Всегда офигевал с финансово рациональных мужиков. Сами они обычно работают водилдой в конторе "Вкусные пирожки", а жена у них при этом продавщица в супермаркете. Живут в своей двушке-вторичке. При этом помогают внукам. И у них обязательно есть нормальная тачила, лодка надувная с мотором и прицеп для лодки. Как они при этих ежемесячных доходах умудряются это всё поиметь?
Плюс если они не пьют и не курят то это тоже очень весомая экономия семейного бюджета
Тут столько факторов, что нельзя общую какую-то формулу вывести. У нас с женой бюджет общий +-200. Ребенок есть. Квартира есть. Но! В начале отношений - она учительница,я студент - охранник, потом рождение ребенка - живем в общаге с полубичами, тараканчиками и всем прекрасным. И я пришел к выводу, что на данный момент мы просто хотим покайфовать. Заказывать вредную еду, покупать вещи, которые хотим. Потому что оглядываясь назад - как мы выживали хрен пойми. С помощью конечно близких, но все же - хочется просто для себя пожить. Не экономить каждую копейку, вкусно есть сладко спать сильно срать. Ну как-то так)
Ну это когда днищще рвёт, добредаешь до фаянсового друга, сереш, береш зеву, затираешь ачько - а она такая же белая. Затем моешь жёпу любимым мяхким мылом, затираешь махровым полотенцем, моешься весь и натягиваешь чистые оригинальные боксеры СК, лагерфельд или демикс хотя бы.
И крайне не следует лезть с голым торсом за стол. Тем паче в белье.
Это всё круто. Но не стоит забывать, что всё временно. Я тоже любил шикануть, когда зп была хорошая. Потом жена умерла, двое детей, с работы вынужден был уволиться. Если бы не накопления - не знаю на что бы мы жили. Копите, пока деньги есть. Вкладывайте в квартиры - их потом продать можно. Не всегда так будет. Надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему..
Все временно. И я хочу за свои 70-80 лет чуточку самую получить удовольствие. А не вспоминать в 60, когда хуй стоять не будет - эх, надо было тогда плюнуть на все и уехать в Гагры. Я считаю тут просто нужно держаться границу, между транжирством и скупердяйством)
Золотые слова , была у меня директриса , миллионерша , афферистка страшная , так вот всегда говорила нам , парни копите деньги
Это не транжирство разве? Оно и есть, просто нефиг потом жаловаться что у меня высокая з/п но денег все равно нет. И еще идиотский вопрос задавать "как так?"
Транжирство - это неразумная трата денег. Если я захочу себе пришить второй член - это транжирство. Если я в магазин который находится под моим окном поеду на такси - это транжирство. Если я покупаю вкусную еду чтобы порадовать себя - это блять нормальная жизнь. Я понимаю вашу точку зрения - мне 30, я помню - смутно, но помню - середину и конец 90, какой пиздец был. Я вижу бабушек, и понимаю почему каждую копейку они считаю - люди пережили тотальный пиздец, и это уже не изменить. Это все понятно и логично, но доставлять себе удовольствие - это не транжирство, это блять нормальная человеская жизнь. Не знаю как Вы - я после смерти реинкарнировать не собираюсь, буду лежать и гнить потихоньку. Вопрос - нахуй мне крупу искать по 10 рублей подешевле?
Низкий достаток семьи,в котором ты пребывал в детстве, глубоко впечатывается в сознании. Я вот уже 40 лет живу, имею образование и работу, финансово благополучен, но до сих пор прохожу мимо помойки с оценивающим взглядом. И факт траты денег на покупку небольших и не очень дорогих вещей ( типа телефона себе) воспринимается очень тяжело. Настолько неприятное чувство расставания с деньгами , что зачастую лишает радости от самой покупки.
Вместе с тем крупные покупки, вроде машины, квартиры или земельного участка- эмоционально даются очень легко.
Как с этим бороться хер знает, потому что трата на проработку этого момента с психологом тоже воспринимается как покупак средней ценности вещи , которой мозг тщательно сопротивляется.
Вот не надо лечить - ибо проблемы тут нет.
Не надо разводить потреблядства, мусора производим и так мегатучу.
А вот так подкопить и произвести гранд покупку (ВЕЩЬ) и " вот какой я молодец!" , это того точно стоит.
А не надо справляться.У меня такое было, а потом за не сколько лет хорошей зарплаты привык тратить деньги, покупать хорошие кроссовки, хорошие куртки, велосипед за 1000 долларов и тд.С тех пор доходы каждый год падают, а желание хорошо жить осталось, ломает сильно.
Такая же фигня. Последние лет пять весьма неплохо жилось, а этой осенью раза в два доход просел. Ломает конкретно.
Необходимость появляется, когда ты понимаешь, что эта вещь тебе пригодится, но у тебя её нет, ехать за ней и покупать - финансовые растраты и потеря времени на поездку в хуево-кукуево.. На дня видел пост на ПКБ, где описывалась примерно такая же ситуация, что мужик просто тащил с помойки полезные вещи, и, в итоге, жил комфортнее, чем большинство людей, считавших его чокнутым бомжом
у нас на помойку рядом выкидывают фруктово/овощные пластиковые ящики, сцука, НОВЫЕ и иногда вообще чистые. рядом мини-рыночек. а ящики как раз всегда нужны.
На Ютубе есть канал, Штребух называется, там парнишка зарабатывает на жизнь на помойках и очень неплохо так.
Это перебарывется покупками,я такой же был, хотя семья не сказать что бедная, обычная, но без излишеств. Новый телефон? старый же работает. Новая майка- это еще пойдет. Берешь себя за шкирку и идешь покупаешь. Раз, второй, третий. Двадцать пятый.
Настолько неприятное чувство расставания с деньгами , что зачастую лишает радости от самой покупки.
