Что ни говори, а флот у Колчака был отличный. Успех на севере и в особенности на юге.
Из сухопутных начальников самый нормальный был Брусилов.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Мосье, не выкидывайте из истории таких интересных персон как Родзянко,Милюковы,Гучковы в составе Временного Правительства, не выкидывайте такое событие как февральская революция, отречение николашки кровавого в марте 1917, апрельские тезисы и в итоге до прихода к власти большевиков еще более полугода. Ленина винить просто, ибо сегодняшний уровень преподавания истории и уровень интереса к ней оставляет желать лучшего, развал фронтов пооисходил еще до прихода Ленина к власти, в истории ввели персональную ответстенность для упрощения понимания происходящих процессов без учета внутрипартийной борьбы, работы на местах и т.д.
По поводу проигрыша в составе коалиции, как может сильная Россия при никки проиграть, а слабая Советская Россия выстоять в период иностранной интервенции и гражданской войны 1917/18- 1922? Как? 15 государств шло и белогвардейцы! С фронта солдаты сбегали уже с 1916 и бежали почему, потому, что война позиционная ни вперед, ни назад смертей от антисанитарии больше чем о пуль и снарядов, дома поля не обработаные, дети малые и жена голодные, кулае соседский может землю забрать за то что у него в долг бралось без хозяйских рук. Так что армия сама разваливалась это кстати была одной из предпосылок к революции.
ещё комментарии
слабая Советская Россия выстоять в период иностранной интервенции и гражданской войны 1917/18- 1922? Как? 15 государств шло и белогвардейцы!
Про 15 государств ( на самом деле 14 ) - это застарелый советский штамп, уж вы-то его не повторяйте. Если бы на Россию тогда действительно напали эти страны - то ничего бы от нее не осталось. А если считать каждую страну, кто хоть одним солдатом или тюком продовольствия помогал белым - тогда да, можно и 14 насчитать, но только правильней считать не страны гуртом, а численность солдат. Потому что одна страна пославшая сто тысяч это, знаете ли, будет весомей, чем 14 стран которые каждая послала по тысяче ( или ограничилась финансовой поддержкой).
Кроме того по поводу "выстояла" - это слишком гордо сказано. Были потеряны огромные территории - на которых проживала примерно треть населения России. Назвать это "выстояла" язык не поворачивается, уж извините. Часть удалось вернуть по итогам второй мировой, но не все.
раскрыть ветку (1)
Пусть 14, а какую мат.техническую базу предоставляли белым? 2й вопрос в контексте моего ответа что заставило сотни тысяч людей идти за большевиками ложь большевиков или реальная социально экономическая проблема? Т.е Вы считаете, что интервенты прислали по 2 бойца? И 2е какие бы территории были бы утеряны если бы интервенты победили.
ещё комментарии
уничтожили звания, знаки различия, дисциплину и субординацию.
как они это могли сделать, не командуя армией??
Это просто твои измышления основанные на незнании как тогда было. У меня дед в первую мировую воевал, потом гражданская в Первой Конной. Ответственно заявляю, ты бредишь.
раскрыть ветку (2)
Весьма прохладная история про деда.
Если твой дед воевал в первую мировую - то он родился минимум в 1895м году, не позже. В каком году родился ты? Если ты родился, скажем, в 1960-м, то дед тебе мог что-то взрослому рассказывать только в возрасте 100 лет - что как-то непохоже на правду, ну и воспоминания столетнего деда явно не перекрывают исторические источники.
ещё комментарий
Угу, а за это поражение тоже те чиновники виноваты?
Канешно виновата, про высших гос чиновников(из сраной царской семьи) по разьебайству которых составы с зерном гнили не доехав до места назначения и эшелоны с боеприпасами шли не туда, слышали? Ну даже если и нет, но так было
Я не историк, но они имперская власть не проиграла войну, сепаратный мир был подписан не ими.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
По факту проиграли. Таки за 4 года войны потери в людях и упущенных экономических выгодах огромные были.
Имперская власть на фоне тяжёлой войны допустила приход временного правительства и тем самым развалила весь фронт. Мирный договор был подписан не просто так, а в условиях невозможности защищаться. Армии по сути уже и не было, так как управление в виде генерал - офицер - солдат была нахрен разрушена
ещё комментарии
Оказывается на Пикабу совсем не могут в историю. Хватит оправдывать эту слабость и глупость революции спустя 100 лет.
Россия могла продолжать вести войну несмотря на лютое недовольство народа (армии) и некоторые неудачи. Центральные державы на тот момент уже были проигравшими. Это раз.
Второе - очень плохие условия договора. Один раз углубитесь в этот вопрос. После этого у меня возникло ощущение, что Ленин или даун, или реально был куплен, как говорят некоторые западные историки (маловероятно).
