Типа, когда он продавал квартиру предыдущим владельцам, он был невменько.
Российские суда в 90-е были ужасны, как хотели так и решали... судья - это царь и похуй ему все веники, никто этого судью не посадит... ничего не изменилось, как говорится: Судья в суде, как Путин в стране!
Ты вообще - фейковый аккаунт для говновбросов, которые, судя по количеству рейтинга, не удались. Так что удались теперь ты сам.
А ты обладаешь достоверной информацией о всех судах РФ? Практикующий адвокат со стажем 20+ или диванный эксперт на мамкином пособии?
А ты обладаешь достоверной информацией? У меня были три суда по хозяйственным вопрос..., ну это херня, по сравнению с историями которые я вижу постоянно в интернете. Это надо быть полным идиотом чтобы этого не замечать. Но тебе инвалиду, это простительно.
Я не обладаю "достоверной информацией", но и голословщиной не занимаюсь. Вам, базарным бабкам, лишьбы лясы точить
дичь слабо сказано, ладно истцы но как суд принял позицию вот это очень странноничего странного, от 5ти лямов отслюнявливаешь 3 судье и вот ты с хатой и двумя лямами в кармане..
Жаль, что продавал не бизнесмен или депутат, такой инфоповод потерян для Радио Свобода и Настоящее время.
от продажных судей не застрахованы. Гнилая система.
Ролик смотрели?
Были справки от психолога нарколога.
а истцы-аферисты принесли справку о том, что алкаш совершал сделку в состоянии опьянения, не ведал что творил.
Причем тут квартира? так целые заводы отбирают
А нарколога и психолога он как и, главное, зачем проходил, если не с намерением продавать?
Суть не меняется. Пришел получать справки тоже явно не пьяный, вопрос "Зачем, если не для продажи квартиры?" - не снимается.
Справки еще делают для прохождение медкомисии. В частности, чтобы поменять права их надо пройти, хочешь сам (тогда справки лично от каждого врача и выдадут), а хочешь - в центре медкомиссий. Тогда они автоматом переписываются на медсправку.
Но меня реально интересует, ну даже если он рюмашку накатил? Две? Зачем вообще в суде устанавливали факт нетрезвости (пусть и пятилетней давности).
Какая в задницу разница, если влияет именно возможность отдавать себе отчёт в своих действиях и их последствиях... Но прошло уже пять лет и не поднять записи камер из банка и из МФЦ, где было бы видно что он туда ходил, стоял и передвигался нормально. Почерковедческую экспертизу провести, что почерк ровный, не свойственный пьяному.
Но на суде упорно выясняют трезвость... А ведь он вообще мог под гипнозом быть, и запаха не было бы.
Продавать квартиру нужно только при наличии подобных справок, чтобы избежать таких вот ситуаций! две сделки подобным образом закрывал: продавцы удивлялись, вы что! Нас за психов принимаете? Объяснял, что сейчас только написанному верят в суде, и если ИМ надо продать свою квартиру мне, то у меня были такие вот условия. И, если они шли на этот шаг - заключал сделку, а если не шли - я шёл к другим продавцам.
Так может просто нужно поменять закон, чтоб все эти справки присутствовали в обязательном порядке? И не ебёт, без этих справок никто не имеет права заключать какие-либо сделки.
Я уже 3 квартиры купил/продал. Сам все справки собирал, оформлял. Всё от и до контролировал. Теперь ещё буду в наркологию за справками водить. Про такой развод слышу впервые.
Извините, но я не хочу никого вводить в заблуждение и давать советы, тем более не являясь юристом. Просто совет =) Делайте всё при свидетелях, с фото/видео фиксацией. Деньги готовьте через банк (у них есть услуга по пересчёту и опечатыванию крупных сумм). Передавайте деньги при заключении договора с нотариусом. После подачи документов поезжайте с продавцом в банк. Чтобы он при вас положил деньги на счёт (не потерял, отобрали/украли и т.д.). Попросите копию чека о внесении суммы на его счет. А так там очень много нюансов. Лучше всё делать с консультацией адвоката кто в этом разбирается
Никогда такого не было и вот опять. Это делается обязательно, хз как вы про это в 2018 году слышите в первый раз. А потом спрашивают - да нах эти риелторы, все ж и так ясно.
