"глупое поражение в составе победившей коалиции"
Угу, а за это поражение тоже те чиновники виноваты? Вообще-то за него ответственны лично большевики во главе с Лениным и Сталиным, которые умело разваливали армию ( в то время как страна вела войну, напомним, это вообще говоря обычно называется госизменой и предательством ). Они приложили множество сил чтобы развалить армию ( т.к. армия была угрозой их захвату власти), уничтожили звания, знаки различия, дисциплину и субординацию. Пока они не начали вести свою разлагающую работу, российская армия воевала достаточно неплохо.
И в итоге внезапно через год когда пришли совсем никакущие и полуживые немцы - оказалось что нам даже от них нечем отбиваться, армии-то нет. Пришлось Ленину и Ко подписывать самый позорный в российской истории Брестский мир. И оказываться в положение страны проигравшей проигравшему. А через год получили пиздюлей еще и от поляков - что совсем позор. Только после этого стало понятно, что армия - нужна, и в ней нужны командиры, которые отдают приказы, и солдаты их должны слушаться и т.п.
Большевики ещё в начале 1917 ничего из себя не представляли, Ленин сидел и ныл в Швейцарии, а про Сталина вообще никто ничего знать не знал. Странно им приписывать развал той самой армии, которая в Маньчжурии ни одного сражения не выиграла в ходе русско-японской.
Эээээ, Ленин в Россию прибыл в 1917 г. из эмиграции.
Вы бы чем хуйню нести, ознакомились бы с историей хотя бы в рамках школьной программы.
Судя по плюсам и минусам историю в школе у нас преподают ужасно. Жаль, что вы не знаете своей родной истории.
Ребята, я не могу вас всех просветить - у меня на это нет ни времени ни желания. Я сейчас отвечу вкратце, а дальше я рекомендую вам почитать пару исторических книг.
Февраль 1917 - февральская революция, царь отрекается от престола.
В стране устанавливается фактическое двоевластие - так называется временное правительство и "советы".
Сразу после этого в страну прибывает Ленин и большевики заметно активизируются.
Но ключевым является здесь знаменитый "приказ номер 1".
В первые же дни революции Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов издал знаменитый «приказа № 1». Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, передачу оружия под контроль солдатских комитетов. Таким образом приказ нарушал основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.
До этого приказа в военных действия россия раздавала австро-венграм на всех участках фронта, а с немцами - примерно 40 на 60, но с немцами успешно держали оборону.
Примерно в это же время ситуация изменилась на западном фронте - после окопного сидения Антанта перехватила инициативу ( им в том числе помогло вступление в войну США и Канады, а также то, что вынесшая основную тяжесть войны Германии все-таки начала сдавать).
Весь 1917-й год агенты большевиков активно работали на фронте, разваливая часть за частью, под идеей "это империалистическая война, вам она не нужна". Ленин уделял максимальное влияние агитационной работе во фронтовых частях. В итоге часть за частью оставляли линию фронта, где-то - где немцы были также сагитированы нужным образом - были братания и т.п. - в Германии также набирала силу революция.
В октябре большевики совершили переворот и захватили власть в России, но революция в Германии была подавлена. Дела немцев на западе были все хуже, тем не менее они отправили небольшое войско в наступление, надеясь добиться не самого плохого мирного соглашения.
Проблема оказалась в том, что армия, которой уже руководили большевики была развалена. Они отменили звания, погоны, любой приказ мог обсуждаться или быть отменен "солдатским комитетом" и т.п. ( кстати, все это вернулось потихоньку в 20-х, а погоны вернули только во время второй мировой). В результате немецкая армия которая должна была только "попугать", с легкостью захватывала территорию за террриторией, и когда она уже подошла вплотную к Питеру большевики были вынуждены согласиться на унизительный "сепаратный мир" с потерей территорий. Хотя в это же время на западном фронте Германии оставалось совсем недолго, и через несколько месяцев они сдались там. Таким нехитрым образом Россия нарушила договор с Антантой и оказалась стороной которая проиграла проигравшим.
Увидев в каком состоянии российская армия все территории которые до этого принадлежали России и еще сохранили какой-то вольный дух тут же побежали сражаться за независимость - Польша, Финляндия и т.п., и большинство из них успешно ее получили. Именно таким вот "успешным" образом коммунисты пришли к власти, хотя дальше еще была кровавейшая гражданская война.
На этом я закончу свой базовый ликбез, а вам все-таки желаю хотя бы немного изучать родную историю.
