Сечение кабеля или как я был душнилой
Мне нужен был двужильный кабель с сечением 4 квадрата. Ранее купил в магазине, но немного ошибся с длиной, не хватило. До ближайшего строительного магазина 20 км, что-то было мне лень ехать и решил наведаться в местную лавку 1000 мелочей. Там как раз оказался такой в наличии, но мне что-то он показался мелковатым и как оказалось потом не зря. Я дома сравнил с ранее купленным и вижу, что он чуть толще кабеля 2.5 квадрата, но тоньше кабеля 4 квадрата, хотя на нем нанесена маркировка Пнг (А) 2х4.
Разве может сечение реально отличаться от указанного или это контрафакт?
На купленных кабелях в магазине, был еще указан гост, а на этом просто тип и сечение.
Короче с продавцом я поругался, показал ему кабеля, которые покупал ранее. Сами понимаете, сечение меньше, нагрузка высокая, кабель будет греться, если мой дом сгорит, кто будет мне компенсировать?
Продавец мне говорит типа, у нас все ставят такие и вообще у вас не четверка, а шестерка. Ага, но деньги мне вернули). Минус один клиент, лучше проеду 20 км до нормального магазина.
Минимально безопасное сечение кабеля (таблица)
Пост для тех, кто в последний раз делал расчеты по электричеству в 8 классе, но хочет трезво оценивать безопасность своего электрооборудования и не переплачивать за кабель с излишним запасом.
Профессионалов готов выслушать. Смею предположить, что все читатели поста с удовольствием и с пользой прочитают дополнения, уточнения и опровержения моих измышлений.
Периодически на Пикабу попадаются посты, где либо в самом посте, либо в комментариях, "специалисты от электрики" пытаются убедить читателя в том, что на пятирожковую люстру (5х20Вт) требуется заводить медный провод сечением 2,5 кв.мм или в том, что сечение провода в удлинителе для холодильника напрямую влияет на выгорание розетки.
Попробуем разобраться.
Начнем с достаточно грубой, но наглядной аналогии. Исходя из своего опыта, каждый отчетливо представляет, что по трубе большего диаметра возможно пропустить больше воды. И если подключить насос, увеличив давление, то воды через одинаковую трубу будет проходить тем больше, чем выше давление. И поток можно уменьшить, установив регулирующий элемент (кран, клапан, задвижку). Это то, что можно увидеть, что называется "потрогать".
Электричество, если не вдаваться в физические и математические дебри, практически то же самое. Давление = напряжение, поток воды = сила тока, гидравлическое сопротивление участка трубопровода = электрическое сопротивление участка сети. Понятно, что и расчетные формулы существенно отличаются, и физическое поведение жидкости и тока абсолютно различны, но для общего представления аналогия верная, хотя и сильно загрубленная.
И одно из самых существенных отличий заключается в том, что, проходя через участок цепи с сопротивлением, электрический ток этот участок нагревает, в отличие от жидкости. Уровень нагрева зависит от сопротивления конкретного участка цепи. Это может быть нагревательный элемент (см. мой недавний пост о связи сопротивления нагревательного элемента и его мощности), осветительные приборы, бытовая аппаратура, электродвигатели, провода и вообще всё, что работает на электричестве.
И плавно переходим к сечению провода. Вполне логично предположить, что через провод большего сечения (рассматриваем провода из одного и того же материала) возможно безопасно пропустить больший ток, поскольку сопротивление провода меньше, потери меньше и нагрев меньше. Как посчитать? Не надо себя мучить формулами. Есть замечательный документ, точнее группа документов, который называется "Правила устройства электроустановок" в котором всё-всё подробно расписано. Чтобы не листать многие страницы предлагаю воспользоваться табличкой. В быту, наверное, редко можно встретить нагрузку на линию менее 60 Вт (хотя запитать с отдельного автомата 10-ваттную лампочку вполне возможно) и более 3 кВт (исключая электроплиты и электродуховки).
