Fortuna89

Мне тут задали вопрос: «@Fortuna89, хочу приобрести жилье с торгов, не долю, а именно целиком квартиру, в расчёте на то, что это будет дешевле, чем циан тот же самый. Сможешь помочь? Москва»

Для ЛЛ отвечу сразу: нет, не смогу и никто не сможет. Если кто-то обещает Вам в этом помочь – это или мошенники или бездельники (посредники).

Далее – более развёрнутый ответ, прошу прощения за сумбурное изложение:

Торги по банкротству или реализация имущества должников – это не панацея и не Эльдорадо, где можно сказочно разбогатеть или купить что-то приличное за копейки. На этих торгах может участвовать неограниченное количество участников с непрогнозируемыми причинами и мотивацией. Более того, в азарте торгов иногда цена покупки выходит за рамки обычной стоимости.

Для участия в торгах Вам нужно иметь свободное время – несколько минут в день и терпение, поскольку нужный вариант можно искать от нескольких месяцев до нескольких лет. Нужно иметь на руках свободные деньги в размере больше стоимости квартиры и крепкие нервы. Конечно, есть вероятность удачи или везения, когда лот, который Вам понравился, никому из профессионалов этого рынка не подошёл, и тогда Вы сможете за недорого купить что-то приличное, но это бывает очень редко и о таких покупках слагают легенды, которые заставляют хомячков идти на банкротные торги в ожидании чуда.

Если Вы хотите реально участвовать (и может быть, выигрывать в торгах), Вы должны всё сделать сами.

Вот пошаговая инструкция:

1. Берём деньги в размере стоимости квартиры, кладём на вклад, они могут потребоваться в любой момент. Ипотеку без реальной сделки Вам не дадут.

2. Оформляем ЭЦП для участия в банкротных торгах, Сбербанк-АСТ и бесплатных площадках. Желательно иметь вторую учётную запись и вторую ЭЦП от человека с другой фамилией (муж сестры, дядя, друг и т.п. – от него требуется только массовка и второй задаток).

3. Мониторим ежедневно сайты old.bankrot.fedresurs.ru и torgi.gov.ru. Это занимает 3-5 минут в день. Нужно приучить себя делать это ежедневно, ибо некоторые хитрожопые арбитражные управляющие (далее – АУ) могут сделать стремительные торги со снижением цены раз в двое суток и через аффилированных лиц забирают лот себе в первый день торгов. Находим интересный лот.

4. Смотрим, на какой электронной площадке происходят торги (их около сотни), регистрируемся на ней и проверяем действительность ЭЦП. Не все площадки принимают стандартную ЭЦП для физических лиц, возможно, придётся докупить ЭЦП для этой конкретной площадки.

5. Подаём заявку на участие, вносим задаток. В зависимости от вида торгов, заявка может быть сразу с указанием цены и тогда Вы не защищены от того, что АУ может забрать лот через аффилированное лицо, предложив цену на 1000 рублей больше. Это нельзя проверить, документы, как правило, в порядке.

6. Если это электронный аукцион, участвуем в торгах, делаем ставки, охреневаем от стоимости, проигрываем. Либо побеждаем и забираем лот себе. Если предложение реально вкусное, и никто не подался, то для этого и нужен сателлит, чтобы торги были признаны состоявшимися. Делаем ставку, сателлит молчит, забираем лот. У меня дважды были ситуации, когда я был единственным участником, но лот по начальной цене мне не продали, так как после торгов приносили письма с просьбой продлить торги и заявлялся второй участник, который в сговоре с АУ.

7. Подписываем договор купли-продажи, оплачиваем лот, ждём выписки из ЕГРН, становимся собственником.

8. Приходим к своей свежекупленной квартире, но не можем попасть внутрь, судимся о выселении прежних жильцов. Пинаем судебных приставов-исполнителей, пишем на них жалобы, получаем отписки, обращаемся в прокуратуру, жалуемся на бездействие приставов. Год или больше теряем на выселение прежних жильцов, потом судимся с ними же за пользование электроэнергией, водой, коммунальными услугами. Добиваемся выселения. Приставы, грузовик с вещами, истерики выселяемых. Смотрим, курим, медитируем.