Вы явно хреново читали историю. Приказ номер 1 процитировали, но вот не указали, что он был только по ПИТЕРУ. Он не касался ВСЕЙ армии. Это уже идиоты додумали, что он по всей армии и стали его распространять везде
Цитата: "По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения и руководства."
"Советы рабочих и депутатов" создавались как грибы практически везде и они приняли этот приказ за основу. Кроме того, сразу после прихода большевиков к власти, звания, лычки и погоны были отменены большевиками везде, по всей армии.
И, наконец, напомню, что немецкая армия прорывалась именно к Питеру, а не куда-либо еще.
И? Подступы к Петрограду прикрывал Северный фронт насколько я помню. Сам военный округ боевые действия тогда не принимал. Так что мимо. Немецкую армию держали фронты. Да и речь о приказе 1, который вышел во время временного правительства
Именно. В 1917-м году российская армия была достаточно приличной - о том, чтобы сдаваться немцам не могло быть и речи, речь шла только о победе. Только "успешные" действия большевиков по развалу армии привели к позорному Брестскому миру.
Проблем было много, но эта армия побеждала австро-венгров, и успешно оборонялась от больших немецких сил.
После развала - она не смогла оказать сопротивление небольшому немецкому отряду ( у которых своих проблем было выше крыши) и получила люлей от поляков. Почувствуй разницу, как говорится.
А воевавшие на два фронта немцы - практически в одиночку против Англии, Франции, России и США, конечно, свеженькие под Петербург пришли. Про "исчерпание человеческих ресурсов" рекомендую сравнить потери стран основных участников первой мировой - удивишься. Для России эта война была гораздо легче чем, к примеру, для французов, не говоря уже о немцах.
а я сравнивал, и читайте внимательнее-про моральные ресурсы вы пропустили. да и США вы мягко говоря не к месту приплели-вы должны знать, когда они вступили в войну
Вы ещё это смешное типо "спасение франции" припомните)
мы ни разу не выигралу у немцев ни единого сражения.
Что за русофобская ложь? Под Варшавой немцы еле унесли ноги, под Сувалками разбили две немецкие армии, победа под Ковелем и т.п.
Ребята, почему вы не знаете историю, но лезете спорить? Я вот этого не понимаю. В чем смысл демонстрировать свое невежество?
И на всякий случай напомню что наступать гораздо тяжелей чем защищаться - это было особенно верно в промежутке после изобретения пулемета, но до изобретения танка.
Таким образом, вы сами заметили, что до 1917-го года немцы и не думали о нападении на восточном фронте, а сидели в глухой защите.
Но буквально за год ситуация изменилась настолько что через год немцы сидели под Питером и диктовали нам условия унизительного мира. Скажи какому-нибудь русскому генералу такое в январе 1917 - он бы в жизни не поверил.
Ой ли? Русско-японская войну мы забываем, ага? После которой ни одног огенерала и адмирала не сняли с должности?) И те же самые генералы отказывались участвовать в атаках, по тем же самым причинам: "АЙ У МЕНЯ ФЛАНГ ОТКРЫТ Я ОТСТУПАЮ!". Тьфу, позорище.
Численность на фронтах:
Русские - 1.1 млн челоаек, Автро-венргы - 350к. Немцы - 150к. Итог - ни единой успешной операции по наступлению русских войск за годв вйоны. Я говорю не об отдельных стычках и сражениях, а о глобальных результатах
стоит ли говорить, что Николая арестовывал его же личный адьютант? Стоит ли говорить, но никто не захотел занимать престол разваливающейся страны и было создано временное правительство?
Ты почитай, плз, про Временное правительство, и его действия в отношении армии.
Почитай, а потом устыдись той хуете, что пишешь.
Так весело вообще слушать подобные советы от людей которые вообще не знают историю. Давай, сначала ты прочитаешь хотя бы пяток книг о том периоде ( не художественных), а потом встрянешь в разговор?
И если встрянешь - то с фактами.
Ээээ, я то, в отличие от тебя, историю хорошо знаю, и немало книг читал.
Собственно, то, что ты пишешь - это бред сивой кобылы - попытки монархистов свалить то, в чем они обосрались, на других.
Банальная логика и знание фактов позволяют констатировать, что это все глупый пиздежь.
А при чем тут временное правительство и монархисты? Ты только что в такую лужу сел, что теперь можно полностью игнорировать все что ты скажешь. Книги он читал, как же.