Я не про стандартную справку на дееспособность из диспансеров. Например ты с утра заключил договор, передал деньги, а через час продавец накатит 300 грамм и пойдёт за справкой об алкогольном опьянении. И её потом в суд потащит. Тут получается нужно с утра ехать в диспансер на освидетельствование , а только потом уже в банк, к нотариусу и т.д. А если он на суде заявит что у него инсульт был и он себя не контролировал. Мне что теперь ещё мед комиссию требовать с продавцов? Причём она должна быть именно в день заключения сделки.
если люди со связями вас захотят наебать, вас наебут и никакие справки вас не спасут
А что это за справка такая об алкогольном опьянении?) речь идет о том, что он не алкоголик и не псих (недееспособен в принципе), тк сделка не в 1 день делается. Там только больше недели бабки будут лежать в депозите, пока документы будут подаваться. Так что сказать "я вдруг помешался и не ебал, что делаю" не выйдет. Хорошо, протрезвел - дальше то почему не стал действовать, раз был со сделкой не согласен?
Такие аргументы суд завернет. Зато может удовлетворить иск бабки, которая окажется недееспособной в принципе, а вам показалось, что вполне в своем уме...
----------
Как видим не завернул.
Если что, у семьи из Киргизии есть справки о том, что он не состоял на учёте у нарколога и психолога.
Это не помешало представителям этого мужика (который в суд не разу и не явился), каким-то образом документально доказать что этот Абрамов был бухой в процессе всех этих оформлений ДКП.
Хорошо, 1 судье проплатил в 1 инстанции. Дальше идёт апелляция и то, что кому-то там проплатили с 1 инстанции (или просто долболоб судья попался) - будет решительно пофигу.
Потратиться на адвоката разве что стоит вменяемого и все. Хотя тут пикабу точно так же скажет - да нифиг они нужны :)
Пс: к слову, сейчас все норм сделки проводятся с участием нотариуса, который по 100 раз убеждается, что все норм и что вас не пытали утюгом, и что вы в нормальном состоянии. Можно спокойно привлекать как свидетеля - а там за подлог документов товарищу Абрамову и срок вполне реальный прилететь может.
И в конце-концов, если есть основания полагать, что судья слегка куплен, так отводы никто же не отменял....
Тут еще важно предавать огласку таким случаям, почти всегда это играет на руку потерпевшим. Да и страна должна знать своих уродов в виде этого продавана.
А толку от них? Они-то один хер вообще никакой ответственности не несут по своему "договору". Продал, бабки получил, и досвидос!
Ответственность и нотариус не несет при нотариальной сделке. Но они хотя бы такие моменты разъяснят. Им резона нет наебываться на такой ерунде. Наебалово с из стороны немного в другом ключе происходит
Про риэлтеров могу целый пост написать, что толку от них никакого в большинстве случаев. Из 10 может один попадется нормальный, остальные тебя самого нагреют при первой возможности. Гарантий они вообще никаких не дают.
Ну толку нет, а потом вскрываются такие случаи. Чесслово, этих гомопедов не люблю, но факт на лицо, так сказать.
И речь не о черных риелторах, разумеется, это с другой оперы. И да, доверять им тоже излишне не стоит. Прикидка 1 к 10 вполне, к слову, соответствует реальности
Покупал в 11 и 17, ездил лично с ними по диспансерам. Иначе в любой момент в суд обратятся и все, ни квартиры, ни бабок. И закон будет на их стороне :(
и тем не менее, мой опыт. Да и так можно любую сделку опротестовать? На каждый договор теперь требовать справку от подписантов из наркологии теперь? Псих диспансер, наркология, что еще? справку из травмпункта об отсутствии увечий у подписантов сразу после подписания договора? БРЕД.