раскрыть ветку (14)
На сегодня у нас более полная картина событий, чем на тот момент, легче ьсопоставлять происходящее в разных странах. Если же исходить из того, что большевики набрали популярность на фоне недовольства войной, то стоило ли затягивать её? Затянув они неизбежно отпугнули бы часть последователей, удалось ли бы тогда выиграть в гражданской войне? Если я несу полную чушь, распишите подробнее, пожалуйста, будет интересно почитать.
раскрыть ветку (7)
Если же исходить из того, что большевики набрали популярность на фоне недовольства войной
Это значит что не стоит упрекать в поражении в ПМВ любые другие силы, кроме советов (что делают в этой ветке). Они отдали победу в жертву революции, а потом написали историю так, как им удобно. 70 лет этому учили, а теперь люди не могут взглянуть на конец ПМВ более широко.
раскрыть ветку (6)
Ленин сделал ставку на скорое поражение Германии, что и произошло — брестский мир был аннулирован через 9 месяцев после подписания, чем, в который раз проявил свою дальновидность
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Заключил мир, выиграл время и сохранил жизни. Меньше чем через год вернул территории. Через 20 лет уже вернули почти все утраченные территории, кроме Польши и Финляндии. Это уже после 61 умелые управленцы свернули с намеченного пути.
раскрыть ветку (3)
Как же ты узко смотришь, словно БСЭ открыл. Ты хоть бы полемику Ленина-Троцкого по поводу этого мира почитал.
По крайней мере у Ленина была одна цель: уничтожить существующую армию, т.к. она могла оказаться контрреволюционной. Всё. Поражение в войне ему было побоку, лишь бы выйти из неё. По сути большевики и до этого очень активно пытались разложить армию. Не очень патриотичненько поступали во время войны, знаешь ли.
Так вот видимо ты так и не понял насчёт последствий. 20 лет независимости этим народам хватило до самой макушки, что бы потом рассказывать про злостную оккупацию. Даже украинцам хватило.
раскрыть ветку (2)
Как раз стараниями Льва Давыдовича брестский мир оказался таким унизительным, с его тактикой ни мира ни войны, с довольно наивными взглядами. И если что это потом Польша кусок от СССР охватила, вот он 20 лет. Притом, что еще в 39 году польские войска почти не оказывали сопротивления красной армии и активно сдавались в плен, во многом потому что не ассоциировали себя с поляками от слова совсем. Статистика потерь и сдавшихся в плен говорит сама за себя.
На пикабу в историю не можешь только ты.
Оправдываться? Окей, ответь на пару вопросов тогда
1) как вести войну в условиях развала армии?
2) как организовать снабжение этой армии в условиях намечающейся гражданской войны и продовольственного кризиса?
3) как остановить наступление немецкой армии, которое в марте 1918 года продвигалась со скоростью 200-300 км за 5 дней, что показывает полное отсутствие фронта и сопротивления. При этом потери у немцев были минимальными.
Разница между армией РИ и немецкой такая, что вторая несмотря на проблемы в снабжениях различного вида сохранила боеспособность и могла воевать. Первая полностью была разложена и не могла воевать. Требовалось создать новую армию, а это дело долгое. При этом фронт не прикрыт, а армии новые требовались для гашения бунтов. И почитайте про мирный договор. Было 3 позиции: война до конца; не воюем, но мир не подписываем и 3 - это мирный договор для сохранения страны и революции. Вначале последовали 2 позиции и немцы начали наступление описанное выше. В итоге немцы выдвинули более жёсткие условия мирного договора чем раньше и ради сохранения страны они были подписаны
раскрыть ветку (5)
Они сознательно ликвидировали армию во время войны. И это не на словах они констатировали развал, а инициировали. Всё со словами, что это в угоду всемирной революции и в частности, в России.
Сыграли на огромном количестве популизма (как оказалось) и победили в гонке за умы рабочих. Потом испугавшись за своё положение в самой России отказались от войны. Не знаю как на это смотреть, кроме как на предательство в своих интересах.
раскрыть ветку (4)
Глупо скидывать основную причину на большевиков. Николя и временное правительство намного больше постарались
"Инициировали" неправильно звучит. Был конечно пздц в армии, из-за политики даже хуже, чем у немецких войск. И если бы самоцель у большевиков была выиграть войну, то они бы выиграли, не подписывая Брестского мира. У них такой самоцели не было.
Этот как с развалом СССР. Даже в 1992 можно было его сохранить, если была бы такая самоцель у верхов. Такого желания не было.
раскрыть ветку (2)
Смысл большевикам выигрывать ПМВ ДЛЯ капиталистов ЗАПАДА?
