Сообщество - Эзотерика и магия

Эзотерика и магия

2 511 постов 4 606 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

9

Целительство: правда или вымысел

Некоторые свято верят в волшебную силу исцеления, но когда нам про это рассказывали, то кое о чем умолчали.

Первый закон целителя - то что проявило себя на физическом уровне, то и лечиться должно на физическом уровне. Т.е. если ваше тело поразила болезнь, то и лечить надо не заговорами, а пилюльками.

Поясню: так уж повелось, что, то что раньше не было доказано, все считалось магией и чудом. Так и целители, а по большому счету травники считались колдунами. А ведь люди всего-то хорошо дружили с природой (и химией) и понимали хвост вам крысячий кинуть в отвар или ромашкой приправить. В современном мире эти функции на себя взяла медицина.

Это один уровень, есть и другой. Возможно у кого-то в роду есть человек, который просто приложит руку ко лбу и головная боль отступает. Да, есть люди, которые могут снять симптомы, облегчить боль, НО не излечить, а лишь облегчить. Никто же не думает, что таблетка ибупрофена поможет залечить перелом. Кстати, такие люди часто работают в массаже или костоправами, в иглоукалывании или терапии пиявками, их тянет в сферы исцеления. Их энергетика отличается от прочих, и даже после одного сеанса вы выходите будто обновленный, хотя другие делали тоже самое, но такого эффекта не было.

Ну и наконец, высший пилотаж. Ходят слухи, что были люди, кто способен излечит любую болезнь, даже самую смертельную. Не могу не поверить, что такие люди были, но их количество в мире стремиться к 0. Да и противоречит это общей концепции Мира. Болезни нам даются не с проста, это все наши не выученные уроки, обиды, злость, подлость, кому-то это возможность притормозить и подумать где он свернул не туда и т.д. (действие психосоматики уже давно доказано). А если будет кто-то все болезни легко исцелять, тогда и смысл их пропадает. А учиться душа не любит, некоторые только почуяв черную с косой за спиной начинают задумываться над своим поведением.

Ну и отдельной строкой упомянут тех магов, кто может диагностировать болезни, даже не имея медицинского образования. Это те, кто руководствуется не анализами, а просто видит/чувствует какой орган у вас хворает, а уже окончательный диагноз он оставит врачам. Некоторые, кстати не хило так натаскиваются и легко оперируют медицинскими терминами. Эти люди могут помогать снимать симптомы, но увидев болезнь пошлют вас не огурчик в попу засунуть, а обратиться к традиционной медицине. В крайнем случае расскажут что привело к этой болезни, как помочь душе встать на свой путь, но тело лечит врач, а не маг.

Показать полностью
2

Вестники смерти

Вестники смерти Мистика, Эзотерика, Тайны, Первая мировая война, Ворон, Жаклин Кеннеди, Предсказание, Длиннопост

За те многие тысячи лет, в течение которых существует человеческая цивилизация, отмечено множество фактов, когда уход в мир иной предрекают определенные внешние явления, события, предметы или существа.

Причем у каждого народа – свои предвестники смерти: черный ворон, севший на тот или иной дом, собака, внезапно завывшая во дворе, стул, упавший в тот момент, когда человек встал с него.

Иногда скорый приход смерти предвещали непонятно откуда возникшая стая черных псов или галопом несущаяся кавалькада конников, называемая дикой охотой. А изредка наступление смерти могло предсказать видение женщины, которая оплакивала скорый конец чьей-то жизни. Нередко предвестниками смерти являются покойники.

Очень часто в мифах и легендах многих народов в качестве предвестников смерти выступают птицы. Так, согласно Плутарху, накануне убийства Цезаря было немало предзнаменований. Среди них – сова, усевшаяся на столб на главной городской площади во время мартовских ид и прокричавшая почти целый день, несмотря на все попытки людей прогнать ее. Позже, на похоронах императора, появилась странная птица, держащая в клюве лавровую веточку и влетевшая в зал Помпея только для того, чтобы стать жертвой налетевшей невесть откуда стаи хищных птиц.

Сегодня большинство людей искренне рассмеются над этим рассказом. Однако этот случай не единичный в истории. Так, мрачное появление пернатых регулярно знаменовало смерть очередного английского епископа в городе Солсбери. Если верить утверждениям очевидцев, перед кончиной очередного священника над городом начинали кружить огромные белые птицы, не похожие на живущих в этих краях.

