что «иных доходов нет, мама помогает». Чем могла помочь нигде не работавшая же мама предпенсионного возраста – непонятно. Со слов: "работала неофициально". Мама-то.
Проживала почти сразу же с момента развода с неким сожителем, нигде так же не работавшим постоянно, но вроде как иногда работавшего таксистом.
Должен свыше 500 тыс. за кредиты – на момент «заселения». А вот долг закрыл через год... Затем приобрел автомобиль за 1 млн. Через год примерно после того, как закрыл долги. Работы все это время официальной не было.
Бывшая вместе со своим «не_мужем» дважды за последний год ездили на море. БЕЗ ребенка, тот с бабушкой был. Мол, взрослым отдохнуть надо.
У ребенка отсутствовали накопления в принципе, да и сам ребенок прилично сдавал отцу информации, потому как за любыми покупками крупнее 10 тыс. рублей мама его отправляла к отцу. Благо, что с отцом он без ограничений общался, насколько позволяла удаленность в 80 км. Андрей его почти каждую неделю как минимум на день или с ночевкой забирал.
Телефоны, всякие обновления для компьютера, велосипеды, какую-то дорогую одежду и т.д. покупал отец. ПОМИМО того, что отец и так платил свыше 100 тыс. алиментов.
Мама предусмотрительно сама ничего не просила, подсылала сына. Мол, иди, решай. Денег нет.
Изучив судебные решения по 2 проигранным делам и дополнительные материалы из «открытых источников», которые предоставил Андрей, я, в целом, согласился, что деньги идут непонятно куда.
Описал возможные варианты, включающие в себя достаточно щепетильный сбор доказательств. Но предложил и другой вариант….
Можешь снизить алименты?
- Вы можете скорректировать доходы ХОТЯ БЫ на 2 месяца так, чтобы бывшая получила не более 30-40 тысяч?
Андрей задумался, неуверенно сказал, что, скорее всего - да. Надо с руководством компании поговорить. Там, где ему все подотчетно, он сделает. Но только на короткий срок. Иначе бы, мол, давно бы официально платил копейки. Но очень все сложно в его случае и приведет к реальной потере дохода, а не только "фиктивной".
Как он это сделал – я не знаю. Факт в том, что сделал. За последующие 2 месяца бывшая получила 28 и 35 тысяч рублей алиментов. Вместо 100-120.
Так же был дан совет после получения первых возмущений от БЖ сообщить, что раз у нее такое отношение, раз у ребенка нет никаких запасов и она в него не вкладывается – отныне алименты будут такими.
Альтернатива для нее: согласиться на переопределение порядка уплаты алиментов, разделив сумму 50/50, ну или в иных пропорциях.
Еще некоторые моменты, касающиеся такими ведения переговоров и некоторых моментах морального давления я так же сообщил, но публично их озвучивать не буду. Слишком чувствительная «не в тех руках» информация.
В дальнейшем еще обсуждались вопросы, связанные с оформлением нового порядка выплат.
Я предложил 2 варианта:
Заключение соглашения на тех же условиях, что и решение суда, но с НОВЫМ порядком, где будет прописано распределение алиментов 50/50. Формально это допускается, так как соглашением не снижается взысканная по решению суда сумма алиментов, интересы не нарушаются. Мать его, в теории, может оспорить - но без серьезных аргументов невозможно.
Новый иск об изменении порядка взыскания алиментов на согласованных условиях с признанием иска бывшей женой. Ну или заключением мирового соглашения.
Тут возник небольшой казус. Я хотел ему предложить юриста от той фирмы, с которой сотрудничал. Но пообщавшись с тем... кхм.... "специалистом", у меня волосы встали дыбом даже там, где их не было. От рекомендаций отказался и предложил искать самому на месте.
С фирмой впоследствии распрощались, потому как ребята начали откровенно наглеть, требуя по факту заниматься "разводиловом" после консультации, а не давать их честно, попутно нарушая все достигнутые договоренности. Проблем они потом огребли, но это другая история.
