В первом посте случилась история, что меня, как продавца, заставляли стать поручителем. Я добился от менеджеров домклика и сбербанка согласия на то, что мы поменяем пункт договора поручительства, добавив в него условие, что поручительство снимется в момент перехода права собственности в ЕГРН, а в ДКП добавим пункт про обязательства покупателя снять поручительство.
При этом в посте мне написал @Sber, спешащий помочь
Как помог сбер? Написал, что ситуация решается. Прошло 4 дня. Сбер молчит.
Как "решается ситуация"? Я загрузил все документы, дал подтверждения и...
Отказ. Продавцу)))
Я действую в сделке исключительно в роли продавца недвижимости и временного поручителя. Я не являюсь заёмщиком или созаёмщиком. На каком основании сбер предъявляет ко мне какие-либо требования, проверяет мою кредитную историю, интересно..
Я запросил предоставить официальный письменный отказ от банка с указанием конкретных пунктов внутренних регламентов, которым я, как продавец, не соответствую. Также запросил подтвердить, что запрос моей кредитной истории, если он был, был санкционирован и на каком основании.
Напомню на всякий случай, что запрос кредитной истории лица, не являющегося заёмщиком, является нарушением Федерального закона № 152-ФЗ «О персональных данных» и № 218-ФЗ «О кредитных историях».
Ну и я даже не знаю, как быть и что делать, если честно. Это какое-то сюрреалистичное ноу-хау. Похоже, буду вынужден написать жалобу в Центробанк РФ.
Но время-то идёт, у меня могли быть другие покупатели, не со Сбербанка.
@Sber, прокомментируйте информацию, пожалуйста, и за 4 дня вы разобрались? Получится оказать реальную помощь? Может менеджер перепутал меня с заёмщиком или созаёмщиком?
Решение суда об отказе банку в иске было вынесено 15 августа этого года. Но мне, почему-то, продолжают звонить из банка по вопросу возврата, якобы имеющегося долга.
Ну, мне-то интересно их потеребить, тем более, что суд дважды безответно запрашивал документ, на основании которого долг возник - не предоставили Суду.
Я тоже решил банк дожать - ну, я-то с октября прошлого года просил у банка документальные обоснования их наездов.
Сейчас меня переключили на девушку с ангельским голосом, которая сказала, что если я не заплачу, то мне будет очень плохо: петушить - это самое мягкое.
Я не успел уточнить по каким реквизитам надо платить - очень строгая и резкая девочка была.
Смысл то в чём - я таких угроз накопил вагон и маленькую тележку. Меня на эту шалашовку переключили с горячей линии банка.
Неоднократно уже говорил: можно прогнозировать, что контрагент кинет, но в том, что контрагент не кинет, нельзя быть уверенным никогда.
Давненько уже, около 20 лет назад, мой одноклассник, который занимался металлом, постоянно пользовался услугами одних и тех же обнальщиков - у них был шикарный офис в центре города: снаружи обычная, пошарпанная сталинка, внутри - все отделано гранитом, мрамором, фонтан, кожаные диваны, картины на стенах в рамах с позолотой.
Работал он с ними далеко не первый год - был уверен... и вдруг в один момент загнал им 12М, а это, я напомню, был примерно 2005-06 год, это была реально гигантская сумма... и обнальщики пропали! Понятное дело - ждали, когда аккумулируется достаточная для рывка сумма и понятно, что дюзнули они не только с его 12М, а собрав в некий момент не одну сотню миллионов.
Но это - дела минувших дней, преданья старины глубокой.
В январе обратилась девушка - заключила договор на образовательные услуги с одной организацией, через неделю, еще до начала обучения, подумав, решила отказаться - написала заявление об отказе от договора, те ей в ответ отправили гарантийное письмо, что в соответствии с таким-то графиком вернут всю сумму. И даже произвели пару платежей, но после перестали.
С этим вопросом она ко мне и обратилась - взыскать задолженность.
Я посмотрел эту организацию - существует далеко не первый год, название/директор/учредители не менялись, годовой оборот под миллиард, ни с кем не судится, долгов в базе ФССП нет... объективно, есть шансы не только получить решение суда, но и получить сами деньги.
Ок, подготовил девушке исковое, она отправила его в суд...
И перед предварительным заседанием у нее начался мандраж. Как будет? Что будет? Взыщут ли?
А тут дело - сплошная механика. Организация задолженность признает, вот гарантийное письмо, какие шансы, что суд откажет в удовлетворении иска? Околонулевые! Вопрос в том, как сильно порежет неустойку, но даже в худшем случае то, что она заплатила за услуги - вернут.