При том, что именно Временное правительство развалило дышащую на ладан армию (а также выпустило на волю преступников, да много еще всякой хуйни сотворило)..
Когда к власти пришли большевики - уже не было ничего работающего, все уже было развалено.
Армия уже была развалена в 1904 когда солдам кормили мясом с сибирской язвой и поставляли некачественный порох. А "благородные" выродки типа Стесселя только о своей шкуре думали.
А насчет предательства то Колчак, Врангель и Деникин опиравшиеся на силы английских японских французских и румынских оккупантов и есть настоящие изменники и предатели
Что ни говори, а флот у Колчака был отличный. Успех на севере и в особенности на юге.
Из сухопутных начальников самый нормальный был Брусилов.
Мосье, не выкидывайте из истории таких интересных персон как Родзянко,Милюковы,Гучковы в составе Временного Правительства, не выкидывайте такое событие как февральская революция, отречение николашки кровавого в марте 1917, апрельские тезисы и в итоге до прихода к власти большевиков еще более полугода. Ленина винить просто, ибо сегодняшний уровень преподавания истории и уровень интереса к ней оставляет желать лучшего, развал фронтов пооисходил еще до прихода Ленина к власти, в истории ввели персональную ответстенность для упрощения понимания происходящих процессов без учета внутрипартийной борьбы, работы на местах и т.д.
По поводу проигрыша в составе коалиции, как может сильная Россия при никки проиграть, а слабая Советская Россия выстоять в период иностранной интервенции и гражданской войны 1917/18- 1922? Как? 15 государств шло и белогвардейцы! С фронта солдаты сбегали уже с 1916 и бежали почему, потому, что война позиционная ни вперед, ни назад смертей от антисанитарии больше чем о пуль и снарядов, дома поля не обработаные, дети малые и жена голодные, кулае соседский может землю забрать за то что у него в долг бралось без хозяйских рук. Так что армия сама разваливалась это кстати была одной из предпосылок к революции.
слабая Советская Россия выстоять в период иностранной интервенции и гражданской войны 1917/18- 1922? Как? 15 государств шло и белогвардейцы!
Про 15 государств ( на самом деле 14 ) - это застарелый советский штамп, уж вы-то его не повторяйте. Если бы на Россию тогда действительно напали эти страны - то ничего бы от нее не осталось. А если считать каждую страну, кто хоть одним солдатом или тюком продовольствия помогал белым - тогда да, можно и 14 насчитать, но только правильней считать не страны гуртом, а численность солдат. Потому что одна страна пославшая сто тысяч это, знаете ли, будет весомей, чем 14 стран которые каждая послала по тысяче ( или ограничилась финансовой поддержкой).
Кроме того по поводу "выстояла" - это слишком гордо сказано. Были потеряны огромные территории - на которых проживала примерно треть населения России. Назвать это "выстояла" язык не поворачивается, уж извините. Часть удалось вернуть по итогам второй мировой, но не все.
Пусть 14, а какую мат.техническую базу предоставляли белым? 2й вопрос в контексте моего ответа что заставило сотни тысяч людей идти за большевиками ложь большевиков или реальная социально экономическая проблема? Т.е Вы считаете, что интервенты прислали по 2 бойца? И 2е какие бы территории были бы утеряны если бы интервенты победили.
уничтожили звания, знаки различия, дисциплину и субординацию.
как они это могли сделать, не командуя армией??
Весьма прохладная история про деда.
Если твой дед воевал в первую мировую - то он родился минимум в 1895м году, не позже. В каком году родился ты? Если ты родился, скажем, в 1960-м, то дед тебе мог что-то взрослому рассказывать только в возрасте 100 лет - что как-то непохоже на правду, ну и воспоминания столетнего деда явно не перекрывают исторические источники.
Угу, а за это поражение тоже те чиновники виноваты?
Канешно виновата, про высших гос чиновников(из сраной царской семьи) по разьебайству которых составы с зерном гнили не доехав до места назначения и эшелоны с боеприпасами шли не туда, слышали? Ну даже если и нет, но так было
Я не историк, но они имперская власть не проиграла войну, сепаратный мир был подписан не ими.
По факту проиграли. Таки за 4 года войны потери в людях и упущенных экономических выгодах огромные были.