В итоге Андрей нашел юриста для составления документов, но все равно ее раз обратился для проверки его тактики и озвученных тезисов. Юрист вполне в адеквате. Ну и на том общение завершилось.
Спасибо, помогло!
И вот Андрей снова на связи. Поблагодарил за помощь, мол, так бы он срезал себе доходы, при этом реально потеряв больше трети как минимум. А здесь удалось договориться.
Я задал уточняющие вопросы о том, как же получилось договориться с бывшей?
А получилось вполне себе. Решив не изображать аварийного дятла на кураже она согласилась с тем, что будет получать «живьем» 50% от положенной суммы (это около 60-70 тыс), а остальное – будет отчисляться на счет ребенку. Оформили через иск с последующим его признанием бывшей.
Андрей все же немного «подкрутил» порядок выплаты дивидендов и выплаты по 150-200 тыс. пропали, но с его слов – он их почти в неизменном и положенном размере самостоятельно зачислял на счет сыну.
Три месяца назад сыну исполнилось 18 лет. За месяц до совершеннолетия возник конфликт с матерью и сына вежливо выставили за дверь «качать права к папе». Что, в целом, ожидаемо: денежка-то закончилась. Теперь это балласт. Последний платеж и все.
Но ни сын, ни папа особо не грустят. На счете сына, куда поступала как «официальная часть» алиментов, так и папины доплаты, скопилось… 8.5 млн. рублей. За примерно 6.5 лет.
Сразу после совершеннолетия отец поможет сыну выбрать нормальную квартиру и далее – отправит в почти самостоятельную жизнь. Под чутким присмотром.
При этом сын сам (!!) попросил, чтобы квартира была оформлена по ½ на отца (вдруг мать будет являться права качать), и на него, но отец не хочет. Мол, вдруг женюсь, вдруг еще дети – зачем тебе эти проблемы. Предположу, что есть еще кто-то у Андрея, например внебрачный ребенок. Опасается.
С обучением вроде все ровно, сын на бюджете учится, но если что – отец так же оплатит.
Я не удержался и спросил – мол, а что же ребенка к себе не забрал? Пытался ли?
- Есть сложности. Так я мог бы ее и без судов подкупить. Она бы за 40-50 тыс. в месяц, если бы я его забрал, все бы подписала. Сама так говорила, когда у сына начались подростковые заскоки. Но у меня были сложности, то работа, то командировки, - уклончиво ответил Андрей. Чем, возможно, и омрачил в глазах читателя всю эту ситуацию.
А так. Ну, вот так тоже бывает. Насколько это хорошо, можно ли считать Андрея хорошим отцом и так далее – каждый решит сам.
Я его таким считаю. Финансовую составляющую он выполнил на 300%. А то и на все 3000%. Остальное – можно о(б)суждать, но ничего не поменяется.
Промолчу про таких вот... героинь, которым непонятный мужик (даже не муж!!) важнее благосостояния ребенка. Это насколько себя не уважать надо? Жалею, что не уточнил о причинах развода - 100% была измена, потому как морально здоровый человек на подобное поведение все же вряд-ли способен.
Умный или нет?)
ДНК-экспертиза освободила от уплаты алиментов на 5 детей жителя Барановичского района
В бракоразводных процессах не редкость случаи, когда мужчины инициируют ДНК-экспертизу для определения отцовства и решения вопроса выплаты алиментов. Экспертная практика показывает, что иногда сомнения в отцовстве оказываются обоснованными, пишет Госкомитет судебных экспертиз.
Один из таких случаев произошел с жителем Барановичского района. Он решил оспорить отцовство по отношению к пятерым малолетним детям, так как всегда сомневался в своих кровных связях с ними. В ходе развода супругой, вопрос выплаты алиментов стал ключевым.