факт...как же это печально =( Купил себе сейчас планшет, а страданий моральных будто у меня украли деньги блин...тьфу. -.-
Нельзя так. Крупные покупки это прекрасно, но если жизнь между этими покупками - дерьмо, то общий фон жизни будет не очень хорошим, даже с крупными покупками. Планшет будет радовать вас каждый день. И это совсем не ерунда. Жизнь происходит каждый день. И не надо впадать в крайности. Знаю одних людей, которые нищебродствуют целый год, чтобы на двадцать дней летом поехать в Турцию. То есть 345 дней в году пусть будут хреновыми?
не-не, я понимаю, я знаю что планшет будет радоваться. Но пока заказ едет, пока я смотрю ежедневно на уменьшившийся баланс - я мучаюсь) Это пройдет когда планшет приедет и через пару неделек радостей с ним) но пока - грустное.
можно рассматривать планшет как крупную покупку, то есть некоторое время обдумывать, выбирать, а потом уже купить
но до сих пор прохожу мимо помойки с оценивающим взглядомСука вы такое обидное воспоминание разблокировали
Иду мимо помойки, а там выкинули... Ряд сидений из театра! Деревянные, откидные, подлокотники, мягкие сидушки и спинки! Я ещё подумал пиздец, какой офигенный выйдет запасной диван для больших тус, не занимающий много места, интересный для разговора, можно подлатать и хоть кожей обить, хоть тканью, как хочешь! Но я так летел на работу, а вечером его уже не было...
А ведь как это было бы круто! А ещё - прикиньте - проектор поставить, и гости сидят на настоящих кинотеатральных креслах! Да, старых, но откидные же!
В общем, и на помойках иногда бывают вещи которые не только по нужде хочешь забрать, хотя мы так пару столиков забирали когда денег не было ни хуя, но и просто сокровища.
Ну, Плюшкин же. Ну, нахрена помойные стулья к покупке проектора. Хорошо, что эту черту в своей психике не перешли.
Во-во, фиг ты их где случайно достанешь, а тут - Площадь Мужества, даже не окраина Питера, у помойки, стоят эти офигенные кресла. Ээээх.
Да ваще. Такая штука - это три сидячих места. Три приличных деревянных сидячих места из массива, с подлокотниками и мягкой спинкой. Самый дешёвый стул-кресло что я нашёл - это 3600р. То есть такая штука очень условно заменяет собой примерно 10 000 рублей на три кресла по минималке. Минус - не новое, потребует восстановления. Не так многофункционально. Плюс - куда круче чем три самых дешёвых кресла. Притягивает взгляд и разговор, далеко не в каждой квартире такое есть. Не жалко переделать под общий стиль или безжалостно отнести обратно.
Сейчас на помойки только мусор выбрасывают.
Я вот не понимаю, как, например, кроссовки могут стоить больше 3к. Ладно еще походные, с мембраной и вибрамом, но какой-нибудь говноадидас? Джинсы за 10к - ну насколько надо быть поехавшим, чтобы такое купить?
Вообще в последнее время с трудом кроссовки воспринимаю. Ботинки или кеды из кожи, в крайнем случае экокожи можно за 5к купить.
Похожая фигня.
В дестве жил бедно, сейчас зарабаотываю не сказать, что много, но могу что-то потратить на себя, но с деньгами расстаюсь очень сложно. Носки и футбуолки рваные ношу дома ( на работу в гости не пойду, но раз дырки не большие дома носить самое то, никто ж не видит), торрент вместо кино, кредитов и рассрочки и баб избегаю как огня, но все-таки пришел к выводу, что на основные вещи, даже если редко польщуешься, типа дрели можно потратиться на вещь подороже. Испакаиваю себя, что вещь удобнее и "отрабатывает" разницу в цене, кое-как "уговрил себя" екпить машину не на мануале и с чуть бОльшим числом опций, а не бомж-едишн на палке и съэкономить пару тысяч евро.
Я немного про другое. Вот вы в курсе своих трат и знаете что тратите дофига. А тут люди как идиоты ноют, у меня высокая з/п но у меня все время нет денег. Ну значит он их транжирит.
а, ну тут согласен на 1000%. Это из серии - блять денег нету, я тут бухаю с мужиками, на ставках играю, ну и люблю знаете иногда игрулек прикупить)) Ныть вообще не вариант я считаю, ты либо принимаешь реальность, либо что-то делаешь.
как заебала эта бабкинская и дедовская *надо заштопать*. Впизду эти рваные носки! они стоят копье! не ебите мозг себе и остальным Т___Т
чертовы носки((
Современные нейлоновые "заштопать" это надо я хуй знает какое оборудование иметь и навык. В те старые времена под колготками имелось в виду типа чулков, которые в свою очередь технически представляли собой очень длинные носки, непрозрачные, иногда с трусами. Как детские ползунки только для взрослых. Вот их и штопали, как и носки. Ну так в них сейчас даже бабки стремаются ходить. А сейчас попробуй не то что "заштопать" нынешнюю паутинку 40 ден, да даже стрелку остановить. Вот стирать их вполне здравая идея, тем более там и стирать то нечего (иногда бывает на улице грязь везде и тд).
Есть такая хуйня, но справедливости ради на хабре был разбор состава тех таблеток, ну и по итогу завышение цены в тысячу раз. Заодно приводились и рецепты, как из домашней химии намутить себе почти бесплатное средство для посудомоек.
Есть средства для посудомойки в порошке, стоят недорого. Его надо-то класть немного совсем, хватает очень надолго.
А таблетки да - способ продавать мало, часто и задорого.
Нас в школе в нулевые как раз учили штопать современные колготки. Мы все в шоке была, а нафига, собственно
Не представляю, как это возможно. Либо там заплата будет видимая за километр, либо какая-то супертехнология. Склоняюсь к первому, т.к. и штопка мне знакома, и устройство современных "ножек". И нахер не нужно все вот это.
мне кажется все проще - нехрен другим людям мозг ебать советами которых не спрашивали х) Че там кому штопать и носить...не ваше дело!)
А потом они такие - смотрите, какой лайфхак на тиктоке нашел!
То что я считал всю жизнь одноразовым оказывается чинится!