не путайте их с буржуазией/эсерами (Февраль)
раскрыть ветку (1)
Лол, например не потерять огромный кусок своих территорий? Но они боялись хоть чуть укрепить положение армии, которая могла потом оказаться антибольшевистской.
У них действительно не было самоцели сохранить целостность РИ и спустя век у РФ огромные проблемы со всеми странами бывшего СССР.
В общем, не смотря на все достижения Союза надо дополнительно видеть все его проебы, а не быть советофилом/советофобом.
ещё комментарии
ещё комментарии
Убогая царская Россия не могла сделать свой пулемёт , за каждый "максим" произведённый в России платила бабло на запад. Царизм за 4 года увяз в войне и выиграть её не мог, НЕ МОГЛА ЦАРСКАЯ РОССИЯ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ -это белые генералы сами сказали. Большевики свергли тупое правительство и как могли заключили мир ,если бы белая контра не давила на большевиков , они заключили бы другой мир.
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну по факту при них начался массовый драп марш с фронтов, а это фактически равно поражению в войне.
раскрыть ветку (1)
Таки да, есть интересные воспоминания Кагановича, который рассказал своему племяшу-американцу, который в свою очередь приезжал еще в СССР к своему дяде( или двоюродному деду, точно неупомню). Там столько всего интересного рассказано, шо пздц=)
Могу пост запилить, если интересно будет.
ещё комментарии
Ну если уж прям буквально смотреть, то многие российские не чиновники, но бизнесмены работали по молодости в 70-начале 90ых всякими работягами, а потом ВНЕЗАПНО пришли к успеху. Про того же Дерипаску читал, что он стоял в кирзачах и ватнике-телогрейке возле проходной завода и скупал акции у менее предприимчивых работяг.
раскрыть ветку (13)
Можно еще про абсолютно честного фарцовщика Тинькова почитать, это, по-моему, образчик успешного бизнесмена 80-90х. Ну не мог человек, со складом характера и установкой, что все достается честным трудом, прийти к успеху в эти годы. Так что все эти истории с мытыми яблоками "слегка приукрашены"
раскрыть ветку (3)
Я сколько про Тинькова слышал, так все потом ощущение было, что он Ричарда Брэнсона косплеить пытается, но вот получается не очень.
Ну ведь сам начал что-то предпринимать. В то время когда остальные работяги продавали акции чтоб купить бутылку.
ещё комментарий
раскрыть ветку (3)
Он жополиз обычный, с мужиками собрался за Вову заступаться, когда эти мужики с цеха думают про Вову совсем наоборот.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
Простите, а откуда наши чиновники пришли? не в наших ли они дворах росли? Не в одних ли школах с ними учились?
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
Да и сейчас особых претензий к Грефу нет. Сбербанк активно юзаю 10 лет минимум, карты, кредиты, ипотека и т.д. Никаких нареканий и жалоб.
раскрыть ветку (3)
Понимаешь, здесь очень модно ругать все свое. А то что Сбербанк работает на уровне любого крупного мирового банка никого не интересует. Он же деньги бесплатно не раздает, значит всё.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Неа, они всегда уебками были. Общался с людьми которые лично немцова знали- всегда был горлодером и хапугой по мелочи, так там и остался.
раскрыть ветку (1)
Врядли проблема в том, откуда. Если бы не откуда надо, общество подправило. Проблема в том, что сейчас само общество принимает воровство. Нормально принимает.
Например прямой эфир Чубайс с Навальным. Все знают, что Чубайс вор. Все. Даже Путин признал что приватизация была нечестной. Но люди улыбаются Чубайсу. Хлопают ему в ладоши. Навальный берет у него подарок, пожимает руку.
А если бы это был прямой эфир не с успешным вором масштабов страны, а встреча с мяньяком таких же масштабов? Наверняка, тот кто хлопал ему в ладоши потом об этом пожалели бы...
Например прямой эфир Чубайс с Навальным. Все знают, что Чубайс вор. Все. Даже Путин признал что приватизация была нечестной. Но люди улыбаются Чубайсу. Хлопают ему в ладоши. Навальный берет у него подарок, пожимает руку.
А если бы это был прямой эфир не с успешным вором масштабов страны, а встреча с мяньяком таких же масштабов? Наверняка, тот кто хлопал ему в ладоши потом об этом пожалели бы...
У нас тут пару недель назад начальник сменился, я полез гуглить кто такой. Читаю официальную биографию на сайте прошлого места работы:
- такие-то года: учился там-то;
- такие-то года: помощник/затем советник министра;
- с такого-то года: руководитель госкомпании.
Охуеть, думаю, какой талантливый человек, повезло жить в одно время и работать вместе с такой легендой.
- такие-то года: учился там-то;
- такие-то года: помощник/затем советник министра;
- с такого-то года: руководитель госкомпании.