Окончательное решение в этой истории было принято на основе результатов ДНК-исследования. Генетические эксперты исключили отцовство мужчины, подтвердив, что пятеро детей не являются его биологическими детьми.
Порядок проведения Генетической экспертизы для установления биологического родства можно узнать на официальном сайте Государственного комитета судебных экспертиз.
Ответ Аноним в «Муж должен уметь»
Блин...
Я правильно всё понимаю ...?
Спать с тёплой женщиной в постели а не со своим собственным кулаком ....?!
Не купить своей жене/женщине и своему ребенку любого пола что-нибудь ...!!?!!
А вы точно со "своим человеком" сошлись ?
Я вот "собственник" в легкой форме...
Ну вот....
Как я не куплю своей женщине бельё/ Бюстгалтер (и проч.)за 10 000 рублей и более...
У меня тупо -это не мой человек...
Просто по параметрам тела и моему предпочтению c интимной точки зрения ....
....
Тот автомобиль за которым я бы присматривал за сохранностью салона так тщательно - для себя ....
"Он" во первых не у меня в гараже и стоит за 376.880 $ по последним торгам на аукционе лет 10 назад ...
Так ЧТО ...
"Деньги шли/ ушли на проституток и любовниц" ...Это хотя бы "традиционно" что ли ....
Которые под видом Салона Детейлинга работали не покладая рук....
Аноним - Где ваш Бывший муж так полировал набалдашник рычага АКПП/МКПП что дошло до развода !?!
Мне нужен этот адрес !?!
И что за автомобиль с таким "пачкающимся" салоном !?!
Марку.....?
Модель ...?
Год ....?
Пожалуйста ?! ))))
Ответ Аноним в «Муж должен уметь»
Читаю я все эти стоны и вспоминается старенькая песня группы "Стрелки".
Мой муж попросил у меня развода после возвращения из четырехдневной поездки, часть 2
Не знаю, можно ли считать это изменой – 2 года назад
Все посты ТС в оригинале
В воскресенье мой муж попросил развод, а уже в понедельник мы оба изучали приложения для знакомств. Ранее мы обсуждали либо открытый брак из-за того, что я асексуалка, а он гетеросексуал (мы занимаемся сексом, в настоящее время я изучаю свою сексуальность, потому что трудно определить, являюсь ли я асексуалкой, или мне не нравится секс из-за того, что я пережила сексуальное насилие, и ещё я испытываю мучительную боль в течение 8 из 10 лет, что мы были вместе [мои врачи не могут дать мне ответа на этот вопрос, они сказали, что это либо вагнизм, либо эндометриоз]) или улучшение нашей сексуальной жизни.
Во вторник он обнял и поцеловал меня и сказал, что не хочет разрушать наши отношения. Я сказала ему, что создала профиль на сайте знакомств, пока мы не были вместе, он сказал мне, что наткнулся на меня в том же профиле. Я не считала это изменой, потому что в то время мы не были вместе. Пока я работала 12 часов, он с кем-то познакомился, назначил свидание и не сказал мне.
Я позвонила ему, чтобы обсудить поход на бейсбольный матч с нашими детьми в субботу, но он сказал, что 6.30 слишком поздно, поэтому предложил 6.30, но в пятницу. Меня смутило то, что это фактически одно время, но не стала забивать голову.
Вернувшись домой, мы стали обсуждать, что нам необходимо проработать в наших отношениях. В понедельник он сказал, что не хочет открытых отношений, но хочет, чтобы мы жили вместе и могли встречаться с другими людьми (так это ж и есть открытый брак, не? – п/п), но это предложение я отвергла. Он сказал, что открытые отношения, возможно, не сработают, и пришло время двигаться дальше.