Я штопаю носки, потому что мне на свою жирную ногу очень сложно найти те, которые не перекрывают кровоток в щиколотке, так что если уж нашла удобные, ношу до победного конца) Но у меня есть причины) Если ноги норм, то смысла нет
А расскажите поподробней, можно постом про траты на удаленке рационального человека, если интересно. Ведь там и минусы, свет, вода и др. какова калькуляция?
Обнял, приподнял) Ну носки штопать это конечно Эребор. Как кто-то говорил - хочу достигнуть такого уровня достатка, чтобы носки стали одноразовыми))
Так планка неразумной траты для всех разная. Вот ты пишешь, что радовать себя - не транжирство. А если кому-то хочется пришить второй член, чтобы порадовать себя? Или кокса на яхте со шлюхами? Ну реально им это важно. В чём разница с твоими хотелками? И вот кому-то твой заказ еды ровно настолько же "необходимым" кажется.
вижу бабушек, и понимаю почему каждую копейку они считаю
А я вот этого не понимаю. Люди пережили обесценивание денег (и вроде как не раз) и всё равно пытаются копить (ну, это в случае, если есть что копить, а не просто из-за бедности).
Когда был дефолт, мы с семьёй возвращались из Крыма, где были потрачены все деньги. А тёща друга семьи потеряла все свои деньги, которых хватило бы на машину (со слов родителей).
Да, складывали-складывали деньги на чёрный день. И именно для тех, кто складывал, этот чёрный день и наступил.
По мне - без запаса жить еще хуже - постоянный страх - завтра уволят (или заболею так что работать не смогу) и что дальше? Хвататься за любую работу - лишь бы на продукты хватало? Держаться за работу несмотря на весь стресс, унижения и т.п.? А когда есть запас хороший - да пошло оно все к х... на работе расслаблен и ни у кого на тебя нет никаких рычагов воздействия...
А накопилась крупная сумма в рублях - её можно всегда перевести в какой-то другой эквивалент - валюта, недвига... Да, все неопределенно - что-то дорожает, что-то дешевеет, но если "все яйца в разных корзинах", то в сумме больших потерь не должно быть, но зато есть уверенность в завтрашнем дне и ощущение свободы... не знаю как другим, а мне это гораздо важнее нового айфона или новых брендовых тряпок каждый год (или какого-нибудь лэндровера)...
Так. Разумность траты - это хороший вопрос. Тут наверное у каждого он свой. Согласен,что если второй член принесет счастья, радость, душевный покой надолго - это разумно. Приводил его в пример ориентируясь на себя. Про такси - я акцентировал что магазин у дома, 355 секунд ходьбы. Если он далеко - согласен, зачем спинку рвать)) Про перекос - согласен более чем полностью, но только с частью про перекос трат. Пончики и мелкие спонтанные покупки - если они приносят удовольствия, и вписываются в бюджет - вполне себе обоснованная трата, статья расходов - гормональное щекотание
Если руководствоваться в жизни только разумом, то прямая дорога в петлю. - золотые слова. Я чуть иначе жене говорю - если ко всему относиться серьёзно, можно ебануться.
Ну опять же - ходить с надутым серьезным еблом и гундеть по поводу и без, устраивать цирк с конями по мелким причинам, убиваться - а вот они, а вот мы, а вот я! - ну я для себя решил,что мне этого не надо.
А не надо искать крупу подешевле. Просто не покупать навязанное маркетологами, ходить в магазин самому, готовить дома, а не заказывать доставку. Купи мяса , муки и лука и наверти сам пельменей вместо магазинных, да с супругой за этим время проведи и кинчик посмотри пока лепите Вот и времяпровождение совместное и еда дешевая , натуральная и прям пиздец недорогая.
Если ты страдаешь от того что работат ьприходится много и не хватает на это и вон то, а от условной дорогой жрачки с доставкой удовольствия ты получаешь вообще ничего, то пересмотри свои траты.
Тебе может не нравиться лепка как процесс , но покупая перьмени ты должен понимать : стоят они минимум как неплохое мясо за килограмм ,а то и кратно дороже мяса. Не лепи : просто купи мясца да пожарь/отвари. Это если денег мало. Если считаешь что достаточно - трать, кто я такой чтобы лезть в твой карман?
Ну посыл правильный конечно дружище, но я лучше время, которое потрачу на лепку - проведу в ведьмаке, или зайду в Ваху оркам жопы понадираю) Я так лучше морально отдохну)
Ну тут уж каждый для себя приоритеты расставляет. И про базовые потребности - если рассматривать человечество как вид - да, они одинаковые. А вот если индивидуально - база то различная.
Вот мы с вами и пришли к выводу, что все люди разные, и каждому нужно нечто свое) Кому-то и 14 см много, а кто-то 25 заглатывает только в путь.
не переживайте, меня тоже заминусили недавно после слов, что комфортно жить семьей для меня можно при бюджете минимум 300к)
Ну, нет, не соглашусь. На триста тысяч долларов можно уже вполне комфортно жить. И даже что-то покупать.
Да вы сударь мажор) Мы тут как-то с женой разговаривали, один из моих минусов - ну или плюсов, тут как посмотреть - широкая зона комфорта. Ну т.е я быстро приспосабливаюсь к условиям, в которых нахожусь. Мы посчитали, что мне одному вполне нормально было бы жить на ЗП в 30-35 тысяч. Может даже меньше, я с запасом брал)
Есть знакомые с большой зарплатой. А пенсии потом копеечные. А люди привыкли жить дорого-богато. А накоплений на это не накопили. И на пенсии сидят без ничего - ни квартиры детям не накопили - хотя могли спокойно, ни машины нормальной. Но зато всю жизнь в заграницах и жрали/срали густо. А сейчас сидят и думают - репу чешут, что же мы нищие такие.
Однажды мы с мужем устроили "пьяную милю":заходили в каждый бар в центре города, он брал себе шот,а я-бокал сухого красного.К концу вечера-еле держались на ногах, очень потратились, но оно того стоило. Хотя повторять я это больше не буду 🙈
Возможно вы путаете с "пивной милей".)))) Есть такое соревнование.