9. Заезжаем в разгромленную дотла квартиру с выдранными из стен проводами, трубами и т.п.

10. Делаем ремонт, заселяемся. Всего 10 шагов. Быстро, просто и дёшево – выберите любые два пункта.

Учтите, что деньги любят тишину. Например, я, как участник торгов, ни за что не стану «помогать» своему конкуренту, поскольку, если лот сулит прибыль, то я куплю его сам. Возможна кооперация среди участников торгов из разных регионов, которые не могут перейти дорогу друг другу. Например, мне нужен сателлит в ХМАО, а мой визави специализируется на торговле в Хабаровске.

Какую «помощь» в участии в торгах предлагают и кто?

Рынок наводнён желающими встать, как прокладка, между покупателем с реальными деньгами и продавцом с реальным товаром и впитать в себя сливки с этой сделки. Такие посредники называются риэлторы, а также есть куча агентств по банкротным торгам (ЦАЗИ, торги России, Т-Банкрот и другие). Сами они денег на выкуп не имеют, но при этом обладают «сокровенными знаниями» про федресурс и торги.гов. Поэтому размещают объявления о продаже квартир на Авито, ЦИАНе и т.п., а затем пытаются развести потенциальных покупателей на посреднические услуги, которые Вы оплачиваете дважды: немного за участие и солидный процент за победу. Чистый профит, без рисков. Плюс продают ссылки на сами торги, то есть у себя на сайте публикуют лот, в котором скрыты основные параметры, а для получения доступа нужно оплатить денежку.

Есть ещё инфо-цыгане типа Олега Селифанова, который в своём 56-страничном высере нудно и многократно пытается продать секретную формулу Доктора Ватсона и методику Шерлока Холмса. Как он себя называет: «Один из самых востребованных экспертов, у которого берут интервью «НТВ» и «Россия24».

И это не считая откровенных мошенников, которые предлагают участие в торгах от своего имени и последующую продажу покупателю. Предлагают перевести деньги им на счёт и пропадают, говорят, что в сговоре с АУ и гарантированно заберут лот. Здесь всё просто – только официальные сайты и официальные платежи.

Повторю ещё раз: инструкцию я дал, а дальше только сам, только свои деньги и свои риски.

О, Кохма....

Как-то раз таксовал в Иваново, взял с улицы чувака. Называет адрес: Кохма, Некрасова. Там цыгане героином торговали. Поехали через ТЭЦ-3. Он ещё на Харинке говорит: тормозни где-нибудь поссать. Я остановился у кустов в начале леса после поворота на ТЭЦ-3, он вышел, поссал, потом пинает по заднему правому колесу и говорит: чего-то у тебя колесо полуспущено.

Я заглушил машину, взял с собой ключ, вышел, стал обходить машину и увидел, как этот чувак целится мне в лицо из револьвера.

Щелк, осечка. Я пригнулся и побежал за руль, второй выстрел над головой, газовый, заебись, я уже за рулём, локтем нажал на кнопку замка изнутри запер дверь, третий выстрел в окно, оно не разбилось, но на стекле осталось пятно от пороховых газов 20 см в диаметре и оплавленный кратер диаметром 5 мм, я воткнул ключ в замок и стал заводить машину, чувак в это время оббежал её справа, открыл пассажирскую дверь, я в этот момент завел двигатель и тронулся с пробуксовкой. Чувак не успел запрыгнуть, но выстрелил внутрь машины ещё два раза.

На ходу открывая все окна, чтобы не задохнуться от облака слезоточивого газа, я развернулся и попытался чувака задавить. Он рванул в лес. Вариантов было два: первый - сгонять домой на Птичник за ружьём и валить его в лесу, заодно взять револьвер в качестве трофея, второй - ехать к ментам в Малинки (да, да, те самые, где крутые вечеринки) и ловить его официально. Я выбрал неправильный вариант и поехал в Малинки.