От организации на суд никто не явился, на втором заседании - вынесли решение. Ей были должны что-то около 150 т.р., а с неустойками, штрафами, моралкой, суд взыскал больше 400 т.р., точнее не вспомню.
Все, девушка ждет, когда суд изготовит решение в окончательной форме, потом - пока оно вступит в силу...
Заседание было в мае, а в июне она мне отправляет ссылку на новость - возбуждено уголовное дело, мошенничество, эта организация брала деньги и не оказывала услуги - общая сумма ущерба под 1,5 миллиарда.
Понятно, что свои 400к с таким раскладом она не получит уже никогда.
А как это просчитать - шансы не только получить решение суда, но и деньги по этому решению? Да никак! Потому что - вот, есть вся такая положительная организация с многолетней историей, которая работала на репутацию только для того, чтобы собрать достаточно бабла и раствориться в тумане международного розыска...
Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.
Владелец одного кафе однажды провел инвентаризацию. Управляющая Б. в тот момент находилась на больничном и узнала обо всем лишь из актов, которые получила по почте.
По документам выходило, что из кассы пропало 2,5 млн рублей, а на складе не хватало запасов еще на 1,8 млн. Работодатель тут же заявил, что виновата управляющая — ведь она материально ответственное лицо.
Б. написала заявление на увольнение, но вместо увольнения «по собственному» получила запись об увольнении за утрату доверия. Тогда она подала в суд, так как была не согласна с такой причиной.
Что решили суды?
Суд установил, что доступ к деньгам и товару имели не только управляющая, но и официанты, бармены, бухгалтер. Работодатель не провел никакого расследования, а просто повесил всю недостачу на Б.
К тому же сама инвентаризация была проведена с нарушениями и без участия управляющей, что сразу поставило ее результаты под сомнение.
Но самое интересное всплыло позже: по договору зарплата Б. составляла всего 18 тысяч рублей. Для региона это выглядело подозрительно, где средняя зарплата была около 75 тысяч. Работники рассказали суду, что получали деньги «в конверте», а размер выплат определялся хозяином кафе на его усмотрение. Фактически ИП вел двойную бухгалтерию.
Суд признал увольнение незаконным. Формулировку изменили на «по собственному желанию», а Б. присудили компенсацию за время вынужденного прогула, но исходя из средней зарплаты по региону.
Кроме того, работодатель обязан выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, проценты за задержку выплат и моральный вред. В итоге сумма превысила 200 тысяч рублей.
Апелляция и кассация оставили это решение без изменений (Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции по делу N 8Г-5580/2024).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Хахаха! Знай где живёшь! Знай с кем живёшь! Знай своё место у параши!
2019 год, мой знакомый Васян в подвыпившем состоянии возвращается домой. Его не хило мутит, поэтому он выглядит "очень уставшим" и является лёгкой целью для мус-... Сотрудников милиции, высоко уважаемых и без сомнения благородных. Васян не в силах сопротивляться был принят в доставлен в обезьянник,где ему приписывают хулиганство ( канун нового года,сроки горят ) А после этого вызывают в отдел его опекуна, там ему говорят,что дело будет передаваться в суд, потому что на пакетике с наркотой ( неждан 1 ) нашли отпечатки пальцев Василия, а по весу наркотических средств он уедет очень надолго, так же на его телефоне много детской порнографии ( неждан 2 ) хотя телефон у него отняли в момент размещения тушки Васи в обезьяннике. Ближе к делу, от дачи взяток "новогодних подарков" отказались сразу, суд был 2 месяца,где были представлены видео с камер в отделении полиции,а конкретно пакетик в котором позже нашли наркотические средства. Где ясно видно,что в этот пакетик убрали обед для заключённого в обезьянник и передали ему,отсюда и отпечатки. А все видео с детской порнографией были закачаны на устройство 21 декабря, уже в тот момент когда телефон был изъят, и его вернули только 23,когда в отделении пришел опекун. Наказан естественно никто не был, сотрудники милиции были очень грустные, ну не прокатило в этот раз,обидно же понимать надо...
Вот вам еще один интересный спор о купле-продаже квартиры: на этот раз покупатели попытались получить компенсацию от продавца из-за соседских животных.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Гражданин Б. вместе с супругой купил квартиру.
Однако после переезда жизнь в новой квартире сразу не заладилась: в комнатах стоял стойкий неприятный запах. Роспотребнадзор провел проверку и установил: концентрация аммиака превышает норму в девять раз, а это делает жилье непригодным для проживания.