А у девушки был классический pub crawl. Потому что у них не было задачи пройти милю и не упасть.))))
И такое тоже было, лето 20 го когда изоляция кончилась. До квартиры тащил таксист по итогу, а с кем тащил, спросить не у кого)))
И туалет. Туалет обязательно строго утром на работе! Теперь я понял. Все эти утренние засранцы на работе на самом деле просто копят на квартиру!
Вот я тоже в начале семейной жизни нажилась на три копейки, не хочу больше. И внукам помогать не хочу, у меня их нет пока
она учительница,я студент - охранник, потом рождение ребенка - живем в общаге с полубичами, тараканчикамиА зачем при таких вводных рожать ребенка?
Ну может потому что вот так вот получилось. Но вопрос про плодить нищету - правильный. Если уж совсем говорить начистоту - когда ситуация получилась - я предалагал медикаментозное прерывание. Но сейчас когда смотрю на дочку-красавицу умницу ... Короче что не делается, то к лучшему)
У них всё хорошо с будущим. Их дети в школах будут большинством, и они будут гнобить детей умников, которые долго планируют.
Значит ты тратишь не на кофе в стаканчике и не на виски в кафе. А на креветки к пиву или на бесполезные игрушки ребенку. Может комп обновляешь часто или одежду покупаешь в дорогих магазинах и всё натурлих кожа-шерсть, когда есть прекрасные и местами более интересные секонд хэнд вещи...
Ты неужели сам не знаешь на что тратишь деньги?
Да я то знаю. Вот убейте меня любители сэконд-хэнда - это без меня. Видел я какая рубка там в момент открытия, а потом уже из интересного - ничего. Бесполезные игрушки ребенку ? Ребенок у меня один,я хочу чтобы дочка улыбалась и была довольная.
Я, кшно, хз. Но 1001-ая игрушка не принесёт качественно новую улыбку ребенку банально из-за инфляции удовольствий.
Да и стоит ли растить ребенка исключительно в мире розовых пони - решать вам.
Всех ребят с горящими глазами, крутых специалистов своего дела, которых я встречал, все выросли отнюдь не в изобилии.
Но это так. Лирика. Здоровья вашему дому.
Я согласен, но лучше она будет средним специалистом, но будет иметь радостное детство,чем мега супер крутым спецом - но потом за бытылкой вискаря расказывать - у меня такой пиздец в детстве был, и мать моя (делает глоток и судорожно вздыхает)
Если не какой-то дикий процент, а что-то около официальной инфляции то кредит выгодней может быть чем копить. А так считай так же откладываешь деньги только вещь уже есть.
Ну банки далеко не лохи, давать кредит по ставке ниже инфляции.
И кредитов с неаннуитентными платежами уже не найти на рынке давно.
>>Ну банки далеко не лохи, давать кредит по ставке ниже инфляции
Ну ставка то фиксированная на весь срок кредита, а инфляция - величина переменная. Куча народу набрали ипотек под 5-6% до пиздеца и сейчас сидят довольные.
У меня лично под 8.5% ипотека. С текущим уровнем инфляции тоже неплохо.
>>И кредитов с неаннуитентными платежами уже не найти на рынке давно
Их нет, потому что ты можешь спокойно вносить досрочные погашения ежемесячно сверх аннуитетного платежа и получаешь таким образом свои вожделенные неаннуитетные платежи.
Нет, механика у неаннуитетного платежа отличается и выгода там больше. Но в начале надо заносить ебические деньги. Думаю мало кто себе мог это позволить, потому эти предложения и пропали с рынка
Отличается от чего? Ты можешь полностью эмулировать дифференциальные платежи досрочными погашениями. Даже ещё выгодней можешь сделать, если денег хватит ) Ну и огромным плюсом такого подхода является то, что при нем "заносить ебические деньги" - это твоя возможность, а не обязанность. Надо быть полным дебилом, чтоб выбрать дифференцированный платеж.
Таким образом, он заёмщику нахер не нужен, а банку вообще не выгоден. Именно поэтому они и пропали с рынка.
Я не понимаю, с чем ты споришь-то?
В случае дифференцированного платежа у тебя ситуация вынужденной выгоды, т.к. платежи на старте дают большее покрытие кредитного тела чем в случае аннуитетного платежа без досрочных платежей.
Если ты пытаешься доказать, что аннуитетные платежи удобнее чем дифференцированные, то ты не в ту сторону воюешь, я это итак знаю.
Я говорю о реальной инфляции а не о той фигне которую по ящику рисуют или алексрадио рассказывает. С января цены почти на все кроме электроники скакнули процентов на 25 а то и больше, нам же рассказывают про 12-15%. Да и раньше, говорили про 3-7% а по факту 10-15 в год. И если ставка по кредиту ниже чем приблизительная реальная инфляция, то такой кредит не так уж и плох.
Мой косяк, не так написал в изначальном комменте
Так вы и потребкредитов по настоящей ставке ниже ваших цифр не найдёте.
А при накоплении сложный процент никто не отменял.
Разумеется, кредит удобный инструмент в умелых руках.
Но это явно не о потребительском кредитовании и кредитных картах, да
По поводу кредиток поспорю. Есть кредитка, называется как восточная сладость из семок, так вот по ней в некоторых(много где) магазинах можно взять что-то в рассрочку на 10 месяцев а то и больше. Платишь во время и никаких проблем. Я так резину себе брал на машину.
Инфляция штука очень личная. У меня вот она НИЖЕ официальной. Смотря что покупаешь.
Коньяк вон как 10 лет назад 500-600 руб стоил так и стоит к примеру.
А товар тот же? Или хотя бы сопоставимого качества? Тогда 600р это как сейчас 1,5к наверное.
Конечно. Многие просто не замечают вещей, которые не растут в цене почти. И сильно замечают вещи, которые выросли сильно. И особо не смотрят что потребляют регулярно.
Условные носки как 10 лет назад продавали по 50 рублей за пару так и продают. Телевизор купленный много лет назад за 20-22 к (еще плазма) и ТВ купленный год назад за примерно те же 22к тоже особо не выросло в цене.