Да не любую, разумеется. Только ту, где подписант может заявить себя недееспособным и доказать это :)
а. идея -- в ЗАГС идти только после свадьбы...
А почему деньги при них остаются? Сделка расторгнута-верните деньги. Не можете вернуть арест на квартиру и изъятие в пользу второй стороны.
Нене, не путай. Бабки он вернет, но увы, все растратил якобы. Арестовать имущество не имеют право (речь о единственном жилье, но чаще на них собственности не зарегано), а тем более имущество родственников. А чел будет по 3 копейки 5 лямов платить хоть десять лет. Без процентов. Схема ведь шикарная. Работая дворником с щп 7к рубасов платить он сможет тыщи две в месяц. Вот такая хуйня...
то потом ты имеешь шанс быть посланным на хер ещё и родственниками, которые скажут, что назад тебе отписали в нетрезвом виде...
Слышал как раз, что схожим методом можно это все сделать. Если ты продал имущество - то и забрать не смогут. А вот насчет варианта, когда ты становишься его владельцем повторно но при другой уже сделке - я не уверен.
пфф.... так в этом-то и мякотка! Если к тому моменту, как обиженные старые собственники обратятся в суд, ты продал квартиру третьему лицу, а деньги пропил, то перфорировать мозги старые собственники будут уже текущему (новому) собственнику, а к тебе они претензии уже предъявить не смогут (но предъявит новый собственник на тему "у меня отобрали хату, верни деньги", и будет по-своему прав). А если на этот момент ты и являешься собственником этой злополучной квартиры - то всё равно тебе и геморрой, хоть сколько сделок ты проведёшь до этого.
Дичь или нет, судить сложно. Я как жертва подобного рода сделки склоняюсь, что скорее всего покупали не напрямую у хозяина квартиру, а через умных посредников, которые подсказывали как продать. Мои предки алкаши продавали квартиру в областном центре, в новостройке, нотариус читала условия сделки и не обращала внимание, на то что мать пела русские народные песни и была накачана водярой перед сделкой, после чего подписала в невменяемом состоянии документы. Мне было 15 лет, я присутствовал на сделке, но мои показания в расчет не брали в суде, я же тупорылый малолетка, который перепутал(не зная наверняка) сумму сделки купле-продажи на 1 тысячу долларов.(Именно на этом сыграл один из четырех адвокатов, который защищал эту банду гамадрилов). С моей же стороны был только прокурор играющий наверное в змейку в своем телефоне, не вникающий в суть. Конечно если судить по сюжету, то трехгодичная давность, вроде дофига. Я тоже через 3 года оказался в суде на скамье потерпевших, и то, с подачи УБОПа, которые завели дело. Адвокаты мне говорили, со стороны обвиняемых, что у меня есть шансы забрать квартиру, которую честно купили порядочные, всё продавшие покупатели, у аферистов, которые накачивают водярой или наркотой, способов масса, доверенности на себя делают и тд. Но ни денег, ни защиты от государства я не получил и помощи, в этом процессе, областной совет подал на причинение там ущерба городу тысяч на 100 помоему или 200. В итоге эти кренделя(аферисты) дошли до верховного суда, всё ходатайствовали что они больные и несчастные, у них дети, что их нужно понять и простить. Многие покупатели их квартир, оказались и без денег, и без квартир, в некоторых случаях даже не были признаны потерпевшими. В общем, я подытожу, этот бедолага, с репортажа, за которого впрягается бабушка, вряд, ли бы сам додумался на такую схему, это бабуля просто как бы удивительно не была, оказалась подкованная.