Подлетая на скорости под 140 км/ч к посту (больше из 21063 выжать не получалось), я дал постовому ложную надежду на скорое обогащение, гиббон (тогда ещё ГАИшник)  радостно махал палкой и свистел так, что ебало чуть не лопнуло.

Я выскочил из машины и закричал: в меня стреляли, вот след от выстрела, злодей побежал в лес, бери калаш, полетели брать его, пока тёпленький и следы на снегу видны. Гаец погрустнел и сказал: иди на пост, начальник там. А сам сел за руль и уехал в сторону Родников. Забегаю на пост: в меня стреляли, злодей побежал в лес, поехали его ловить.

Мент: садись, пиши заявление.

Я: какое нахуй заявление? Ему по лесу до Иванова 10-15 минут идти, он свалит сейчас, надо брать.

Мент связывается по рации с уехавшим: ты где? Второй: я поехал за нарушителем, догнал в Куликово, проверяю документы.

Мент: машины нет, оставить пост я не могу, пиши заявление.

Я: я тогда поеду, от вас толку как от самца козы - молока.

Мент: ты кого козлом назвал? нихрена, преступление совершено и должно быть наказано, сиди, пиши.

Пока я написал, потом по рации он связался сначала с ГАИ, потом в ГАИ связались с УВД, пока сказали, что оперативная бригада выехала на место, прошёл час. После чего я поехал на место стрельбы. Ещё через полчаса приехал УАЗик из Кохмы.

Первый вопрос у них был: в каком месте произошла стрельба? Я привёл их к луже мочи и показал пальцем: здесь он поссал и отсюда стрелял.

Радость ментов была искренней и неописуемой: заебись, это территория Ленинского района Иваново, а у нас - Ивановский район и граница проходит по кромке леса. Стрелял он не в лесу, значит, земля не наша. Вызвали по рации ментов из Ленинского района.

Прошел ещё час. Приехала копейка с тремя ментами из Иваново, двое из них в гражданской одежде. Коротко меня выслушали и опера пошли по следу. Старший, аж целый майор, принялся заполнять протокол, сопровождая следующим словесным поносом: да таксистов вообще надо убивать, откуда у пацана в 20 лет своя машина, а я всю жизнь в Органах и ни копейки не заработал, а ты на собственной машине раскатываешь и лёгкие деньги зашибаешь, зря тебя не убили или не ограбили, бросили бы в лесу, никто бы не нашел и не надо было мне сюда ехать и протоколы составлять.

Я охуел и пытался уехать, но майор не дал: заявление есть, по рации зафиксировано, надо отрабатывать.

Через 20 минут вернулись опера: злодей сделал круг в полтора километра по лесу и вернулся на дорогу, затем пошёл в сторону ТЭЦ-3. То есть, если бы я поехал не к ментам, а домой за ружьём, я бы перехватил чувака как раз на дороге. Опера ещё тормознули автобус и привели мне на опознание пацанчика, максимально соответствовавшего описанию: черная кожаная куртка, синие джинсы, кроссовки и черная шапка-пидорка. Так по-моему, всё Иваново одевалось. Оказалось, одноклассник приятеля. Они напряглись, когда я его узнал, но расстроились, что это мой собутыльник, а не злодей.

Потерял я тогда часов пять личного времени и веру в милицию заодно

Вероятно, @HolyPilot сделал неправильный вывод о том, что я пытался провезти ручную кладь, не зная, или не понимая правил авиакомпании.

Я всё прекрасно знаю и понимаю. География моих полётов от Хельсинки до Анталии с Севера на Юг и от Магадана до Парижа с Востока на Запад. Не самая выдающаяся, но вполне достаточная для формирования некоего опыта перелётов.

Я прекрасно понимаю правила авиакомпаний и ограничения по размерам ручной клади, весу и т.п.