Имперская власть на фоне тяжёлой войны допустила приход временного правительства и тем самым развалила весь фронт. Мирный договор был подписан не просто так, а в условиях невозможности защищаться. Армии по сути уже и не было, так как управление в виде генерал - офицер - солдат была нахрен разрушена
Оказывается на Пикабу совсем не могут в историю. Хватит оправдывать эту слабость и глупость революции спустя 100 лет.
Россия могла продолжать вести войну несмотря на лютое недовольство народа (армии) и некоторые неудачи. Центральные державы на тот момент уже были проигравшими. Это раз.
Второе - очень плохие условия договора. Один раз углубитесь в этот вопрос. После этого у меня возникло ощущение, что Ленин или даун, или реально был куплен, как говорят некоторые западные историки (маловероятно).
На сегодня у нас более полная картина событий, чем на тот момент, легче ьсопоставлять происходящее в разных странах. Если же исходить из того, что большевики набрали популярность на фоне недовольства войной, то стоило ли затягивать её? Затянув они неизбежно отпугнули бы часть последователей, удалось ли бы тогда выиграть в гражданской войне? Если я несу полную чушь, распишите подробнее, пожалуйста, будет интересно почитать.
Если же исходить из того, что большевики набрали популярность на фоне недовольства войной
Это значит что не стоит упрекать в поражении в ПМВ любые другие силы, кроме советов (что делают в этой ветке). Они отдали победу в жертву революции, а потом написали историю так, как им удобно. 70 лет этому учили, а теперь люди не могут взглянуть на конец ПМВ более широко.
На пикабу в историю не можешь только ты.
Оправдываться? Окей, ответь на пару вопросов тогда
1) как вести войну в условиях развала армии?
2) как организовать снабжение этой армии в условиях намечающейся гражданской войны и продовольственного кризиса?
3) как остановить наступление немецкой армии, которое в марте 1918 года продвигалась со скоростью 200-300 км за 5 дней, что показывает полное отсутствие фронта и сопротивления. При этом потери у немцев были минимальными.
Разница между армией РИ и немецкой такая, что вторая несмотря на проблемы в снабжениях различного вида сохранила боеспособность и могла воевать. Первая полностью была разложена и не могла воевать. Требовалось создать новую армию, а это дело долгое. При этом фронт не прикрыт, а армии новые требовались для гашения бунтов. И почитайте про мирный договор. Было 3 позиции: война до конца; не воюем, но мир не подписываем и 3 - это мирный договор для сохранения страны и революции. Вначале последовали 2 позиции и немцы начали наступление описанное выше. В итоге немцы выдвинули более жёсткие условия мирного договора чем раньше и ради сохранения страны они были подписаны
Они сознательно ликвидировали армию во время войны. И это не на словах они констатировали развал, а инициировали. Всё со словами, что это в угоду всемирной революции и в частности, в России.
Сыграли на огромном количестве популизма (как оказалось) и победили в гонке за умы рабочих. Потом испугавшись за своё положение в самой России отказались от войны. Не знаю как на это смотреть, кроме как на предательство в своих интересах.
Глупо скидывать основную причину на большевиков. Николя и временное правительство намного больше постарались
"Инициировали" неправильно звучит. Был конечно пздц в армии, из-за политики даже хуже, чем у немецких войск. И если бы самоцель у большевиков была выиграть войну, то они бы выиграли, не подписывая Брестского мира. У них такой самоцели не было.
Этот как с развалом СССР. Даже в 1992 можно было его сохранить, если была бы такая самоцель у верхов. Такого желания не было.
Убогая царская Россия не могла сделать свой пулемёт , за каждый "максим" произведённый в России платила бабло на запад. Царизм за 4 года увяз в войне и выиграть её не мог, НЕ МОГЛА ЦАРСКАЯ РОССИЯ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ -это белые генералы сами сказали. Большевики свергли тупое правительство и как могли заключили мир ,если бы белая контра не давила на большевиков , они заключили бы другой мир.
Ну по факту при них начался массовый драп марш с фронтов, а это фактически равно поражению в войне.
Таки да, есть интересные воспоминания Кагановича, который рассказал своему племяшу-американцу, который в свою очередь приезжал еще в СССР к своему дяде( или двоюродному деду, точно неупомню). Там столько всего интересного рассказано, шо пздц=)
Могу пост запилить, если интересно будет.
Ну если уж прям буквально смотреть, то многие российские не чиновники, но бизнесмены работали по молодости в 70-начале 90ых всякими работягами, а потом ВНЕЗАПНО пришли к успеху. Про того же Дерипаску читал, что он стоял в кирзачах и ватнике-телогрейке возле проходной завода и скупал акции у менее предприимчивых работяг.