Охуеть, думаю, какой талантливый человек, повезло жить в одно время и работать вместе с такой легендой.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Так то выскочки и номенклатура. Под закат союза люди инженерно-технического склада партией брезговали, сами отдали страну барыгам и спекулянтам
Я всё чаще начинаю задумываться, что Ленин не такой уж и странный был со своими идеями: власть советам и пролетарии всех стран объединяйтесь... отчасти выглядит это, как он пытался строить утопию и многое у него получилось...
раскрыть ветку (1)
А откуда приходят чиновники? Лично знаю несколько чиновников, которые начали низов, но пиздить всё что плохо лежит им это не мешает.
Просто пока "в низах" люди мыслят "да что там, подумаешь, спиздил гвозди, вон люди миллиарды пиздят", а потом такие люди становятся чиновниками, но они уже привыкли переть всё. Это воспитание такое.
Мне тут недавно один товарищ утверждал, что депутаты твари, так как воруют миллионы, но при этом сам говорил, что "забирает ненужное". И никакого диссонанса. А потом стал мне заливать, что все воруют, или будут воровать.
Просто пока "в низах" люди мыслят "да что там, подумаешь, спиздил гвозди, вон люди миллиарды пиздят", а потом такие люди становятся чиновниками, но они уже привыкли переть всё. Это воспитание такое.
Мне тут недавно один товарищ утверждал, что депутаты твари, так как воруют миллионы, но при этом сам говорил, что "забирает ненужное". И никакого диссонанса. А потом стал мне заливать, что все воруют, или будут воровать.
раскрыть ветку (1)
Да. Люди не хотят и именно не хотят понять - это не чиновники воруют, это мы сами воруем и неокоторые из нас становятся чиновниками.
А откуда они берутся, из космоса?
Да, молотком обычно не машут, сейчас просто больше принято сначала высшее получить, а потом на работу устроиться.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну если ты не глупый и прозомбированный, то должен понимать, что такие есть везде, но их меньшинство. И в бизнесе и во власти.
Ни в правительство, ни в какое-то министерство вообще нет проблем устроиться. Особенно - местное.
раскрыть ветку (2)
Да мне как-то насрать. Просто дело в том, что руководитель должен знать производственный процесс от и до, а для этого нужно в него окунуться. А сышки генеральские, как правило, ни в зуб ногой, ни в жопу пальцем. Потом жопа))
раскрыть ветку (1)
Просто дело в том, что руководитель должен знать производственный процесс от и до
Это в деревне или на заводе может еще и актуально. Хотя вряд ли в современном мире, где и так все автоматизировано.
А мы говорили о чиновниках, тут совсем другие нужны качества.
ну Шойгу поделками из дерева занимается, тем более, что прработав столько лет в МЧС и спасая жизни одних и видя смерть других - человек явно куда-то в манямирок тепличных чиновников не попал. Жаль президентом ему не стать, да и староват он уже слегка.
раскрыть ветку (8)
Все перференции Шойгу - за то что Ельцина вовремя со складов свежесозданного МЧС оружием подогрел.
Идем мы такие по супермаркету с друзьями, 9е мая, 11 утра. Я накупила всего к шашлыкам, ребятки закупают коньяк, общаемся.
Первый: большая интрига кто будет президентов через 6 лет...
Второй: Шойгу?
Третий: Шойгу?
Четвертый: Шойгу?
Первый: конечно Шойгу!
Я: е*нуться интрига...
раскрыть ветку (2)
а еще секретаря взял себе - не генерала какого нибудь штабного, не бабушку - 30 лет секретарского стажа - а сисястую девчушку - талантливый секретарь наверное.
ещё комментарий
Шойгу президентом ? Ты серьезно хочешь этого ?)
он читать не умеет, он ведь чукча, ему на собаках только ездить а не на кортеже )))
он читать не умеет, он ведь чукча, ему на собаках только ездить а не на кортеже )))
ещё комментарии
И хорошо, что не приходят. В жкх жопа в том числе и потому, что кочегары не могут управлять предприятиями, которыми руководят.
раскрыть ветку (2)
Взять всех коррупционеров-чиновников, засунуть их в большую бочку и заморить их к хуям голодом. А через год вытащить одного большого коррупционерного льва и выпустить в Думу. Чтобы он остальных сожрал пидарасов.
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (12)
У меня другой вопрос - каковы должны быть размеры бочки? Есть вещи (например, астрономические единицы), которые человеку трудно осознать.
раскрыть ветку (5)
если рассовать даже всех чиновников по бочкам, в думе останутся те же люди, потому что депутаты не могут быть одновременно чиновниками.