Телефон как 5 лет назад средней приличности стоил 20-25к - так и стоит сейчас.
Робот пылесос так и вовсе подешевел процентов на 30.
Аккумулятор для авто не изменился в цене, я и прошлый 5 лет назад в районе 4к брал и новый.
Подсолнечное масло, коньяк и вообще много продуктов особо не растет в цене -сопоставимо, а порой и ниже официальной инфляции.
Но люди этого не замечают, так и должно быть.
А многие вещи наоборот - выросли в разы. И замечают в основном это.
Машины например - ну пиздец же.
Но по факту - машины вы покупаете далеко не ежедневно и даже не раз в год, а вот продукты с носками - регулярно.
Поэтому инфляция штука очень личная. У кого то модель потребления будет зашкаливать за 100% годовых, у кого то ниже официальной.
Робот пылесос так и вовсе подешевел процентов на 30.Только перед этим он подорожал на 100%. Как и практически вся электроника. Можно даже обобщить - весь импорт. Вот крупная бытовая техника нихрена не дешевеет. Сушильные машины вон были по 20, стали по 60. И не дешевеют.
С января цены почти на все кроме электроники скакнули процентов на 25 а то и большеэто на то, на что ты смотришь скакнули. по моей выборке на что-то раза в 1.5, на что-то на 10-20 процентов, а что-то осталось на уровне или даже стало дешевле.
И даже такая таблица не будет полностью объективной. Ты же вряд ли цены на бриллианты и яхты с яйцами фаберже мониторишь, как и все 100500 видов колбасы из туалетной бумаги)))
Хз, я в последнее время чато офигеваю от того, что некоторые товары теряют в цене. Продукты в основном подорожали, но есть и исключения. Условные тосты hurry's уже какой месяц подряд дешевеют в пятёрочке. В голове всегда ожидаемая цена была в районе 100-120 р, а сейчас следующие последовательные наблюдения: 95-89-86. Электротовары и всякие лего постоянно шатает, но чаще в сторону уменьшения цены.
Ипотека под 5% годовых + страховка жизни и квартиры. Ниже ставки рефинансирования и инфляции. По этому взял сразу максимум в виде 12 млн, а на оставшиеся поменял машину, взял землю и домик.
Что касаемо ремонта, вот лучше бы мы не копили на него как ебланы 10 лет, а ещё тогда взяли кредит, мы бы его уже закрыли со всеми %, а так цены выросли раза в три, деньги сожрал ковид, а ремонт так и стоит недоделанный и стоит всё дороже.
В нашей стране откладывать недальновидно, вот я, 3 года назад продал авто, взял кредит 2млн и купил лексус, а брат откладывал и накопил те же деньги, ну и что? У меня выплачен кредит 3млн и машина, которую можно продать за 4 млн. А у него 2 млн, на которые никакую новую машину не купить, новый лексус стоит 7млн. Делайте выводы. Про недвижимость вообще молчу.
Дальновидно, но уровень доходов должен быть таким, чтобы новый лексус покупать на проценты от твоих доходов. Можно даже в лизинг, но на проценты.
На проценты от доходов. Ты понимаешь, какую ерунду сказанул? Мы так то все покупаем на проценты от доходов. Я вот выплачиваю ипотеку - и это сейчас где-то 35% моего ежемесячного дохода. А сигареты выходят примерно на 5% ежемесячного дохода. Ну а на что тех 100%, которые есть в моем доходе, не хватает - то я себе позволить уже не могу. И такая херня абсолютно у каждого человека.
Какие выводы мы должны сделать? Он накопил 2 млн, ты отдал 3 млн. Это уже разница в 50%. А он мог и проценты получать еще. В итоге за 3 года у него реальных накоплений чуть больше миллиона(остальное он получил процентами), ты же отдал 3 млн из своего кармана. Разница в 2 раза.
На нее и копил, в общем то. Квартира у него есть, кредиты выплачены. Хотелось новое авто. В целом не смертельно конечно, но стратегия копить была ошибочна, выводы сделаны.
Я бы не стал делать выводов. Проблема в том, что выводы эти подходят под текущее время и под конкретный кейс - автомобиль. Ну вот звезды так сложились, что авто сейчас дорогие.
Если б он копил скажем на большой телевизор - то стратегия копить была бы в разы лучше чем стратегия брать кредит. Т.к телевизор не подорожал бы, а денег потратил твой друг в 2 раза меньше по итогу.
А лет 5-7 назад и стратегия копить на авто была бы лучше кредита.
Что будет завтра никто не знает. Вдруг уберут пошлины, упадет доллар и на рынок зайдет куча дешевых авто. Думаете это невозможно? Так я думал что и война невозможна, а вот она.
Это раз.
Два -вы все забываете о рисках. Сегодня ты молодой, здоровый с хорошей работой.
Завтра может случиться все что угодно, а кредит останется ярмом висеть.
Три.
Я к примеру несколько лет инвестировал вместо покупки авто. И получил неплохую доходность. Если все будет хорошо, то авто смогу купить просто с дивидендного денежного потока в следующем году.
Поэтому вывод -бери кредит, покупай сейчас и все будет ок сработал с автомобилями сейчас, но совершенно не факт что будет работать в будущем.
Последние 30 лет в этой стране нет никакого смысла копить, надо сначала уехать в другую, потом уже и копить, коллега так в австралию уехал, ипотеку взял, пенсионный план, в университете работает. И звезды сложились так, что тут авто, это инвестиция, удивительно, но факт. И пример с тв не пример, я взял олед за 86тр в 2019, сейчас его брат в магазине 229тр. А риск сейчас у нас один общий, что товарищ с друзьями обосре.тся , а нам всем с этим жить, репатриации платить.
ну смотрите, даже если брат автора комента откладывал бы по 55 550 в месяц (в сумме за 3 года получается ~ 2 млн.) под 20% годовых, то за 3 года он накопил бы 2,7 млн. при этом он хотел авто, копил на него и сейчас без авто, но с 2,7 млн. общая доходность составила 35% от вложенных средств
автор коммента на кредит потратил 3 млн, авто может продать за 4 млн, общая доходность составила 33% от вложенных средств, но он при этом ездил все три года на авто.