Я сколько про Тинькова слышал, так все потом ощущение было, что он Ричарда Брэнсона косплеить пытается, но вот получается не очень.
Он жополиз обычный, с мужиками собрался за Вову заступаться, когда эти мужики с цеха думают про Вову совсем наоборот.
Простите, а откуда наши чиновники пришли? не в наших ли они дворах росли? Не в одних ли школах с ними учились?
Да и сейчас особых претензий к Грефу нет. Сбербанк активно юзаю 10 лет минимум, карты, кредиты, ипотека и т.д. Никаких нареканий и жалоб.
Понимаешь, здесь очень модно ругать все свое. А то что Сбербанк работает на уровне любого крупного мирового банка никого не интересует. Он же деньги бесплатно не раздает, значит всё.
Неа, они всегда уебками были. Общался с людьми которые лично немцова знали- всегда был горлодером и хапугой по мелочи, так там и остался.
Например прямой эфир Чубайс с Навальным. Все знают, что Чубайс вор. Все. Даже Путин признал что приватизация была нечестной. Но люди улыбаются Чубайсу. Хлопают ему в ладоши. Навальный берет у него подарок, пожимает руку.
А если бы это был прямой эфир не с успешным вором масштабов страны, а встреча с мяньяком таких же масштабов? Наверняка, тот кто хлопал ему в ладоши потом об этом пожалели бы...
- такие-то года: учился там-то;
- такие-то года: помощник/затем советник министра;
- с такого-то года: руководитель госкомпании.
Охуеть, думаю, какой талантливый человек, повезло жить в одно время и работать вместе с такой легендой.
Я всё чаще начинаю задумываться, что Ленин не такой уж и странный был со своими идеями: власть советам и пролетарии всех стран объединяйтесь... отчасти выглядит это, как он пытался строить утопию и многое у него получилось...
Просто пока "в низах" люди мыслят "да что там, подумаешь, спиздил гвозди, вон люди миллиарды пиздят", а потом такие люди становятся чиновниками, но они уже привыкли переть всё. Это воспитание такое.
Мне тут недавно один товарищ утверждал, что депутаты твари, так как воруют миллионы, но при этом сам говорил, что "забирает ненужное". И никакого диссонанса. А потом стал мне заливать, что все воруют, или будут воровать.
Да. Люди не хотят и именно не хотят понять - это не чиновники воруют, это мы сами воруем и неокоторые из нас становятся чиновниками.
А откуда они берутся, из космоса?
Да, молотком обычно не машут, сейчас просто больше принято сначала высшее получить, а потом на работу устроиться.
Ну если ты не глупый и прозомбированный, то должен понимать, что такие есть везде, но их меньшинство. И в бизнесе и во власти.
Ни в правительство, ни в какое-то министерство вообще нет проблем устроиться. Особенно - местное.
Просто дело в том, что руководитель должен знать производственный процесс от и до
Это в деревне или на заводе может еще и актуально. Хотя вряд ли в современном мире, где и так все автоматизировано.
А мы говорили о чиновниках, тут совсем другие нужны качества.
ну Шойгу поделками из дерева занимается, тем более, что прработав столько лет в МЧС и спасая жизни одних и видя смерть других - человек явно куда-то в манямирок тепличных чиновников не попал. Жаль президентом ему не стать, да и староват он уже слегка.
Все перференции Шойгу - за то что Ельцина вовремя со складов свежесозданного МЧС оружием подогрел.
Идем мы такие по супермаркету с друзьями, 9е мая, 11 утра. Я накупила всего к шашлыкам, ребятки закупают коньяк, общаемся.
Первый: большая интрига кто будет президентов через 6 лет...
Второй: Шойгу?
Третий: Шойгу?
Четвертый: Шойгу?
Первый: конечно Шойгу!
Я: е*нуться интрига...
а еще секретаря взял себе - не генерала какого нибудь штабного, не бабушку - 30 лет секретарского стажа - а сисястую девчушку - талантливый секретарь наверное.
он читать не умеет, он ведь чукча, ему на собаках только ездить а не на кортеже )))
И хорошо, что не приходят. В жкх жопа в том числе и потому, что кочегары не могут управлять предприятиями, которыми руководят.