Так пидарасы не только в думе. Это мельчайшая песчинка. Есть ещё совет федерации, кабмин и министерства с миллионами заместителей, мэры, губернаторы, администрация президента, полицаи, главы администраций и мелкие чиновники на местах... И самый главный, который всё это говно 20 лет культивирует.
раскрыть ветку (2)
зачем в бочку? не надо этих жертв.
отобрать все карты, вклады, деньги и дать им работу. пусть выживают на обычную зп.
раскрыть ветку (15)
А вы не думали, что ваша обычная зп, это результат вашего же безделия. Вот к примеру вакансия в спортмастере:
https://hh.ru/vacancy/25060578
Нормальный программер получает свыше 100к, почему вы не выучите программирование? Не узнаете что-нибудь актуальное и полезное. Может и зп станет вас устраивать.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
Как на днях услышал от одной мадам в соседней стране, в которой один усатый дядька правит - высказалась по поводу дефицита общественных туалетов в стране - "Какие ИТ технологии? У них вся страна обоссатая, а они ИТ технологии развивают!"
раскрыть ветку (1)
Ммм заводы стоят не только от того что некому работать, а потому что ни маркетинга ничего нет.
А кто будет хлеб печь, канализацию чистить, и т.д. и т.п.?
Пусть дворкович дворы подметет за 25к и поживет на них
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
тогда ответь мне, почему москвичи думают, что, приезжие заняли их места рабочие?!
ведь ни 1 масквич даже без специальностей не пойдет на работу, где з/п меньше 50К?
раскрыть ветку (1)
Всегда интересовал вопрос: а до 91 года кто в Москве дворы подметал пока миллионы таджикоузбеков не завезли? Полагаю, что как раз москвичи, но потом путинскому олигархату было гораздо выгоднее завезти дешёвую рабочую силу, демпингуя зарплаты, и которые действительно впоследствии заняли очень многие ниши низкоквалифицированного труда. Теперь, естественно, москвич не пойдёт на низкооплачиваемое "место для таджиков". Это и низкооплачиваемо и колоссально роняет социальный статус. В тех же США существуют ниши, занятые мексиканцами, латиноамериканцами и, на которые белый, да и чёрный условный коренной американец никогда не пойдёт. Капитализм.
ещё комментарии
ещё комментарии
Это даже не middle, a senior, тут "выучить программирование" недостаточно, надо ещё и опыт работы иметь(и проф. образование нелишним будет), хотя...делов всего-то лет на 10-12
раскрыть ветку (1)
Ну лучше на это потратить 10 лет чем на хуйню всякую. Я вот на Пикабу почти 7 лет. Если бы я все это время тратил не на смешные картинки, а на дело, то был бы успешнее.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Слушай, а давай после этого этого РБ пойдём на эпик РБ?! Он респаунится где-то в районе Красной Площади, но туда нужно собирать как минимум 3 альянса (сможешь собрать несколько кланов со своего альянса?! Я попробую пригнать свой народ). Там РБ с охраной, но охрана намного жёстче самого собственно Рейд-Босса. Но дроп с него ОХУЕННЫЙ, говорят, что с охраны тоже не меньший дроп падает. Готов?! :) Если готов, то отписывайся в констпати в ПМ @navalny (магапачка), @NavalnyA (конст-пати ДД), @NavalnyFBK (конст-пати хилеров) и мне (основная конст-пати).
ещё комментарии
Советский анекдот.
"Вопрос армянскому радио: Почему бобровые шапки такой дефицит?
Ответ: Бобров стреляют каждый год, а членов ЦК КПСС последний раз стреляли в 37ом"
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (9)
Ща могу минусов словить, но вот такая полнота это нихуя не здоровая тема, хоть сто фоток где он всё жиреет и смеётся навыкладывайте, но у него проблемы со здоровьем, которые он даже при всех своих деньгах решить не может.
раскрыть ветку (2)
Бля, неужели таких деньгах нельзя нанять диетолога , личного тренера и тд, самому приятно таким ходить?
раскрыть ветку (3)
Самая мякотка в том, что он был советником губернатора Подмосковья по вопросам культуры, туризма, ФИЗКУЛЬТУРЫ, СПОРТА, работы с молодежью.
Вот улюкаев нанял сечина диетологом.За 2 млн. Зато какой результат. Думаю, улюкаев даволен.
Сейчас такого быстро бы задвинули,если не посадили,сам не ворует и главное другим не дает!
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Есессно! Они же всю эту хрень и задумали. На борьбу с самими собой деньги можно выделять бесконечно, профит.
Они есть! Один заместитель мэра Санкт-Петербурга, тоже из КГБ кстати, все усилия прикладывал, чтобы накормить бартером голодающий Питер во времена перестройки.