В моем случае, этим призрачным мстителям расчленителям, пришлось бы расчленять банду из 9-и человек. Ну у вас матерые люди в городе живут, это мы хохлы, у каждого хата с краю ничего не знаю.(Сарказм)
Эм.
У меня так и было.
Помимо стандартного набора документов проходили нарко- и психо- освидетельствование. Оригиналами и копиями обменивались все стороны.
Обязательно! И справку от психиатра надо. Ведь есть еще схема с "бабуля продает квартиру", а потом она говорит извините я невменяшка, сделка аннулируется, бабка говорит что деньги спустила на колбасу, имущества нет, а приставы будут с ее пенсии возможно списывать по 500р пока она не помрет.
может фоткаться иди снимать на видео момент заключения сделки, не скрытно, что бы продающий помахал ручкой, сказал что хорошо себя чувствует итд...
Блять, тут на пустом месте у людей хату отжали как нехуй делать, а ты про видео споришь. Заподозрит судья, что видео поддельное, как порно с Гермионой, и хуй ты чо докажешь. Я правда хз как там, это может можно обжаловать в вышестоящем суде с судьёй поадекватнее?
У моего знакомого был случай, покупали у него дом, и дали задаток с условием на год, если не купят задаток остаётся. Год пошел, покупатели начали требовать задаток, так как такие покупки должны быть согласованы с семьёй, а жена якобы не была в курсе. Помогла видео запись где она присутствовала и была в курсе.
Махал в камеру и говорил что в курсе что его снимают и он даёт на это согласие, т.к был бухим и не отдавал отчёт своим словам и действиям. Прошу признать сделку незаконной, да у меня и справочка есть что я бухой был.
Что что? Выгляжу трезвым на видеозаписи? Так это я всегда так выгляжу когда выпью, но при этом делаю и говорю всякую хуйню.
Сторона подавшая иск, умудрилась притаранать в суд справку о том, что этот Абрамов совершал сделку в состоянии алкогольного опьянения и не ведал что творил.
То есть не обязательно быть психом или алкашом и стоять на учёте.
Тебе всего лишь надо доказать, что в момент совершенния сделки, ты был подбуханный и всё: деньги у тебя остались и хату вернули обратно.
Охуенная схема, я считаю.
Но итог то ты видишь: квартиру "вернули взад", семью попросили на выход, истец доказал что Абрамов все время был пьян и не ведал что творил.
Вот такая вот ситуация.
Можно у банка попросить ипотеку на 100000р и минимально платить, банк усрется из-за своего куска, но жить ты останешься
Это может подтвердить только практикующий врач-нарколог. Будет ли продавец вусмерть пьяным или трезвым как стеклышко, никто не сможет констатировать степень его опьянения кроме врача.
Дохуя ты с него взыщешь при таком зарплате сумму в 5.000.000 рублей и сколько десятков лет пройдет?
Формально это - не препятствие для отторжения жилья. В таких случаях насильно переселяют в другое жильё, соответствующее каким-то там минимальным требованиям. Но это тоже обходится...
а вот и нет, примерно год или два назад обсуждался вопрос о нормах жилья, которые должны быть установлены государством, чтобы можно было продавать дорогую недвижимость и взыскивать. Но закон принят не был, так что если единственное жилье в собственности - никаких отторжений, будь это домик 5х5 метров, или особняк 200х200.
Интересно, спасибо. Может, раньше была описанная мной норма, а потом её отменили... мне не на пустом месте подобное помнится ведь.
Нет, достаточно куплю-продажу оформлять у нотариуса. Я вообще не понимаю, что творится в голове у людей, которые при сделке на несколько миллионов «экономят» 5-10к на нотариусе и потом рвут волосы на жопе.
Недостаточно. В России нет возможности безопасной покупки вторичного жилья. Нет, хоть наизнанку вывернитесь. Только снижение рисков. Нотариус, справка из ПНД, страховка титула, проверка на обременение - всё это значительно снижает риск, но не убирает его. Что не отменяет необходимость использовать всё это, разумеется.