Однако в любом правиле всегда есть исключения. Например, ТС, если умеет ездить за рулём, со 100%-й вероятностью нарушает ПДД, превышая установленные законом ограничения. Мой любимый кожаный портфель от Dr Koffer со свистом проходит как ручная кладь в нормальных авиакомпаниях (типа Аэрофлота или С7) и всего на 5 см превосходит ограничения лоукостеров по двум направлениям и на глаз почти не отличается от установленных ограничений. Это как превышать ограничение скорости на 12 км/ч. Уже понятно, что превышение не случайное, но наказания за это ещё нет.

Зная об этом, я всегда на регистрации у лоукостеров показываю этот портфель и спрашиваю: с таким можно? как правило, пропускают, либо просят замерить и тогда я оплачиваю превышение размера или сдаю его в багаж. Такое, например, принято в Руслайне. Багаж 10 кг включен в стоимость билета, а ручная кладь ограничена по размерам.

Со смартлайном произошла следующая ситуация: я показал портфель, спросил, нужно ли доплачивать? Это была стойка Смартавиа, там сидели курицы в форме Смартавиа. Если бы сказали что нужно доплатить, или попросили бы запихнуть в калибратор (я даже знаю особое слово, принятое у заднеприводных),  я бы доплатил на сайте за увеличение ручной клади 1000 рублей по льготному тарифу со смартфона прямо при них, пока не был зарегистрирован на рейс. Но нет, они улыбались, сказали: всё ок, проходите, повесили бирку "ручная кладь" и отправили на посадку. Они заведомо знали, что портфель проверят на входе в самолёт и потребуют доплатить 2500 рублей. И в этом суть наебалова и причина полыхания пукана. Пропустить на стадии регистрации, чтобы больше взять больше денег, когда ситуация станет необратимой. Я не люблю, когда меня так прямо обманывают. Они заработали свои 20 долларов, молодцы, принесли учредителям дополнительный доход и наверняка заработали премию. И будут наёбывать людей дальше, но уже не меня, поскольку я больше никогда не полечу этой говнокомпанией.

Отвечу, как частый участник торгов по продаже имущества должников:

Для покупки доли в собственной квартире:

1. Минимум двум  из трёх оставшихся собственников нужно получить ЭЦП.

2. Нужно иметь сумму, для внесения задатка и сумму в 25% от рыночной стоимости квартиры.

3. Обоим участникам нужно участвовать в торгах по продаже имущества должника.

Алгоритм следующий:

Первичные торги: доля продаётся по номинальной стоимости.

Оба участника торгов вносят задаток и смотрят за ходом торгов. Дальше четыре варианта:

1. Нервы не выдержали (очень востребованная квартира в центре Красной площади и смехотворная цена), один из родственников делает ставку и забирает долю. Как вариант, после торгов, один из родственников пишет письмо управляшке с просьбой продать по начальной цене аукциона. Дальше суд по выселению должника, это около года.

2. Реальные торги с участием третьих лиц. Торгуемся, выигрываем, покупаем, суд по выселению должника.

3. (Самый невероятный вариант, если в квартире ещё прописан В.И.Ленин и лежит в ней). Третье лицо загоняет стоимость вверх настолько, что покупка теряет целесообразность. Проигрываем, третье лицо покупает 1/4 доли. Предлагаем купить ещё три доли по такой же цене. Продаём, покупаем другое жильё. Не продаём, тогда готовимся к войне, разводим тараканов, костры, учим цыганские песни, срём мимо унитаза, бьём новых соседей в темноте битой по голове и т.д. Вынуждаем продать долю, либо сдаёмся сами и продаём свои три.

4. Самый вероятный сценарий - ставок не делаем, переходим во вторичные торги.

Вторичные торги.

Конкурсный управляющий имеет право провести ещё несколько торгов со снижением стоимости. Как правило, происходит ещё один аукцион со снижением первоначальной цены на 10 %. Иногда происходит два этапа со снижением на 10 и 20 % соответственно. Управляшка имеет право проводить их и далее, но никто не заморачивается.

Алгоритм абсолютно ничем не отличается от первичных торгов: если нервы крепкие, ждём. Если появляется третий участник - торгуемся и покупаем. Если нервов не хватает, покупаем в числе первых.