Первый раз белых вещунов в Солсбери заметили в 1414 году, когда над крышей местного собора появилась целая стая этих созданий, как раз перед смертью епископа. С тех пор их видели еще много раз. Один свидетель описывал их как альбатросов, но с ослепительно-белыми крыльями, другой очевидец рассказывал, что они «мрачно парили» над землей, как гигантские белые чайки.

Но, вероятно, особенно убедительным свидетельством того, что некоторые птицы могут стать предвестниками смерти, является рассказ мисс Эдит Оливер. Эта пожилая незамужняя дама 15 августа 1911 года возвращалась домой после хоровых занятий в церкви. Неожиданно она увидела стаю птиц, которые кружились над местной церковью. Как и большинство прихожан, мисс Оливер слышала легенды о белых птицах – вестниках смерти и, увидев их, поспешила назад в церковь, чтобы предупредить своего духовного наставника о возможном несчастье. Однако женщина опоздала: священник только что умер от сердечного приступа.

Когда мисс Оливер рассказывала о белых птицах немного позже, она отметила, что птицы были совершенно неестественными. Она никогда таких не видела в этих краях: по ее мнению, они не относились ни к одному виду, обитающему в Британии.

Нет сомнения, что птицы-вещуны предпочитают дома богатых и обладающих властью людей, поскольку именно там они чаще всего предсказывают несчастья.

Френк Подмор – основатель и член Британского общества психических исследований – описал случай с дочерью доктора, которая видела странных птиц с точеными головками каждый раз за неделю до очередной смерти кого-то из членов ее семьи. Прилетая, птицы усаживались на подоконник, стучали клювами в окно, оповещая о своем появлении, но отказывались от предлагаемых хлебных крошек и воды. После смерти одного из членов семьи птицы исчезали.

Случай, описанный Подмором, далеко не единственный. Многие годы писатели проявляли интерес к примерам, когда стаи птиц вдруг начинали кружить над крышами домов, в которых после этого вскоре кто-то умирал. Несколько таких случаев рассматривал выдающийся психиатр К.Г. Юнг в своем труде «Совпадения». Один из примеров касался больной психическим расстройством, которая была пациенткой самого Юнга. Когда муж этой женщины ушел на работу, она увидела над своим домом стаю кружащихся морских чаек. Для женщины это был страшный знак, поскольку раньше подобное появление птиц предсказало смерть ее матери и бабушки. И хотя она испугалась за собственную жизнь, оказалось, птицы предвещали гибель ее мужу. Позже, в этот день, она узнала, что он скончался прямо на работе от кровоизлияния в мозг.

Когда-то давным-давно черные вороны считались защитниками дома Габсбургов, правивших сначала Австрией, а затем и Австро-Венгерской империей. Как-то на охоте на основателя династии графа фон Альтенбурга напали грифы. Какое-то время граф отбивался от огромных птиц, но скоро силы стали его покидать. Хищники с острыми клювами уже предвкушали победу, когда налетевшая огромная стая черных воронов заставила их улететь. Граф фон Альтенбург решил, что птицы посланы Богом спасти его. Он приказал подданным каждый день кормить их и построить на скале башню Хабистбург, что означает «Гора грифов», чтобы эта скала и башня стали пристанищем воронов. Больше ста лет потомки графа фон Альтенбурга свято чтили заветы своего предка. Но постепенно история о чудесном спасении графа была забыта, и на скале решили построить замок. Строители начали разорять вороньи гнезда и убивать птиц. С тех пор из ангелов-хранителей дома Габсбургов черные вороны превратились в предвестников смерти. Птиц или их видения замечали каждый раз, когда умирал кто-то из Габсбургов.

Вороны явились и к несчастной французской королеве Марии-Антуанетте, закончившей жизнь на гильотине. Когда королеву, представительницу рода Габсбургов, на обычной деревянной телеге везли на эшафот, прямо над ней пролетела стая черных воронов с красными глазами.