Во вторник, когда он заговорил об этом, он начал с того, что теперь лучше понимает, чего я прошу, мы можем остаться вместе, и он может иметь отношения чисто сексуального характера с кем-то ещё. Я выразила свои предложения, которые основаны на том, что я сказала раньше. Я хотела бы подождать месяц-два перед тем, как ввести в нашу жизнь концепцию открытого брака, а пока мы можем попытаться улучшить нашу сексуальную жизнь или поговорить об этом с нашим консультантом. Я не сказала «нет», я просто попросила его подождать. Он сказал, что ждёт этого весь наш брак. Затем он сообщил о своем свидании в субботу, и я пришла в ярость. Не потому, что он назначил свидание, а потому, что мы были вместе, и я не давала согласия на открытый брак, мы ещё даже не обсуждали, при каких условиях это случится, так что для меня это как измена.
Я не знаю, что сейчас чувствовать, прямо сейчас я оплакиваю наши отношения (он все еще хочет, чтобы мы были вместе). Я не обязательно хочу снова встречаться с кем-то, я просто хочу полной жизни. Я хочу прижаться к кому-нибудь на диване и рассказать о своем дне. Я хочу отправиться в путешествие на колесах, спеть с кем-нибудь караоке. Но я не знаю, что делать.
Я хотела спросить, это только у меня так или это правда измена? Отмечу, что я тоже «совпадала» с кем-то на сайте, но я удалила приложение, когда он сказал, что хочет поработать над отношениями. А ещё измена – одна из тех вещей, которые для меня разрушают отношения полностью.
Мы договорились, что будем двигаться в сторону развода
Вчера я получила множество хороших советов, и поняла, что мы оба просто выпали из этих отношений. Мы заботимся друг о друге, но этого недостаточно. Мы неплохо поговорили, и я почувствовала себя намного лучше после этого переосмысления. Я не настроена романтически по отношению к его личности. На данный момент мой муж мне нравится как друг или брат. Я думаю, именно поэтому мы оба так быстро начали встречаться, потому что были такими созависимыми. Мы собираемся расторгнуть брак, мне есть куда пойти, и я на самом деле счастлива, что мой муж собирается на свидание, и я надеюсь, что все пройдет хорошо. У меня нет волнения о совместном родительстве, ведь в сущности это всё, что мы делали вместе. Я чувствую себя немного сбитой с толку, но ещё у меня есть уверенность в том, что нужно двигаться дальше. Учитывая наши противоположные графики (он работает по ночам, я работаю днем), я думаю, я понимала, что всё было кончено года назад.
А ещё я очень взволнована тем, что мне больше не придется платить ипотеку, так что я могу сфокусироваться на улучшении своей кредитной истории до безупречного уровня. Я надеюсь, что смогу встретить кого-то со схожими интересами. Какое-то время я чувствовала себя одинокой, и, думаю, я счастлива думать, что есть будущее, в котором я не буду одинока большую часть недели. Мне грустно из-за того, какими были наши отношения когда-то, когда мы учились в старшей школе, но, честно говоря, в последние годы всё было плохо, и мы держались только ради детей и поддержания наших платонических отношений.
Я сбита с толку тем, чего я на самом деле хочу
Сходила на свидание (я открыто и честно рассказала, что происходит) и он всё ещё выглядел заинтересованным, и даже написал мне, чтобы убедиться, что я нормально добралась домой. Я чувствую себя виноватой, смущенной, взволнованной и измученной.
Я хочу бросить мою вторую работу, но мой бывший сказал мне, что суд может расценить это как попытку получить больше денег на детей (я хочу, чтобы он просто платил за детский сад), Я не знаю, заставят ли суды его заплатить много, чего я не хочу.
Мы пришли к соглашению по опеке, из-за его расписания я все равно почти не видела его, так что это почти то же самое.
У меня много вопросов о сексуальности, о том, что нравится парням, да и вообще асексуальна ли я, или меня просто не привлекал мой бывший. Я не знаю, кому задать эти вопросы, что мне делать.
Я также испытываю стресс, потому что я купила все, что было в доме, и теперь я должна упаковать это и привезти в дом моих родителей.
Продолжение следует...