Для потенциальных участников торгов делаем инсценировку: мажем входную дверь говном, рубим топором, стреляем по двери картечью, ломаем ручки, пишем маркером или баллончиком с краской:  гнида, верни деньги, в кв. 666 живёт должник и пидарас и т.п. Договариваемся с соседями, чтобы всем отвечали: живёт стадо алкашей, хорошо самого буйного на два месяца закрыли и его долю продают, вот он вернётся, опять всем придёт пиздец. Тем самым отпугиваем потенциальных покупателей.

Третий этап: публичное предложение.

Участвуем в торгах, ждём ставки третьего участника, повышаем ставку, выигрываем торги. Выселяем должника. Выдыхаем.

На этом этапе в теории долю должника можно купить по стоимости от 1 % от номинала.

Недавно я озадачился покупкой лодочного мотора, но несколько был обескуражен ситуацией, которая сейчас сложилась на рынке. Новые моторы почти не поступают официально. Ценник в долларах США перевалил за 20 000 долларов за моторчик массой 100 кг! В Германии и Штатах за эти деньги можно купить новый Volkswagen Taigo или Kia Ceed массой больше тонны, 5-тиместный полноценный автомобиль, напичканный электроникой и состоящий из тысяч деталей! Денег стало жалко и я решил обратиться к сайту, который иначе, как помойкой здесь не называют. Так ведь, @Avito.help ?

Поиск выдал огромное количество новых моторов по ценам до СВО и ещё ниже. Всё в наличии: Ямаха, Хонда, Тохатсу, Меркури. На любой вкус и кошелёк. При обращении на сайте через форму обратной связи подтверждают наличие и цену. Однако при личном визите в торговые центры оказывается, что никаких из японских и американских моторов нет и никогда не было. Есть только китайское говнище по имени Mikatsu, которое раньше выдавали за корейские Hyundai. Видимо Hyundai натянул их за нарушение авторских прав, ибо они не имеют ни малейшего отношения ни к Корее, ни тем более к Hyundai. После того, как надпись Hyundai c моторов исчезла и стало понятно, что к Корее эти моторы не имеют отношения, происхождение этих поделок определить стало не очень возможно. Ходят слухи, что это Hidea, как крупнейший производитель Китая. Однако до сих пор продавцы в переписке пишут Южная Корея.

Менеджеры торгового центра всеми силами пытаются впарить этот Микатсу всем, кто приходит за Ямахой и другими нормальными моторами. Причём цена на Hidea 515000 рублей в нормальном магазине, а Mikatsu больше 750000! Разумеется, большая часть покупателей уходят, но часть ведётся на этот развод и покупает эту китайщину. Поскольку этот развод работает, то компания Глобалдрайв, которая продаёт это говно, для тех покупателей, которые уже ошиблись с Глобалом, открыла на авито несколько других аккаунтов:

EastMotors 2834 объявления

Северная пристань 232 объявления

WM Market 47 объявлений

Лодки и моторы 16741 объявление

А моторс 130 объявлений

Polaris 88 объявлений

GlobalDrive Russia 8390 объявлений

Мото Сила 10398 объявлений

Итого 38860 товаров и объявлений – это только тех, которые я нашёл за полчаса поисков. Все они приглашают покупателей в Глобалдрайв.

Когда я оставил им отрицательные отзывы, мои отзывы были заблокированы «за накрутку». Жалобы тоже игнорировались. @Avito.help как так? Почему вы не блокируете мультиаккаунты? Почему отзывы покупателей блокируются «за накрутку», а псевдоположительные отзывы для данных «продавцов», написанных десятками штук за три дня как под копирку, пропускаются? Деньги за рекламу, конечно штука классная, но разве вы не понимаете, что из-за засилья мошенников, подобных Глобалдрайву, вы потеряете нормальных продавцов и покупателей, после чего ваш сервис загнётся?

Для чего я написал? Не знаю. Я ещё раз убедился, что Авито – помойка и все мои вопросы останутся без ответов. Я кончил.