Самая громкая история с появлением черных воронов связана с именем наследника престола Австро-Венгерской империи эрцгерцога Франца Фердинанда и началом Первой мировой войны. Супруга Фердинанда эрцгерцогиня Софи ехала на машине по Вене и неожиданно заметила, как у нее над головой пронеслась стая черных воронов. Она почувствовала, как чья-то ледяная рука сжала ее сердце. Софи попросила мужа отменить поездку в Сараево, где уже пахло порохом. Но гордый эрцгерцог отказался выполнять просьбу жены, назвав ее объяснения глупыми суевериями. Когда Франц Фердинанд отправился в Боснию, Софи поехала с ним. 28 июня 1914 года во время проезда кортежа по улицам Сараева наследника престола и его жену застрелил боснийский студент Гаврила Принцип.

Однако предвещают смерть не обязательно птицы. Более пяти веков для старинной ирландской семьи Горманстоун вестниками болезней и смертей являлись лисицы, изображение которых было и на родовом гербе. Они собирались в стаю недалеко от семейного замка всякий раз незадолго до смерти кого-нибудь из мужчин Горманстоунов. И это не просто легенда. Уже в Новое время произошло три подобных случая. Возможно, самый убедительный из них произошел 8 октября 1907 года, когда более дюжины зверей собрались у стен замка и, сбившись в стаю, начали громко лаять. В этот момент во сне умер от передозировки наркотиков четырнадцатый по счету виконт.

Затем, в день похорон, перед взорами собравшихся проводить виконта в последний путь предстала такая картина: средь бела дня в родовом саду собралась целая стая лисиц. После окончания службы звери исчезли, но еще целую неделю после похорон Горманстоуна на его могиле сидел лис. Один из родственников говорил, что это было похоже на то, будто бы лис сторожил последнее пристанище человека.

Такое поведение лисиц, несомненно, кажется необычным, поскольку совершенно нетипично для них собираться стаей средь бела дня, да еще на глазах у многих людей. Хотя похоже, что лисицы Горманстоунов не имели ничего общего с обыкновенными животными, поскольку попадали в родовой замок неизвестным путем: неожиданно появляясь в нем и также неожиданно исчезая. А по свидетельству одного из членов семьи, странные животные, проходя мимо стаи гусей, не предпринимали никакой попытки напасть на домашних птиц.

Конечно, все приведенные выше примеры можно попытаться объяснить простым совпадением. Но, с другой стороны, можно предположить, что это еще одно доказательство существования реальности, отличной от той, в котором мы живем.

Но не только птицы и животные могут становиться предвестниками несчастий. Чаще всего на тот свет человека уводили и уводят ранее умершие родственники или знакомые.

Например, через три дня после смерти великого итальянского скрипичного мастера Антонио Страдивари его дух приснился младшему сыну мастера – Омобоно и предупредил его о том, что если он не перестанет вести развратный образ жизни, то умрет 12 сентября 1742 года.

Молодой мастер, унаследовавший талант отца, сразу же поверил в это предсказание. Он на время оставил пирушки и рьяно взялся за дело, быстро возглавив список лучших скрипичных мастеров тех лет. Однако чем меньше дней оставалось до предсказанной отцом даты смерти, тем задумчивее становился Омобоно. В конце концов, не выдержав невероятного напряжения, скрипичный мастер снова запил и при этом сутками развлекался с женщинами, играл в карты и кости. За три дня до смерти ему вновь явился во сне отец, но уже заплаканный: он ни слова не произносил, а лишь молча гладил любимого сына по голове.

12 сентября 1742 года, плотно пообедав и выпив чуть больше, чем следовало, вина, Омобоно прилег на кровать и больше уже не проснулся…

Королева Великобритании Елизавета II в интервью одной из британских газет как-то проговорилась, что накануне своей смерти 101-летняя королева-мать во сне увидела дух покойной дочери, которая звала королеву с собой. О странном сне она рассказала своей старшей дочери. Сон оказался вещим: вскоре королева скончалась на 102-м году жизни.

Жаклин Кеннеди тоже была предупреждена заранее о дате своей кончины: ей несколько раз являлся во сне дух ее дочери, родившейся мертвой. По словам верного друга и возлюбленного бывшей жены президента Кеннеди Мориса Темплтона, во время болезни Жаклин (у нее было онкологическое заболевание) маленькая дочурка несколько раз приходила за ней во сне, пока не увела наконец свою мать в вечное царство теней…

Трудно объяснить эти случаи с позиции современной науки. Если же принять гипотезу о «жизни после жизни», то эти факты вполне объяснимы.