раскрыть ветку (38)
Новодел голимый. Причем те, кто его делали, даже не понимают, где именно прокололись. Подсказываю: в 1992 году (а именно тогда Путин занимал указанный пост) 122 миллиона долларов были совершенно ЕБАНИСТИЧЕСКОЙ суммой. Годовой бюджет всего Питера был сравним с этой суммой. Протолкнуть закон в Госдуме стоило в районе сотни килобаксов.
раскрыть ветку (28)
Публикация в газете Megapolis-Express от 8 апреля 1992 года (№15, стр. 19). Можно зайти на страницу, посвященную изданию на Википедии, там есть упоминание этой статьи. Также можно погуглить "дело Марины Салье", там будет подробнее. Так-то это давно "секрет Полишинеля" - все его уже знают и никто особо не скрывает.
раскрыть ветку (26)
В какой библиотеке можно найти экземпляр этой газеты? Еще раз: 122 миллиона долларов - это сумма абсолютно из поздних двухтысячных. В 1992 году это были неимоверные, безумные деньги, примерно втрое превышающие весь бюджет Ленинграда. Это примерно как три миллиарда долларов сейчас, если считать через доходы и расходы бюджетов.
Я не могу ничего говорить про "дело Марины Салье", и про конкретно деятельность Путина в 1991-1992 году. Но вот данная конкретная картинка - новодел примерно 2010 года. Просто потому, что цифры не бьются.
раскрыть ветку (24)
Я эту историю еще читал где-то в 7-8 году, с этой же суммой, так что если и новодел, то раньше 10, но общаясь с людьми постарше(сумм они не называли) они рассказывали про продовольственный кризис в спб и в те года ходили слухи, что были замешаны собчак, путин, тамбовская опг и розембаум с боярским), так что сама история не новая=)
хм, но ведь кража даже и трех миллиардов долларов в 1992г. - вполне себе средний, обыденный объем освоения имущества и денежных средств той эпохи.
Другое дело, что должность, которую занимал Путин в то время и в том месте в принципе была расстрельной. Я всегда удивлялся, как ему удалось выжить тогда. Это было время, когда даже "делиться" не было панацеей.
раскрыть ветку (1)
Я свои источники привёл, теперь ваша очередь доказывать, что статьи не существовало. А вообще, интересный довод: "я не верю что он дохрена украл, потому что это дохрена". Хотя речь в статье идет вовсе не об украденном, а о причиненном городу ущербе.
ЗЫ. Здесь сама Салье рассказывает о расследовании:
https://www.youtube.com/watch?v=sTFvQoBMQ6U
А здесь расследование другого журналиста:
раскрыть ветку (8)
Давайте я переведу над диалог на более понятные термины:
Вы говорите, что, образно говоря, "Штирлиц застрелил Бормана из плазмогана".
Я в ответ говорю, что "я не знаю ни про Бормана, ни про Штирлица, но плазмоганов тогда в принципе не было".
Вы говорите, что "вот в интернете скриншот газеты Дрочише Мастурбатишен, в которой это было написано".
Я спрашиваю, что "А где бы эту газету вживую посмотреть, а то я такие скриншоты тоже могу делать, с чем угодно".
В ответ вы говорите "интересный довод - плазмоганов, якобы, не существовало".
А по поводу "источника" - "Мегаполис-экспресс" - это во все времена была желтуха похлеще Рен-ТВ сейчас. И я не помню, чтобы в ней печатались серьезные статьи хоть когда-либо.
В целом же - забыли люди ранние 90-ые, забыли. Тогда без особых раздумий валили кого угодно за гораздо меньшие деньги.
раскрыть ветку (4)
До сентября 1994 года была общественно-политическим изданием, занимавшим одну нишу с газетой «Московские новости» и журналом «Огонек». После банкротства и смены кадрового состава осенью 1994 года стала развлекательным изданием [3] — таблоидом[3] и первым российским бульварным еженедельником, предложившим читателям репортажи в стиле «ироничной дезинформации». Пик популярности — в 1996—1998 гг., когда тираж у газеты стал больше чем у «Известий» и «Правды» вместе взятых. В 2005 году прекратила существование по финансовым причинам.[4]
А по поводу "источника" - "Мегаполис-экспресс" - это во все времена была желтуха похлеще Рен-ТВ сейчас.
То есть с существованием статьи вы смирились? Уже хорошо. Только какое отношение к теме вопроса имеет весь остальной бред? Чисто гавкнуть последним? Ну давайте, я вам уступлю)
раскрыть ветку (1)
Нет, не смирился. Более того - считаю, что такой "источник" был выбран именно потому, что этот желтый листок никто в здравом уме и твердой памяти не хранил, в отличие от серьезных изданий, подшивки которых формируют библиотеки. Соответственно, продолжаю считать ваш скриншот - фейком.