бензин, ТО, страховки и налоги не считаю, т.к. если бы автор не ездил на авто, то платил бы только налог, что на конечном результате сказалось бы не сильно. все остальное это уже плата за свои хотелки.
По вашей логике нужно брать пару кредитов и покупать авто. Можно даже не ездить. Доходность выше кредита получается. Рискнете?
это не по моей логике, это просто расчет. а по моей логике в кредит покупать нужно то, что действительно нужно, а не премиум тачку. рынок авто мог как сильно вырасти, так и остаться на уровне средней инфляции, тут риски огромные и авто точно не инвестиционный инструмент.
а уж использовать кредит для инвестиций это вообще без комментариев.
С другой стороны:пока ты откладываешь, цены могут очень вырасти. Мы взяли кредит,перетянули мебель и сделали ремонт на балконе. Рассчитались за год(кидали досрочно,как только появлялись свободные деньги).Цены за год выросли так,что мы остались в плюсе,даже с учётом переплаты.
Ещё,выгодно брать товар в рассрочку и гасить её в первую же неделю. Если покупаешь товар примерно за 50-55 тысяч, экономия составит 4-5 тысяч, т к магазин платит за тебя процент и если ты быстро гасишь рассрочку, то твоя сумма уменьшится на сумму этого процента.
Нет,я про другое. Приведу пример:телевизор по ценнику стоит 55000.Когда Вы берете его в рассрочку, для Вас он так и стоит 55-а магазин с этой суммы получает 50 и 5 отдаёт банку, за предоставление услуги. Т е,для Вас в сумме ничего не меняется ,а по факту-рассрочка-это кредит,где проценты платите не Вы,а магазин. Если Вы гасите эту рассрочку сразу, то сумма Вашей покупки уменьшится. Надеюсь, получилось объяснить.
Теперь про страховку:то,что кредитные брокеры говорят:"извините, но Вам одобрили только со страховкой"-это враньё. Они подключают/отключают эту страховку при заполнении анкеты. И во всяких мвидео итд с условиями рассрочки лучше знакомиться через их сайт-в 99 процентов случаев Вам скажут, что рассрочка предоставляется только при покупке их гарантии либо аксессуаров,но это индивидуально для каждого товара, в большинстве случаев рассрочки можно взять без этих допов. А если по условиям только с ними-то смело возвращайте их на следующий день, они не имеют права Вам отказать в возврате.
Да я вас понял прекрасно. И сам знаю про эти схемы. НО! Без страховки менеджеры не оформляют кредит, ибо как раз со страховок у них складывается ЗП. А это с юридической точки зрения именно кредит. Просто магаз делает скидку на величину процентов. Зачастую для расторжения страховки надо ехать в зажопинск в ближайший офис. А еще мои знакомые сталкивались с тем, что по условиям кредитного договора отказ от страховки невозможен даже при досрочно погашении. И ладно бы страховка была какая полезная. Это как с ипотекой. Друг в Мытищах брал ипотеку на квартиру. Ессно страховка обязательна. Когда его смачно затопили, он обратился в страховую, где ему объяснили, что страховка распространяется разве что на землетрясение и цунами) (условно) Лет 12 назад люди так рено логаны брали в рассрочку. Вот там да, овчинка действительно стоила выделки
Пользуйтесь моей схемой:говорите заранее о том,что страховка Вам не нужна и Вы в курсе, что менеджер может её отключить и что если придёт одобрение со страховкой, либо рассрочку не одобрят, Вы будете звонить вышестоящему руководству и напишите на банки.ру. Конечно, Вас ожидает очень кислое лицо, но я ни разу не брала кредит со страховкой. Они обязаны продавать эту страховку, а не врать людям, что без неё не одобрят(это фигня, такое случится, если менеджер специально закосячит Вашу анкету, что легко решается, если заранее сообщить, что позвоните в банк уточнить корректно ли отправлена заявка)
Так же,если Вы приобретаете, например, мебель или технику, всегда оформляйте рассрочку онлайн, там спокойно можно отключить все страховки,перед оформлением рассрочки.
На квартиру не насобираешь. За пять лет я выплатил 20% от стоимости квартиры 5 лет назад, а сейчас она подорожала на 110% и я бы тупо не успел накопить даже если бы откладывал в том же темпе. С тачками такая же фигня. Корефан взял тачку 2 года назад за 1.6, а сейчас она под 3, а процентов он не так много заплатил. Согласен, если берёшь айфон за 170 в кредит и потом придавливаешь им крышку доширака, то что-то здесь неправильно.
Действительно. Мы с супругом в 2011 взяли трёшку в ипотеку и платили исправно 16100 в мес вместо 10 тыс за съём. Могли бы 6100 откладывать! Целых 805 200 накопили бы! А так 1,7 млн в кредит, потом мат капом закрывали и в этом году заерыли кредит. А могли бы 0,8 млн на счёту иметь! И жить в однушке. Чужой. За 10 тыс/мес. Но 0,8 на счёту
Ах, да. Кв при покупке стоила 2,8 млн (остальное - субсидия молодой семье и минимальные накопления), а после вливаний при ковиде в рынок - 6,5 млн.
Так что сейчас прекрасно б со своими 0,8 млн купили б за 6,5 млн сегодня трёшку. Без мам, пап, кредитов и субсидий
Если съемное жилой, тот выгоднее ипотека, чем платить аренду + откладывать. Плюс недвига растëт в цене постоянно Но квартиру брать по своим возможностям, а не одни хотелки учитывать.
Если машина от возраста начала сыпаться, а автослесарь, это не ваше второе Я, то есть смысл продать старую, добавить + автокредит и взять что-то посвежее, в идеале новую, чем обеспечивать постоянной работой СТО в округе.