Анатолий Сергеевич Бернацкий, «100 великих мистических тайн», 2013г.

Показать полностью 1
2

Магия и колдовство суть изобретения дьявола

Магия и колдовство суть изобретения дьявола Религия, Христианство, Дьявол, Каббала, Язычество, Длиннопост

Каббала оказала влияние на некоторых идеологов христианской церкви, в том числе и Фому Аквинского, а также на развитие христианской средневековой демонологии, испытав, в свою очередь, и обратное влияние христианской демонологии.

Христианское учение о дьяволе разрабатывалось, пополнялось и обрастало новыми фантастическими измышлениями в процессе укрепления церковной организации, расширения ее деятельности, роста ее притязаний на господство над умами и в борьбе с языческими культами, иудаизмом и еретическими движениями. Начиная с первых веков христианства и вплоть до нашего времени «отцы церкви» (христианские идеологи первых веков), а затем римские папы издавали буллы, а церковные соборы, синоды епископов, богословы сочиняли труды и послания о дьяволе, ведьмах и колдовстве и прославляли церковь и ее служителей как спасителей от дьявольских, козней. В итоге демонология оформилась как целая отрасль богословия.

Ириней, епископ Лионский, живший во II в. н. э., писал, что дьявол обольстил людей и поэтому получил над ними власть по праву. Хотя бог и имел силу помешать дьяволу, но «из любви к справедливости» он-де не хотел насильственно это делать. Христос, выступивший против дьявола, искупил своей кровью грех людей и тем самым лишил дьявола его права властвовать над ними.

Отныне власть дьявола незаконна. Взгляды Иринея развивали другие отцы церкви. Ориген (185–254) считал, что смерть евангельского Христа была жертвой «примирения с богом» и одновременно «выкупом», который должен был быть уплачен дьяволу.

Теория о том, что дьявол имел по праву власть над человеком, пишет немецкий историк Росков, прочно удерживалась до начала средних веков. Ее проповедовали и Августин, и Григорий Великий, и некоторые другие церковники.

Отцы церкви писали о том, как выглядят дьявол и демоны и чем они питаются. Они учили, что дьявол и демоны вызывают болезни, бури, отрывают людей от истинной веры, смущают и обольщают пустынников.

Лактанций, христианский писатель III – начала IV в. н. э., считал, что все стремления демонов и нечистых духов направлены на то, чтобы уничтожить царство божие и погубить людей.

Все это с прибавлением позднейших наслоений церковь и до сих пор преподносит верующим.

Уже ранние идеологи христианской церкви выдвигали на первый план тезис о существовании царства дьявола. В дальнейшем этот тезис был развит богословами, в частности, в борьбе с манихейством - религиозным течением, возникшим в III в. и получившим тогда большое распространение, и в других случаях.

Сторонники манихейства утверждали, что существуют одновременно два самостоятельных царства: царство света и царство тьмы. Царство света - это царство бога, в царстве тьмы господствует дьявол. Человек, учили они, состоит из души и тела. Душа - порождение светлого начала, бога, тело - порождение царства тьмы, дьявола; борьба света и тьмы, бога и дьявола ведется постоянно и будет вестись, пока не кончится победой бога.

Учение манихеев противоречит учению христианства, которое исходит из того, что весь мир создан богом, в том числе и дьявол, который согрешил, «пал» по собственной воле и был изгнан с неба, и что, следовательно, нет в мире двух самостоятельных и независимых начал. Христианские богословы обвиняли манихеев и в том, что их учение исключает веру в первородный грех, каковая является одной из основ иудейского и христианского вероучения.

«Языческие» культы христианская церковь, ставшая государственной религией Римской империи, объявила творением дьявола. «Колдуны» и «ведьмы» клеймились как орудие дьявола. Анкирский синод в IV в. предписал епископам искоренить «изобретение дьявола» - магию и колдовство. Тот же Синод принял решение, что верования о ночных путешествиях на животных - языческий вздор, но очень скоро сама церковь стала этому учить. Так, выступая против языческой веры в сверхъестественное, церковь сама насаждала веру в это же сверхъестественное: в дьявола, демонов, чудеса.

Михаил Маркович Шейнман, «Вера в дьявола в истории религии», 1977г.