Взять всех коррупционеров-чиновников, засунуть их в большую бочку и заморить их к хуям голодом. А через год вытащить одного большого коррупционерного льва и выпустить в Думу. Чтобы он остальных сожрал пидарасов.
если рассовать даже всех чиновников по бочкам, в думе останутся те же люди, потому что депутаты не могут быть одновременно чиновниками.
зачем в бочку? не надо этих жертв.
отобрать все карты, вклады, деньги и дать им работу. пусть выживают на обычную зп.
А вы не думали, что ваша обычная зп, это результат вашего же безделия. Вот к примеру вакансия в спортмастере:
https://hh.ru/vacancy/25060578
Нормальный программер получает свыше 100к, почему вы не выучите программирование? Не узнаете что-нибудь актуальное и полезное. Может и зп станет вас устраивать.
Ммм заводы стоят не только от того что некому работать, а потому что ни маркетинга ничего нет.
А кто будет хлеб печь, канализацию чистить, и т.д. и т.п.?
Пусть дворкович дворы подметет за 25к и поживет на них
тогда ответь мне, почему москвичи думают, что, приезжие заняли их места рабочие?!
ведь ни 1 масквич даже без специальностей не пойдет на работу, где з/п меньше 50К?
Ну лучше на это потратить 10 лет чем на хуйню всякую. Я вот на Пикабу почти 7 лет. Если бы я все это время тратил не на смешные картинки, а на дело, то был бы успешнее.
Слушай, а давай после этого этого РБ пойдём на эпик РБ?! Он респаунится где-то в районе Красной Площади, но туда нужно собирать как минимум 3 альянса (сможешь собрать несколько кланов со своего альянса?! Я попробую пригнать свой народ). Там РБ с охраной, но охрана намного жёстче самого собственно Рейд-Босса. Но дроп с него ОХУЕННЫЙ, говорят, что с охраны тоже не меньший дроп падает. Готов?! :) Если готов, то отписывайся в констпати в ПМ @navalny (магапачка), @NavalnyA (конст-пати ДД), @NavalnyFBK (конст-пати хилеров) и мне (основная конст-пати).
Советский анекдот.
"Вопрос армянскому радио: Почему бобровые шапки такой дефицит?
Ответ: Бобров стреляют каждый год, а членов ЦК КПСС последний раз стреляли в 37ом"
Ща могу минусов словить, но вот такая полнота это нихуя не здоровая тема, хоть сто фоток где он всё жиреет и смеётся навыкладывайте, но у него проблемы со здоровьем, которые он даже при всех своих деньгах решить не может.
Бля, неужели таких деньгах нельзя нанять диетолога , личного тренера и тд, самому приятно таким ходить?
Самая мякотка в том, что он был советником губернатора Подмосковья по вопросам культуры, туризма, ФИЗКУЛЬТУРЫ, СПОРТА, работы с молодежью.
Вот улюкаев нанял сечина диетологом.За 2 млн. Зато какой результат. Думаю, улюкаев даволен.
Есессно! Они же всю эту хрень и задумали. На борьбу с самими собой деньги можно выделять бесконечно, профит.
Они есть! Один заместитель мэра Санкт-Петербурга, тоже из КГБ кстати, все усилия прикладывал, чтобы накормить бартером голодающий Питер во времена перестройки.
Новодел голимый. Причем те, кто его делали, даже не понимают, где именно прокололись. Подсказываю: в 1992 году (а именно тогда Путин занимал указанный пост) 122 миллиона долларов были совершенно ЕБАНИСТИЧЕСКОЙ суммой. Годовой бюджет всего Питера был сравним с этой суммой. Протолкнуть закон в Госдуме стоило в районе сотни килобаксов.
В какой библиотеке можно найти экземпляр этой газеты? Еще раз: 122 миллиона долларов - это сумма абсолютно из поздних двухтысячных. В 1992 году это были неимоверные, безумные деньги, примерно втрое превышающие весь бюджет Ленинграда. Это примерно как три миллиарда долларов сейчас, если считать через доходы и расходы бюджетов.
Я не могу ничего говорить про "дело Марины Салье", и про конкретно деятельность Путина в 1991-1992 году. Но вот данная конкретная картинка - новодел примерно 2010 года. Просто потому, что цифры не бьются.
хм, но ведь кража даже и трех миллиардов долларов в 1992г. - вполне себе средний, обыденный объем освоения имущества и денежных средств той эпохи.