Когда срочно нужен ПК или ноут для работы, то тоже кредит имеет смысл. Или кредит на инструмент, который тебя кормить будет, вполне оправдан.
А вот кредиты на дорогие игрушки, свадьбы, праздники и прочие хотелки, которые себя не отбивают, это расточительство. Тут вы полностью правы.
Свадьба и отпуск случились внезапно? Раньше после подачи заявления ещё ждать было нужно даты регистрации. Хотя может что изменилось в настоящее время.
С отпуском, если он внеплановый, наверное можно взять посильный кредит.
Но мне сложно представить, что у взрослых людей нет заначки на экстренный случай (подушки безопасности) в сумме, которой на отпуск не хватит или сопоставим с суммой, которую вы на свадьбу дочери потратили, взяв кредит. При этом доход этих людей позволяет такую сумму в короткий срок загасить по кредиту 🤔
Проценты и в нормальных странах не перекроют никогда инфляцию. А уж в России тем более. Наш прошаренный народ уже привык, что, примерно, раз в 10 лет все твои накопления обнуляются. Что копить можно, только покупая недвигу. Недаром же каждый раз, как назревает какой то глобальный движ, все кидаются сметать либо технику, либо валюту. Ни дай бог свободные рубли на руках останутся. А теперь еще и стало модным в инвестиции заносить бабло. Как показала практика, с таким же успехом можно в казино вкладывать деньги. Я хоть и не старик, но помню и 97 и 2008 и 2014 и 2020 и 2022.
Мы и откладывали. Отложили лям. Потом поняли, что с такими темпами ремонт сделаем примерно лет через дохрена, а в бомжатнике с советскими ободранными обоями и глилыми коммуникациями живем прямо сейчас.
Если вы предполагаете, что ипотека или кредит - неплохой способ сохранить сгорающие в инфляции деньги, то это не так. Все риски лежат на вас: потеряете источник дохода, заболеете, станете беженцем - потеряете все. Наоборот, даже 8% депозит, при реальной инфляции в 14%, не так уж плох. Одно дело, когда вам действительно нужно новое качество жизни прямо сейчас, например, квартира побольше, или срочный ремонт. Другое дело, накопление капитала.
Вбухать деньги в кредит на машину или купить квартиру в ипотеку - хорошая идея, только если у вас реальные проблемы с самоконтролем. Машина непрерывно дешевеет, даже если стоит в гараже, а квартира может резко обесценится в кризис. В 90е квартиры стали строить ничего, братки скупали их целыми подъездами.
Наоборот, свободные деньги в кризис могут помочь из этого кризиса сбежать или, наоборот, купить что-то в кризис воспользовавшись удачным предложением.
Только мое мнение.
Какой может быть 10% потребительский кредит, если официальная инфляция 12% а реальная по потребительской корзине за 14%? Да, ипотека дешевая, скажите спасибо лоббистам застройщиков и гос субсидиям. Но так-то по потребительскому кредиту калькулятор сбера показывает 12,5 ставку. Не забудьте, что вас заставят застраховаться, иначе ставка будет все 14%, и по сути те же 1.5% заложены в страховке.
Смысл копить 5 лет в том, чтобы не платить за финансовый инструмент банка. Вы реально думаете что там, в банке, дураки сидят и благотворительностью занимаются? Откройте калькулятор сбера и соберите потребительский кредит на 1млн р. на 5 лет. Вы выплатите 1 342 249 р. (18 643 первый платёж и 22 434 * 59 месяцев). Плюс, скажем, 20к еще страховки в год., т.е. еще 100к сверху. Почти полторы стоимости товара!
А вот грамотные люди говорят, что надо жить не когда «хотелось», а когда «надо». Типа вот есть у вас машина и пользуете её, пока не развалится. Тогда можно и новую взять. А все хотелки надо сдерживать и бороть в себе все эти желания к неупорядоченному потребительству.
Я сам, когда слушаю таких экспертов, в душе соглашаюсь с ними, но хватает меня буквально до конца текущего дня))
С такой надо поймать правильный момент продать.
Я вот увы опоздал, ей уже совсем плохо и продать её можно по совсем неприятной цене.
Обычно все скидки и программы просто маскируют неебическую переплату от кредита.
Проще купить без них...
Особенно грустно, когда только закончишь выплачивать кредит и видишь, что опять пора делать ремонт.
Остался только вопрос сделали ли такой же ремонт ваши соседи сверху. А то получится так что сделали, а они нет. У них трубу прорвало, и залетели на ремонт все. Они первый раз а вы второй. Потому что с них и взять будет нечего. Например...
А ну повезло. Это хорошо. Такая же фигня при переходе на зимние шины. Ты то поменял. Но расслабляться рано... 🙈
А не подскажите что у вас там за ремонт? Просто два года назад закончил сам ремонт в однушке со стадии постройки стен, вышло 400-500 к со всей мебелью и техникой. За лям можно в трешке сделать все стены, потолки, полы, сантехнику и необходимый набор мебели и техники, но самому и не сразу, а потом уже и на лухари элементы накопить.
Ну ок, сейчас примерно накидаю, но это только материалы, все сам делал.
50к - материалы на выравнивание стен и полов, примерно.
20к - провода, короба и вентиляция.
50к - обмазать ванну плиткой и гидроизоляция.
30к - керамогранит в коридор и кухню.
10к - плиточный клей.
15к - ламинат в комнату.
35к - обои с клеем по всей квартире.
20к - ванная.
10к - раковина в ванную.
7к - туалет.
12к - полотенцесушитель.
10к - смесители.
30к - Холодильник.
30к - варочная панель и духовой шкаф.
12к - стол и стулья.
12к - раковина кухни+смеситель.
40к - кровать и норм матрац.
15к - комплект стелажей в гардеробную.
7к - дверь в туалет
И здесь уже можно норм жить итого 415 к, на самом деле меньше, так как скорее всего много накинул в материалы.
120к - кухня.
30к - натяжной потолок.
20к - зеркальные двери в гардеробную.
25к - железная дверь.
60к - телек с тумбой.