Показать полностью 1
7

Ответ на пост «История о злобных Летунах Карлоса Кастанеды»1

А я вот доктор на военном аэродроме, авиационная медицина. А когда-то у меня была специализация - психиатрия.

Так вот, эти самые летуны меня одолевают в режиме сутки-трое, плюс внеплановые дежурства. Не знаю, как позвоночник, но мозг выжирают иногда подчистую. А если бы Карлито ознакомился с их историями, отчего у некоторых такое странное кровяное давление что нижнее выше верхнего и цвет морды лица совпадает с недозрелым баклажаном — он ушел бы навсегда из профессии и дону Хуану завещал бы кактусов больше не жрать.

А рапорт о том, как на речевом самописце самолета на эшелоне 10300 появилась запись «Смотри, обои! Какие большие рулоны! И катятся, катятся…» — это вообще чтение лучше цитатника Мао Цзедуна.

1

История о злобных Летунах Карлоса Кастанеды1

История о злобных Летунах Карлоса Кастанеды Эзотерика, Мир, Человек, Длиннопост

Злобные летуны Карлоса Кастанеды. Герман Минкин

Наш Русский человек ни@уя неудержим в своем безграничном мистицизме и желании познать суть природы вещей!

Если раньше, на заре становления всех современных деструктивных культов, ему вполне хватало нашего родного Змея Горыновича, то сейчас ситуация усложнилась на порядки.

Если вы думаете, что я пи@жу про Горыновича, то совершенно напрасно. В начале 90-х группа знакомых экстрасенсов совершенно по взрослому сражалась со Змеем, налетавшим на город, находящийся под их защитой. Испепеляли его лучами смерти, огнем и мечом, отстаивая свое право на экологическую нишу. Апофеозом борьбы был крик:

-Маша, отливай!!!

А надо сказать, что действо происходило в обычной квартире. Маша неслась с ведром в ванну и, набрав воды, бегом бежала назад и выливала ее на головы могучим драконоборцам.

Те милые сражения с огнедышещими гадами канули в лету и на смену им пришли герои, застрявшие в новейшей мифологии.

Карлос Кастанеда принес в наш мир миф о злобных Летунах, и наш неугомонный народ то там , то сям стал на них натыкаться.

Натыкаться и соответственно задавать мне вопросы о сути явления, с которым надо бороться. Я честно отвечаю, что никакой такой х@йни я нигде не встречал. Но вселенная бесконечна и разнообразна, а человеческое сознание тот еще инструмент познания мироздания с безграничными возможностями моделирования состояний.

На мой взгляд, в бесконечности бесперспективно рассуждать о возможности или невозможности процесса или явления. Что тов. Карлос подразумевал под своими летунами? Явление или Процесс пожирания человеческого осознания, визуализируемый таким образом, или нечто другое, мне не сильно понятно.

Но одно совершенно точно, исповедуя определенную систему верований, будешь натыкаться на её мифотворчество и там для тебя это будет реальностью. Т.е. если это христианство, то встречай ангелов и бесов, если индуист-готовься к ракшасам, ну и дальше по списку. Существуют реальности из сплетения света, есть реальности вообще без образные, есть полностью объемлющие всё проявленное сущее и заключающее всё в себе.

Всё зависит от настройки осознания и от того места, где находишься. И если ты находишься в такой реальности, где тебя одолевают злые летуны, то надо использовать системы ПВО, радарные комплексы дальнего обнаружения летунов и долбить их такими красными лучиками - пыщь, пыщь, пыщь. Мне кажется, это именно такой уровень осознания.

Дальше - больше. Любитель почитать Дона Хуана негодует и вопрошает меня:

-Месяц назад видел подобную хрень на человеке. Похоже на ската, хвост как бы врастает в позвоночник. Цвет темный. Просто интересно, насколько эту дрянь можно снять с человека. У меня эти видения спонтанные, а ты вроде и сам можешь разглядеть. Хочу избавиться от этого дерьма на себе!!!

Отвечаю товарищу:

-Как мило! Т.е., когда ты упоротый или по иному спонтанно изменивший восприятие, то видишь как летун жрет позвоночник. Как мило! Операция по снятию летуна очень рискованная и дорогостоящая. Проводится в Швейцарии. Есть еще секретная клиника в Израиле, но там результат 50/50. Мы конечно можем и на дому, так сказать в антисанитарии, но ты же должен понимать, что операция на позвоночнике... Это без гарантий. Потом опять же риск, если увидят другие летуны. Ну, короче сам пойми, будет дорого.