Другое дело, что должность, которую занимал Путин в то время и в том месте в принципе была расстрельной. Я всегда удивлялся, как ему удалось выжить тогда. Это было время, когда даже "делиться" не было панацеей.
ЗЫ. Здесь сама Салье рассказывает о расследовании:
https://www.youtube.com/watch?v=sTFvQoBMQ6U
А здесь расследование другого журналиста:
Давайте я переведу над диалог на более понятные термины:
Вы говорите, что, образно говоря, "Штирлиц застрелил Бормана из плазмогана".
Я в ответ говорю, что "я не знаю ни про Бормана, ни про Штирлица, но плазмоганов тогда в принципе не было".
Вы говорите, что "вот в интернете скриншот газеты Дрочише Мастурбатишен, в которой это было написано".
Я спрашиваю, что "А где бы эту газету вживую посмотреть, а то я такие скриншоты тоже могу делать, с чем угодно".
В ответ вы говорите "интересный довод - плазмоганов, якобы, не существовало".
А по поводу "источника" - "Мегаполис-экспресс" - это во все времена была желтуха похлеще Рен-ТВ сейчас. И я не помню, чтобы в ней печатались серьезные статьи хоть когда-либо.
В целом же - забыли люди ранние 90-ые, забыли. Тогда без особых раздумий валили кого угодно за гораздо меньшие деньги.
До сентября 1994 года была общественно-политическим изданием, занимавшим одну нишу с газетой «Московские новости» и журналом «Огонек». После банкротства и смены кадрового состава осенью 1994 года стала развлекательным изданием [3] — таблоидом[3] и первым российским бульварным еженедельником, предложившим читателям репортажи в стиле «ироничной дезинформации». Пик популярности — в 1996—1998 гг., когда тираж у газеты стал больше чем у «Известий» и «Правды» вместе взятых. В 2005 году прекратила существование по финансовым причинам.[4]
А по поводу "источника" - "Мегаполис-экспресс" - это во все времена была желтуха похлеще Рен-ТВ сейчас.
То есть с существованием статьи вы смирились? Уже хорошо. Только какое отношение к теме вопроса имеет весь остальной бред? Чисто гавкнуть последним? Ну давайте, я вам уступлю)
Нет, не смирился. Более того - считаю, что такой "источник" был выбран именно потому, что этот желтый листок никто в здравом уме и твердой памяти не хранил, в отличие от серьезных изданий, подшивки которых формируют библиотеки. Соответственно, продолжаю считать ваш скриншот - фейком.
так он тоже не говорил про "не верю, что украл" - он сказал, что сумма ебанистическая. вы как-то читайте внимательнее чтоли ))
я читал. и у меня остался вопрос откуда вы взяли это: "А вообще, интересный довод: "я не верю что он дохрена украл, потому что это дохрена" - в то время, когда он вам этого не говорил? как вот с вами разговаривать, если вы отвечаете на вопросы, которые себе придумали? можно ли верить вам после этого? и что это за комитет по внешним сношениям мэрии???
Обозначенные суммы были невозможны на тот момент. Более того - они были НАСТОЛЬКО невозможны, что никто тогда в хищении ТАКОЙ суммы (или нанесении ТАКОГО ущерба) никого обвинять бы не стал в принципе. Просто потому, что тогда такие деньги были чем-то абсолютно космическим
Обратимся к Википедии:
"Швейцарская фирма Noga (анаграмма фамилии её владельца и руководителя Нессима Гаона) активно сотрудничала с властями России в 1991—1992 гг. В апреле 1991 года первый зампред Совмина РСФСР, министр сельского хозяйства и продовольствия Геннадий Кулик подписал от имени правительства РСФСР первое соглашение с Компанией Noga, по которому фирма обязалась предоставить правительству РСФСР кредиты на закупку продовольствия на сумму около 420 млн долларов."
Фигурировали такие суммы вполне.
Угу, "первый зампред Совмина РСФСР, министр сельского хозяйства и продовольствия Геннадий Кулик подписал от имени правительства РСФСР" - это аналог сегодняшнего Медведева примерно по рангу. И даже на уровне федерального правительства это была очень крупная сделка, про нее все подряд писали. А тут - сраный чиновник в Ленинграде взял и 120 с лишним лимонов кому-то в карман зарядил, и только миллипизерная заметка в желтой прессе, рядом со страшилками про гигантских крыс в метро.