Итого 670, но по ощущениям потратил не больше 600, так же нужен перфоратор, плиткорез и ещё некоторая строительная мелочевка.
Ну эт самое. Я, например, даже мешок ротбанта от пола не оторву. А нанятый узбек их сразу по 2 таскает. С гипсокартоном та же картина и т.д. Я бы мог раскорячиться и с горем пополам сам это все поднять и самостоятельно делать ремонт. Но тут еще и скорость... Я кухонный гарнитур в первый раз собирал вечерами неделю. Нанятые товарищи за пол дня справились. Для себя сделал вывод, что мое здоровье стоит дороже, ибо без ущерба для здоровья не тяну. Так что если к вашей сумме накинуть еще 200 за работу, то вот и получается сумма, которую потратил, к примеру, я на ремонт однушки в 30кв.м в 20 году. Как раз перед тем, как цены поползли
Да без проблем, платите если считаете нужным, там вопрос был в ремонте под ключ, и если делать самому все, то это раза в два - три дешевле. Если посчитать все время, что я потратил на ремонт и экономию на вороватого бригадира, то я за месяц рабочих дней сэкономил 500 к, а это дохрена.
Если делать самому и поискать нормальную цену, то ремонт можно раза в три дешевле сделать, чем предлагает строитель.
Зависит ещё от требований и приемлемого уровня комфорта также от размера квартиры. Мы с отцом делали ремонт в однушке, в новостройке, главным приоритетом была скорость ремонта, т.к. съехать хотелось побыстрей. Но при этом у меня и особых запросов к ремонту нет, обычный линолеум + обои да и всё, никакого заливания стяжки/замены проводки/выравнивания стен. На доп работы нанимали только по части разветвления труб, плитки в ванной и натяжных потолков. На всё ушло ~ 2 месяца. по стоимости не помню, но весьма скромные цифры были..
У меня тоже есть деньги на оплату строителей, но так же есть и жаба, которая душит платить за то, что подвластно даже братьям нашим меньшим из аулов. Да и ставки по кредитам не милосердные.
Если делать самомуТо кто-то должен зарабатывать на материалы... Да и на жизнь тоже.
Слава Ютубу, сейчас кто угодно сможет обучиться азам. А опыт наработается ко 2-3 ремонту, а заодно и необходимый инструмент докупится =)
Кстати, об инструменте: есть аренда, если ремонт первый и последний в жизни который хочется делать руками (и нет и не будет дачи/дома). В остальных случаях, лучше проинвестировать в него, пригодится. В сантехнический (ключи, лен/нить) и перфоратор с шуруповертом точно стоит, пригодится и до большого ремонта.
А если есть дача/дом, то вопрос инструмента стоить не должен...
вас послушать так всё просто, посмотрел ютуб и готово)) а по итогу и обои ровно не наклеишь
ни в жизнь не поверю что с первого или даже со второго раза можно сделать также как мастер который годами клеит или плитку кладёт
Ну, обои дело опыта... Не надо брать с выраженный рисунком и методом "наклеил внахлест и обрезал" прекрасно клеятся. А с плиткой еще проще, благодаря СВП (система выравнивания плитки).
Электропроводка делается без опыта на раз, достаточно набраться теоретических знаний. Сантехника аналогично. Это сейчас как конструктор.
Не можешь обои, сделай декоративную штукатурку: там облажаться довольно сложно.
как мастер который годами клеит или плитку кладётСейчас такие мастера: могут так сделать, - еще пожалеешь, что нанял, а не сам сделал. Зато если сам облажался, то не так обидно, считай в копилку опыта положил.
Интересно как у меня все это сразу получалось? На ремонт нужно дней 20 полноценных, по выходным быстро уложишься, у меня растянулся на год из-за того, что мог всего 50-60к в месяц откладывать, но да, если ты много работаешь или тратишь очень много сил, то такой вариант не про тебя.
Зависит от того, что у вас за ремонт: обои переклеить и ламинат перестелить или полная замена инженерии (проводка, сантехника с трубами), выровнять стены/пол + чистовая отделка по последней моде 😅
по самому низу почти...и делали сами... Нам только кухня ремонт, техника, мебель обошлась в 300, почти всё самое простое
Ну так вы почитайте, если на кухне все сложить, то тоже близко к 300 будет, за счёт того, что все делал сам, в том числе заказ кухни в другом городе, то получилось гораздо качественнее за меньшие деньги
Такая же фигня
До СВО заказывал:
деревянные двери (кухня с фрамугой, ванна, туалет, комната, две арки) -140к+ 20к установка.
Входная дверь 42к + 12к установка (проем ломали).
Балконный блок дерево (окно+дверь на балкон) - 87к под ключ
4 окна дерево - 116к под ключ.
Получается уже выше 400к....
Менять все это пришлось так как, входная дверь просто металл, звуки и запахи из тамбура постоянно в квартире.
Межкомнатных дверей считай и не было.
Окна сифонили и протекали по всем щелям.
Самое дорогое обычно в ремонте это окна, двери и кухня.
Ну так двери и окна могут быть такие как ты хочешь. А могут быть "вот нужно двери и окна, сколько это будет стоить? а есть вариант подешевле?" Плюс возможно еще город роляет - лично я за лям с небольшим полностью отремонтировал двушку. С остеклением балкона, кухонным гарнитуром и минимально необходимой техникой. При этом сам только останки старого ремонта отдирал да старые рамы выносил. И не особо экономил: окна в комнатах дерево, межкомнатные двери массив, все коммуникации обновил и т.п. Правда это в 19 году было, ценники с тех пор заметно поменялись.
А, ну тогда понятно. Учитывая, что у всех центральный склад в Москве, большая часть производств - до Урала, а импорт как правило заметно дороже при том же качестве. Только логистика прилично накинула. Плюс у вас средняя зарплата выше чем у нас в Самаре процентов так на 30. А значит все рабочие хотят несколько других денег, что на общей смете в нихеровую сумму выходит.
Леруа что-то вообще берега потерял, на ровном месте х2 наценку делают, конкуренции с икеей нет похоже.