Но да, вы правы: нотариус это не врач-нарколог и суд имеет полное право не принять его слова к рассмотрению.
Все правильно. Нотариус ведь регистрирует сделки по наследству, дарения, купли-продажи и т.д.!
1. Нотариус подтверждает только личность человека. Он не психиатр, чтобы подтверждать здравый и трезвый ум.
2. Допустим, продавец оказался психом. Нотариус в этом случае несёт ответственность, и он заранее знает, что он будет нести ответственность в таком случае. Вопрос: будут ли у нотариуса счета и имущество, которыми он будет отвечать, или у него будет на такой случай всё заренее переписано на бабушку, внучку или кота?
Даже если, во время оформления сделки, у нотариуса будет подписана бумага, где 'чёрным по белому' написано, что продавец в здравом уме, ТО это не даёт никакой гарантии, что эта строка проканает в суде. прецеденты есть. Будьте бдительнее!
ну у нас не прецедентное право, так что все зависит от судьи, он может не принять во внимание аналогичные ситуации
У натариуса алкотестер стоит? Так же подаст в суд и скажет что у нотариуса был пьяный и не отдавал себе отчет
Он никто. Абсолютно. И в суде вы можете долго это объяснять, но логика и суд вещи несовместимые. Тут как гриться какое настроение сегодня у судьи. Попадёшь вон к какой-нить Хахалевой, которая законы то и не открывала ни разу. И сразу весь дзен нашего правосудия познаешь.
Это как с чурками. Сэкономить 10к на ремонте, а потом потратить 50к на переделки. Экономисты хуевы.
ну дичь не дичь, а я когда справку оформлял для продления прав ещё в 2014 году, много народу стояло в наркологии именно по вопросам оформления сделок с недвижимостью. Так что киргизы или где то лопухнулись, или с этим "нетрезвым" действительно что то нечисто.
Вот мне тоже интересно, а почему деньги-то не возвращают? Верните деньги, отдадим квартиру.
Как бы желательно. Я вот у продавцов квартиры справку из психдспансера брал и сделку у нотариуса заключал, хотя в законе таких требований нет. Не гарантия, но повышение шансов.
да че-то журналюги похоже перестарались... выселить на улицу многодетную семью не позволит опека. хотя если они не граждане РФ, то даже хз работает ли это.
а вообще апелляциями завалить можно, вплоть до верховного суда. там такая хрень (если все так, как нам показали) точно не выстоит
Смотри, как я это вижу: Допустим, суд признал продавца невменяемым в момент совершения сделки, её отменили, как следствие. Да, такое в принципе может быть. Но тогда он обязать вернуть деньги. Если нет, покупатели могут подать в суд. Эта же самая его квартира может быть арестована, потом реализована и долг выплачен в семье. Но только в том случае, если в договоре фигурировала реальная сумма. Дальше можно не продолжать.
Эта квартира не может быть арестована (ты термин неверный употребил, кстати) и продана за долги, т.к по закону нельзя забирать единственное жилье у человека для взыскания долга по исполнительному листу.
А вероятность в 99% у этого Абрамова это единственное жилье.
Он мог жить и в теплотрассе или в квартире стоимость в 10 миллионов (не его конечно же, по документам).
Это никаким образом не влияет на то, что по документам у него была в собственности только эта квартира из которой сейчас выселяют семью.
Я тоже продолжу. Если у тебя единственная 4х комнатная квартира в москве, это не значит что тебя не могут переселить в 15-метровую комнату в тулу.
А если подарить? Я где-то видел объявление про домик в деревне за 100 тыс, если пострадавшие его ему купят и подарят, то смогут отобрать квартиру?
Если все в этой схеме указывает на то, что была цель оприходовать 5 лямов и вертануть хату назад, а эта семейка может идти гулять.....то зачем этому Абрамову соглашаться на подарок?