Давай я еще раз повторю свои тезисы: я вполне допускаю, что Путин в свое время проворачивал какие-то гешефты, либо был для них прикрытием. Но конкретно та картинка, которую ты привел - это фейк, примерно 2010 года. Просто потому, что сумма абсолютно нехарактерна, дика, запредельна для 1992 года.
Если бы ВВ засветился тогда на том, о чем здесь написано, то не стал бы он не директором Конторы, не далее. Мнение мое.
Сумма - пиздец какая, такие деньги даже на федеральном уровне были большой редкостью. И нихуя в Питере не было зарегано на тот момент, всё было зарегано по месту производства, и был Питер практически Ленинградом, его только-только переименовали.
Я не могу ничего говорить про "дело Марины Салье", и про конкретно деятельность Путина в 1991-1992 году.Но ты говоришь.
Ебать а у нам в 90е Питер такой ниибацоо богатый город был что нупрям 3 бюджета проебать (в свой карман) низя было?
К слову схуяль у тебя 122 миллиона долларов стали 3 миллиардами этих же доларов? Ты про рубли не путаешь?
И да когда про другого полковника, который Захарченко, рассказывали тоже никто не верил как это блять украл целый самосвал бабла.
Расскажи, что же такого можно незаметно можно спиздить в Питере, чтобы на три годовых бюджета потянуло? А 122 миллиона тогда были примерно равны паре процентов всего бюджета всей РФ. Посмотри на бюджет РФ сегодня, и вычисли пару процентов. И подумай, можно ли такие бабки беспалевно спиздить рядовому чиновнику?
Простите, я влезу Ваши рассуждения на уровне "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Почему нельзя было спиздить-то? Только-только Союз закончился, да там таких сокровищ можно было нарыть, Аляску назад можно было выкупить! А по сабжу, чтобы не быть пиздоболом, отвечаю: спиздили ценные металлы через подставные фирмы. Кто ищет, тот обрящет: https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5 например. И никаких Мегаполис-экспресс и Спид-инфо. А теперь можно минусить, неприятно же.
122 миллиона долларов стали 3 миллиардами этих же доларов?
Примерно тоже на чем и сделали себе состояние современные олигархи. Или ты думаешь они по тайге и тундре бегали активы скупали? Я сомневаюсь что Дерипаска до покупки Русала вообще знал где его заводы находятся.
А 122 миллиона тогда были примерно равны паре процентов всего бюджета всей РФ. Посмотри на бюджет РФ сегодня, и вычисли пару процентов.
Дичь. Сравниваешь жопу с пальцем.
Не пиши дальше, воевать со сворой диванных ура-патриотов, которых те люди, что в посте просто расстреляли бы без разговора - желания нет. Аргументов у тебя нет и не предвидится, а бисер у меня в дефиците.
Ну и глупо, что такой честный человек на такой должности умер от голода.На его место поставили другого, который возможно был не честным.
Ведь честность заключается не столько в том, что себе лишний кусок хлеба не взял, а в том, чтобы не допускал крупных махинаций на складе.
Что лучше - чуть больше хлеба одному человеку, чтобы он выжил или крупное воровство продовольствия ?
Такие чиновники идут в комплекте с Иосифом Виссарионовичем, а которые не вписываются едут строить что-то очень полезное.
Хотел вот вызверится на понятную тему, но источник 1994 года, а не 1999+... Блин. Историки-архивокопатели, к вам взываю, это правда?
Правда, правда, умер в госпитале от истощения. Руководил продовольственной базой снабжения флота, там продовольствие точно было.
Все остальные руководители и начальники также питались по нормам военнослужащих. Включая высшее руководство.
А НКВДшники ловили воров,спекулянтов, бандитов и директоров продовольственных магазинов.
А вот этих самых воров,спекулянтов, бандитов и директоров продовольственных магазинов можно было и на бутерброды пустить
Информация из картотеки
ID 1912176085
Фамилия Песочников
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 07.06.1942
Госпиталь ВМИГ 1
От себя// Военно морской госпиталь инфекционный госпиталь
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер дела источника информации 259-01
Правильнее было бы написать умер вследствии истощения
Нет, это был инфекционный госпиталь соответственно это могло быть
воспаление легких, простуда, тиф или другая инфекция. Организм был истощен недоеданием и нагрузками поэтому не смог побороть инфекцию.
С сердцем или почками его бы к инфекционным не положили
Вроде летом 1942 особого голода уже не было. Пик голодных смертей пришелся на зиму 1941-42 года.