Ну и конечно, я не рассматриваю майнинг-фермы и зарядку электромобилей током в 50А.
Если очень опасаетесь, возьмите кабель, следующий по сечению. Но нет необходимости переплачивать за кабель, на 400% (или в 5 раз) превышающий потребности Вашего оборудования.
При подключении удлинителя считайте общую мощность потребителей - 2 чайника по 1,5 кВт это уже в сумме 3 кВт.
Оплавленные розетки никак не связаны с сечением кабеля и даже с подключенной нагрузкой. Розетки плавятся исключительно из-за некачественного контакта вилки и розетки, в результате чего растет локальное сопротивление, на котором выделяется излишняя мощность, что приводит к локальному же нагреву, а в последующем к отгоранию контактов, оплавлению корпуса розетки и в худшем случае к возгоранию.
Для профессионалов и любителей пруфов: первоисточник
Конкурс для мемоделов: с вас мем — с нас приз
Конкурс мемов объявляется открытым!
Выкручивайте остроумие на максимум и придумайте надпись для стикера из шаблонов ниже. Лучшие идеи войдут в стикерпак, а их авторы получат полугодовую подписку на сервис «Пакет».
Кто сделал и отправил мемас на конкурс — молодец! Результаты конкурса мы объявим уже 3 мая, поделимся лучшими шутками по мнению жюри и ссылкой на стикерпак в телеграме. Полные правила конкурса.
А пока предлагаем посмотреть видео, из которых мы сделали шаблоны для мемов. В главной роли Валентин Выгодный и «Пакет» от Х5 — сервис для выгодных покупок в «Пятёрочке» и «Перекрёстке».
Реклама ООО «Корпоративный центр ИКС 5», ИНН: 7728632689
Способ - как можно точно и достаточно просто вычислить сечение многожильного провода
UPD. Проф-электрики могут померить многопроволочную жилу штангенциркулем, микрометром, накрутить жилки на шариковую ручку, определить сечение с помощью клемм, прикинуть на глаз и вообще измерить сопротивление кабеля (что тоже может быть малоинформативно, привёл пример #comment_222488275) .
Проф-электрики они такие.
Этот пост написан для электриков с более широким кругозором, а так же для обычных не таких продвинутых граждан, которые сами хотят понять, какое же сечение жил у кабеля (который им смонтировали, к примеру на электроплиту), и при этом у граждан нет (ужас ужас) штангеля, микрометра, и даже тестера\омметра\цешки.
А ножичек, линейка\рулетка и аптекарские\ювелирные\ кулинарные\кухонные весы есть.
Вот.
UPD2
В ГОСТ на кабели и токопроводящие жилы, помимо номинальных размеров сечений, сопротивления 1 км кабеля, толшины и характеристики изоляции указана такая характеристика как
минимальная масса 1 метра токопроводящей жилы
https://rags.ru/gosts/gost/54421/
https://buildingclub.ru/kabel-vvgnga-3h15-i-3h25-po-gost-i-t...
В соответствии с п.1.3.2 минимальная масса 1 м токопроводящей жилы кабелей, предназначенных для реализации через сеть розничной торговли, пересчитанная на длину 1 м кабеля, должна соответствовать указанной в таблице Б.1 приложения Б.
Даже таблица приведена с массами.
Взял первый попавшийся ненужный кусок медного провода длиной 60 см (0.6 метра).
Очистил от изоляции.
Взвесил.
Провод без изоляции весит 18.86 грамма
Считаем сечение (пояснения расчётов приведены ниже).
18.86\(8.92х0.6)=3.52 мм квадратных.
От 4 мм сечение отличается на 12 процентов в меньшую сторону.
Точные ювелирные весы, что на фото, я купил для дома\для кухни на Озоне примерно за 400 рублей.
Как считать.
Нужно рулеткой отмерить кусок провода, отрезать, очистить от изоляции и взвесить на точных(ювелирных) весах, вес разделить на плотность меди (или другого проводника) умноженную на длину провода в метрах , и получите искомые данные.