ещё комментарии
так он тоже не говорил про "не верю, что украл" - он сказал, что сумма ебанистическая. вы как-то читайте внимательнее чтоли ))
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
я читал. и у меня остался вопрос откуда вы взяли это: "А вообще, интересный довод: "я не верю что он дохрена украл, потому что это дохрена" - в то время, когда он вам этого не говорил? как вот с вами разговаривать, если вы отвечаете на вопросы, которые себе придумали? можно ли верить вам после этого? и что это за комитет по внешним сношениям мэрии???
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Обозначенные суммы были невозможны на тот момент. Более того - они были НАСТОЛЬКО невозможны, что никто тогда в хищении ТАКОЙ суммы (или нанесении ТАКОГО ущерба) никого обвинять бы не стал в принципе. Просто потому, что тогда такие деньги были чем-то абсолютно космическим
ещё комментарии
Обратимся к Википедии:
"Швейцарская фирма Noga (анаграмма фамилии её владельца и руководителя Нессима Гаона) активно сотрудничала с властями России в 1991—1992 гг. В апреле 1991 года первый зампред Совмина РСФСР, министр сельского хозяйства и продовольствия Геннадий Кулик подписал от имени правительства РСФСР первое соглашение с Компанией Noga, по которому фирма обязалась предоставить правительству РСФСР кредиты на закупку продовольствия на сумму около 420 млн долларов."
Фигурировали такие суммы вполне.
раскрыть ветку (5)
Угу, "первый зампред Совмина РСФСР, министр сельского хозяйства и продовольствия Геннадий Кулик подписал от имени правительства РСФСР" - это аналог сегодняшнего Медведева примерно по рангу. И даже на уровне федерального правительства это была очень крупная сделка, про нее все подряд писали. А тут - сраный чиновник в Ленинграде взял и 120 с лишним лимонов кому-то в карман зарядил, и только миллипизерная заметка в желтой прессе, рядом со страшилками про гигантских крыс в метро.
Давай я еще раз повторю свои тезисы: я вполне допускаю, что Путин в свое время проворачивал какие-то гешефты, либо был для них прикрытием. Но конкретно та картинка, которую ты привел - это фейк, примерно 2010 года. Просто потому, что сумма абсолютно нехарактерна, дика, запредельна для 1992 года.
раскрыть ветку (3)
Если бы ВВ засветился тогда на том, о чем здесь написано, то не стал бы он не директором Конторы, не далее. Мнение мое.
Подожди чувак только что ты говорил что сумма вообще пиздец какая а теперь ты начинаешь юлить что для Питера это много и вообще ранг не тот. Причем тут Питер, чувак ты вообще саму суть прочел или увидел знакомую фамилию и воспламенился? У нас под Питером уже внезапно нефть нашли или редкоземельные металлы? Там блять конторы были зареганы, а бабло со всей страны туда шло, как и в Москву.
раскрыть ветку (1)
Сумма - пиздец какая, такие деньги даже на федеральном уровне были большой редкостью. И нихуя в Питере не было зарегано на тот момент, всё было зарегано по месту производства, и был Питер практически Ленинградом, его только-только переименовали.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я не могу ничего говорить про "дело Марины Салье", и про конкретно деятельность Путина в 1991-1992 году.Но ты говоришь.
Ебать а у нам в 90е Питер такой ниибацоо богатый город был что нупрям 3 бюджета проебать (в свой карман) низя было?
К слову схуяль у тебя 122 миллиона долларов стали 3 миллиардами этих же доларов? Ты про рубли не путаешь?
И да когда про другого полковника, который Захарченко, рассказывали тоже никто не верил как это блять украл целый самосвал бабла.
раскрыть ветку (3)
Расскажи, что же такого можно незаметно можно спиздить в Питере, чтобы на три годовых бюджета потянуло? А 122 миллиона тогда были примерно равны паре процентов всего бюджета всей РФ. Посмотри на бюджет РФ сегодня, и вычисли пару процентов. И подумай, можно ли такие бабки беспалевно спиздить рядовому чиновнику?
раскрыть ветку (2)
Простите, я влезу Ваши рассуждения на уровне "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Почему нельзя было спиздить-то? Только-только Союз закончился, да там таких сокровищ можно было нарыть, Аляску назад можно было выкупить! А по сабжу, чтобы не быть пиздоболом, отвечаю: спиздили ценные металлы через подставные фирмы. Кто ищет, тот обрящет: https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5 например. И никаких Мегаполис-экспресс и Спид-инфо. А теперь можно минусить, неприятно же.
Не юли. Каким образом у тебя
122 миллиона долларов стали 3 миллиардами этих же доларов?