И это, не читай христианские описания "червя неумолчного". Это короче такой червь, который ползает сквозь человека, залезает в мозг, там копошится, вылезает из одной глазницы и влезает в другую, снова лезет в мозг и ползает там. Чешется, сука, нестерпимо.

Летуны уже реальны и атакуе! Я абсолютно серьезен. Вынь голову из задницы и начинай думать, осознавать.

Человек создан по образу и подобию. Это понятно.

Человек творит ближайший к нам мир ментальных проекций. Все это начинает воплощаться в астрале.

Вуаля, мы имеем летунов.

Насколько я помню Кастанеду, там летуны описывались как некие смутные серые тени, кружащие над людьми. И что мы имеем после выхода 100 тыс. экземпляров книги, потом еще 100 и еще? Мы имеем уже конкретную форму, цвет, размер, и способ питания, с помощью засовывания хвоста в позвоночник.

Т.е. люди создали Полноценный ночной кошмар существующий объективно реально для тех, кто придерживается данной системы координат. И объективно реально летун будет сидеть у тебя за спиной и сосать твой спинной мозг, что по законам астрального жанра, конечно же, нонсенс, ибо отъем энергии там производится более гуманными дистанционными методами.

Отсюда истекает единственный логичный вывод. Помочь может только закрытая, экранированная от летунов, секретная клиника в Лондоне, ну или на крайняк как бюджетный вариант, наш отечественный дед Мазай, убивающий летуна охуячиванием веслом по хребтине зараженного фигуранта.

Такой Российский хардкор на Толтекскую тему.

Брызги, сопли, слезы боли, разлетающиеся во все стороны кишки летуна, вытаскивание летуновского сосала через жопу, вытирание испачканых блевотиной ладоней о кровавый фартук из ближайшего абортария, передача измятой и орошенной слезой купюры храброму доктору...

И ты туда же!? Хочешь видеть скрытое? Загляни в профиль и приходи, если не струсишь!))

Показать полностью 1
12

Вера

Есть такой чувак — Ури Геллер.

Он гнёт ложки, легонько поглаживая их пальчиком, читает ваши мысли и умеет делать многие другие чудеса.

У меня были две книжки про него. Перевертыши. Одна написана каким то автором, а другая — им самим, автобиографичная.

В ней он, между прочим, пишет о том, как будучи на срочной службе в израильской армии, стрелял из пулемёта без затвора. Он вытащил затвор, чтобы чуть легче было бежать в марш-броске. Пулемёт не может стрелять без главной части пулемета, но Ури так сильно этого хотел, в стрессовой ситуации, что выстрелы происходили. Ну да. Он предупреждал, что мы не поверим.

Я конечно был впечатлен всем этим, ведь уже тогда, в молодости, годы СССР, я знал, что вся эта хрень меня будет интересовать всю мою жизнь.

И вот в начале девяностых Ури приезжает в Союз и выступает по телевидению в прямом эфире. Показывает чудеса. Одно из них было таким:

Чтобы зрители подготовились, в начале эфира Ури предупредил, чтобы все у кого есть сломанные часы, их нашли и положили перед собой.

— Аааа.!!! Есть ли у нас сломанные часы? — закричал я домочадцам. Мы всей семьей сидели у телевизора.

— Где то были совсем негожие, — сказал отец.

Мы молниеносно перерыли все шкафы и полки и нашли ржавые ручные часы, без одной стрелки, без задней крышки и без одной шестеренки… Которые нашли в лесу, когда ходили по грибы.

Через время Ури вернулся к часам и сказал, что мы сейчас будем их запускать.

Нужно ли говорить, что эту передачу смотрела вся страна, улицы опустели и миллионы паламатых часов лежало перед телевизорами нашей необъятной.

Ури велел положить руку на часы и уверенно сказать:

— Работайте!!! Работайте!!!

Что я и сделал и сделала вся страна.

Уже через несколько минут в студию стали поступать звонки о том, что у людей часы затикали.

А мои часы не пошли...

Я несколько минут орал на них…
Но — нет…

И сейчас, через много лет, иногда вспоминая эту историю, я думаю, что таки слабо я тогда верил в чудо и орал часам - работайте!.

Может и запустились бы...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!