Ему не нужны подарки, у него квартира есть)
а 5 млн?
это реально лазейка в законе которой убивают рынок вторички целиком. Кроме "бухла" еще делают справки о недееспособности по которым опротестовывают сделки типа уже и тогда продавец был не в себе.
Что значит где здесь 5 миллионов?
И чо все 3 года он был в синьке что не мог сообразить что его объебали?
Про 3 года. А сколько времени подобные дела рассматриваются? Как раз очень похоже на срок рассмотрения и все инстанции.
Ссылочку на РТ будь добр, где написано, что Путин не сосет хуй у Шойгу. Если ссылки не будет до завтра - Путин и правда сосет хуй у Шойгу. Если ты не понял, это твой уровень аргументации.
Мб он квартиру продал, 5 млн получил, а потом встретился с собутыльниками, которые спиздили у него деньги и отвезли хз куда?
Почему-то уверен, что у понаехавших граждан не нашлось подтверждения законности приобретения указанной квартиры, раз суд вынес такое решение.
Плюс опять же, весь ролик на эмоциях, ни одного факта, документа и т.п.
Должен быть договор о купле продажи где указано нотариусом были ли деньги получены при нем или нет.
совсем недавно писали про отжим хаты ранее проданной под предлогом слабой адекватности престарелой мамаши, выкрутились только благодаря хорошему адвокату.
Чепуху несёшь, лучше бы глаза разул, в сюжете показали бумаги, поставь на паузу да почитай.
Где факт подтверждающий что его увезли и ящик пива сунули?
Там проблема не в том, что у этой семьи есть какие-либо проблемы с расписками, чеками и справками, а в том, что другая сторона умудрилась оспорить в судебном порядке эти самые расписки и справки, мотивируя это тем, что человек продал квартиру и оформлял все бумаги в состоянии алкогольного опьянения и не отдавал отчёт своим действиям.
То есть сделка признана ничтожной и всем пакетом документов по этой сделке, семья может использовать разве что как туалетную бумагу.
А каким образом он доказал что он 5 лет назад конкретно в этот момент был бухой?
Херня какая то. Обжаловать решение суда и идти до верховного.
Да и вообще эта семья из Киргизии последний раз видела этого типа при заключения сделки и передаче денег.
Сам Абрамов в суде ни разу не появлялся, а всю движуху наводят совершенно другие люди от его имени и справку нужную притащили.
Ебать, как же там все мутно.
Как еще оказалось, квартиру продали сначала одной, а потом она продала уже семье. Т.е. пострадали Семья и женщина которая первая купила квартиру
Вообще-то и заключение об опьянении было на другого Абрамова, и повестки в суд внезапно приходили на другой адрес, и вообще суду пох на свидетелей и бумажки, просто отдавайте квартиру назад и все. Судьи считают себя бессмертными и вообще охренели.
Так это привычная практика - справки из нарко и псих диспансеров брать. Без этого никуда. Но 3 года - хер ему кто поверит теперь, обычно хитровыебанные столько не ждут
да это хрень какая то там помойму если пол года пройдет после сделки ты квартиру хрен вернешь, если конечно все документы были оформлены правильно, тем более семья с детьми
Антимошенник
3.9K поста33.5K подписчика
Правила сообщества
* посты об очередном фишинговом сайте
* скриншоты фишинговых сообщений
* переписки с мошенниками
* номера телефонов мошенников
* фото фальшивых квитанций ЖКХ
* фото попрошаек и "работников СНИЛС"
* "нигерийские письма" и прочие баяны
* видео без описания
Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.
Запрещены:
1. Нарушения базовых правил Пикабу.
2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).
3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru
4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.
5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".
6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.
Крайне нежелательно:
7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.
В зависимости от степени нарушения может последовать:
А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)
Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)
В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)
Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает@SupportCommunity и общество Пикабу.