Примерно тоже на чем и сделали себе состояние современные олигархи. Или ты думаешь они по тайге и тундре бегали активы скупали? Я сомневаюсь что Дерипаска до покупки Русала вообще знал где его заводы находятся.
А 122 миллиона тогда были примерно равны паре процентов всего бюджета всей РФ. Посмотри на бюджет РФ сегодня, и вычисли пару процентов.
Дичь. Сравниваешь жопу с пальцем.
Не пиши дальше, воевать со сворой диванных ура-патриотов, которых те люди, что в посте просто расстреляли бы без разговора - желания нет. Аргументов у тебя нет и не предвидится, а бисер у меня в дефиците.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
И заметьте, чтобы привести контраргумент достаточно хотя бы сказать, что по утверждению самого Путина, фактически расследования комиссия Салье никакого не проводила, а в «уголовном порядке преследовать было не за что и некого». Но ребята с Лахты предпочитают действовать по старым накатанным схемам: "хоть ссы в глаза - все божья роса" и "это все фальшивка, потому что этого не может быть".
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну и глупо, что такой честный человек на такой должности умер от голода.На его место поставили другого, который возможно был не честным.
Ведь честность заключается не столько в том, что себе лишний кусок хлеба не взял, а в том, чтобы не допускал крупных махинаций на складе.
Что лучше - чуть больше хлеба одному человеку, чтобы он выжил или крупное воровство продовольствия ?
Такие чиновники идут в комплекте с Иосифом Виссарионовичем, а которые не вписываются едут строить что-то очень полезное.
Знаете, воровать сверх меры и не умереть с года - две разные вещи. У меня бы даже в мыслях не было осуждать человека, за то, что он хочет выжить.
Хотел вот вызверится на понятную тему, но источник 1994 года, а не 1999+... Блин. Историки-архивокопатели, к вам взываю, это правда?
раскрыть ветку (11)
Правда, правда, умер в госпитале от истощения. Руководил продовольственной базой снабжения флота, там продовольствие точно было.
Все остальные руководители и начальники также питались по нормам военнослужащих. Включая высшее руководство.
А НКВДшники ловили воров,спекулянтов, бандитов и директоров продовольственных магазинов.
раскрыть ветку (2)
А вот этих самых воров,спекулянтов, бандитов и директоров продовольственных магазинов можно было и на бутерброды пустить
раскрыть ветку (1)
Информация из картотеки
ID 1912176085
Фамилия Песочников
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 07.06.1942
Госпиталь ВМИГ 1
От себя// Военно морской госпиталь инфекционный госпиталь
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер дела источника информации 259-01
Правильнее было бы написать умер вследствии истощения
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Нет, это был инфекционный госпиталь соответственно это могло быть
воспаление легких, простуда, тиф или другая инфекция. Организм был истощен недоеданием и нагрузками поэтому не смог побороть инфекцию.
С сердцем или почками его бы к инфекционным не положили
Вроде летом 1942 особого голода уже не было. Пик голодных смертей пришелся на зиму 1941-42 года.
раскрыть ветку (1)
Так, поясняю: я ни в коем случае не хотел принизить подвиг человека если он имел место. Хотя это пикабу и я походу нарвусь на двойные минусы... Но, я должен был.
раскрыть ветку (1)
Вы знаете, в блокадном Ленинграде было место как героизму и самоотрешению, так и рвачеству и стяжательству, в принципе свойственным нашему народу, к сожалению. Одни умирали от голода, работая на хлебозаводе, а другие... были, в общем, и другие.
Борьба с контрреволюцией так-то это массовое выпиливание инакомыслящих. Так что хз че он там в молодости делал.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Идиот. Кабы поел, то принёс бы больше пользы в будущем. Но понты о чести бесценны видать. Идиот.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
Умер кто-то другой и не один как раз после того, как пекарь протянул ноги, поскольку некому стало печь хлеб. Но понты - это бесценно.
раскрыть ветку (4)
ты прав и не прав, пекарь был не один, и его легко можно было заменить. ТАк что твоя логика не полная
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Выжить и продолжать кормить детей до снятия блокады? Пф! Да кому оно надо? Кто об этом напишет?
Понтануться мучительно подохнув от голода и оставить на произвол всех тех, кто от тебя зависел? Звучит как идеальный план!
Понтануться мучительно подохнув от голода и оставить на произвол всех тех, кто от тебя зависел? Звучит как идеальный план!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Не совсем понял, чиновников, которые умирали бы от истощения? Или чиновников которые организовали блокаду и голод? Сейчас не война, и не известно, как бы повели себя ваши идейные товарищи, окажись они в аналогичных условиях 1942 года. Глупо сравнивать. Быть начальником склада военного флота и тырить хлеб у моряков это подлость и к стенке за такое поставили бы раньше, чем умер бы от города.
ещё комментарии