Плотность меди 8.92 г\см куб.(в справочниках от 8.90 до 8.95, полпроцента разница)
Как считалось сечение в примере.
вес 18.86 грамм \ (плотность меди 8.92 х длина 0.6 метра) = сечение провода 3.52 мм квадратных.
Отрезать и зачищать не обязательно длинный кусок, даже 10 сантиметров дадут достаточную точность(при погрешности измерения 10 сантиметровой длины в 1 мм погрешность измерения будет 1%), но точность будет повыше, если провод будет подлиннее.
Приведу некоторые данные для метрового провода(при погрешности измерения длины в 1 мм погрешность измерения будет 0.1 %, это очень высокая точность).
Провод метровой длины сечением 1 мм квадратный будет весить 8.92 грамма.
Провод метровой длины сечением в 1.5 мм квадратных: 8.92 умножаете на 1.5 =13.38 грамма
Провод метровой длины сечением в 2.5 мм квадратных 8.92 умножаете на 2.5 = 22.3 грамма
Провод метровой длины сечением в 4 мм квадратных 8.92 умножаете на 4 = 35.68 грамма
Провод метровой длины сечением в 6 мм квадратных 8.92 умножаете на 6 = 53.52 грамма
Провод метровой длины сечением в 10 мм квадратных 8.92 умножаете на 10 = 89.2 грамма
Всем качественных проводов.
Сечем модели плоскостью
Не думал что шейдер рассчения моделей плоскостью вызовет такой интерес, в том числе и у сеньеров на reddit :) Все еще работал над рассечением моделей. Теперь алгоритм стабильно работает на выпуклых высокополигональных моделях типа таких.
Ради эксперимента добавил тесселляцию, работает :)
Да, была проблема с "карнизами":
Но ее удалось решить:
Модель цилиндра невыпклая, потому есть небольшие наложения на основаниях:
Еще можно двигать плоскость сечения вверрх-вниз и качество проекции вершин на плоскость не пострадает (я быстро попробовал). Но мне это не нужно :)
Интересно, кто-то реализовывал подобный шейдер? Поделитесь скринами/видео?
Ответ на пост Пожалуйста, не делайте так!
Ответ на пост Пожалуйста, не делайте так! Электрики и пожарники будут вам очень благодарны!
Давненько это было. Работал я тогда в монтаже (электрика, ОПС, ЛВС, телефония...). Заезжаем на объект. Не успели выгрузить инструмент, да и не все материалы привезли, подбегает ко мне бригадир отделочников.
- Ээ. СлЮщай, дАрАгой. Нам позарЭз ЮдлинитЭл нЮжен.
- Давай завтра. Сегодня кабеля нет. Завтра привезем и сами времянки раскидаем.
- А Ет чо? - тычет на коробки с UTPшкой - нЭ кабЭл?
- Не это витуха. Она не для этого.
Ну как вы уже догадались, утром обнаруживаю самодельный удлинитель метров так 20-25 сделанный из этой самой витухи. И обиженного бригадира отделочников.
- А ти гАвАрилЬ не пойдОт. Махмуд вИсь вечерЬ перфаратАр рАботалЬ. ХАрАшо рАботалЬ. ЩАсЬ бетономеЩалЬка включать будем.
Ну да - ну да. Куда мне до вас, со своими 5 годами универа. Даже вмешиваться не буду.
Притащили бетономешалку. Включили. Я даже вслух считать начал: 1. 2. 3. 4. Как же красиво вспыхивает и загорается провод по всей длине. Как же быстро узкий коридор заполняется белым дымом от тонкой белой витухи. Как истерично могут выбегать люди прежде уверенные что налюбили судьбу и теперь все в их руках.
Вырубил рубильник. Эти молодцы, в довесок ко всему, вместо свободных автоматов подключились к рубильнику. Открыл окна. Провод лежащий на бетонном полу потух сам оставив за собой только длинную во весь коридор черную полосу.