Позже выяснилось, что причиной беды стала соседка снизу, которая много лет держала у себя около двадцати кошек. Квартира женщины превратилась в рассадник антисанитарии, и запах пропитал не только ее жилье, но и квартиры соседей.
Через суд кошек выселили, хозяйку обязали привести жилье в порядок. Но урон был уже нанесен — в квартире Б. стойкий запах въелся в стены и мебель. Приглашенный оценщик посчитал: для устранения последствий нужен капитальный ремонт и полная замена мебели на сумму почти в 1 млн рублей.
Тогда Б. подал в суд к продавцу квартиры, требуя возместить эти расходы.
Что решили суды?
Истец утверждал: квартира покупалась именно для проживания, но в таком состоянии использовать ее невозможно. Продавец знал о проблеме, но скрыл ее, а этот недостаток является существенным. Ведь если бы покупатели знали об антисанитарии и запахе заранее, то не купили бы эту квартиру.
Продавец настаивал на обратном. Он заявил, что квартира была пригодна для проживания, раньше там жила его семья. Доказательств того, что запах существовал до сделки, истец не представил. Более того, перед покупкой супруги несколько раз осматривали жилье, их все устраивало.
В суде допросили свидетелей, в том числе риелтора. Выяснилось, что осмотр квартиры проходил летом при открытых окнах, и тогда запаха покупатели не почувствовали. Но в подъезде неприятный запах присутствовал постоянно. Более того, один из соседей даже предупреждал будущих жильцов о том, что снизу живет женщина с кошками.
Суд сделал вывод: проблема не относится к скрытым недостаткам, покупатели могли заметить ее при должной внимательности, но не проявили ее. В иске отказали.
Апелляция поддержала первую инстанцию: оснований взыскивать деньги с продавца нет (Определение Мурманского областного суда по делу N 33-1670/2023).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
В российской практике не редкость: дочь развелась, бывший зять давно не появляется в семье, но в вашей квартире он до сих пор числится прописанным. Годами не живёт, не платит, где находится - неизвестно. И всё бы ничего, но пока его регистрация «висит» на вашей жилплощади, возникают сложности: нельзя оформить льготы, тяжело продать квартиру, да и просто неприятно — чужой человек числится вашим «соседом».
И тут хозяин квартиры сталкивается с жёсткой реальностью: в паспортном столе (точнее, в подразделении МВД по вопросам миграции) вам откажут снять с регистрационного учёта человека без его личного заявления. Что делать? Выход один - идти в суд. И именно этот путь мы разберем подробно, чтобы не тратить время на бесполезные походы по инстанциям.
Почему зятя можно выписать
Почему зятя можно выписать
Закон здесь стоит на стороне собственника. В Жилищном кодексе есть прямая норма (ч. 4 ст. 31 ЖК РФ), в которой прописано, что бывший член семьи собственника теряет право пользоваться жильём, если нет письменного соглашения о другом. То есть после развода дочери ваш зять перестает быть "членом семьи" для собственника квартиры.
Важный нюанс заключается в регистрации. Это не право собственности, а всего лишь учет. Она не дает никаких гарантий на жилье, если у человека нет своей доли. Поэтому если квартира оформлена только на вас, вы имеете полное право требовать прекращения его прописки.
Что это значит временная и постоянная регистрация:
Временная регистрация оформляется на определённый срок и прекращается автоматически. Тут вообще не нужно судиться.
Постоянная регистрация (она же "прописка") не имеет срока. Снять с неё можно только по заявлению самого человека либо по решению суда. Именно этот вариант чаще всего и встречается в подобных историях.
Пошаговая инструкция Как действовать:
Шаг 1. Соберите документы
Выписка из ЕГРН подтверждает, что квартира ваша.
Справка о зарегистрированных показывает, что зять числится прописанным.
Свидетельство о разводе вашей дочери.
Дополнительно необходим акты от управляющей компании, подтверждения от соседей, что он давно не живёт. Это пригодится в суде как доказательство.
Шаг 2. Подготовьте иск В иске просите признать бывшего зятя утратившим право пользования квартирой и обязать МВД снять его с регистрации.
Шаг 3. Подача в суд
Иск подаётся в районный суд по адресу квартиры.
Платите госпошлину в размере 300 рублей.
К иску прикладываете документы + квитанцию, что направили копию иска ответчику по его адресу регистрации (даже если он там не живёт).
Шаг 4. Судебное разбирательство Даже если зять не придет, суд рассмотрит дело. Главное, чтобы доказательства (он не живёт, не платит, семья распалась) были собраны.
Шаг 5. Исполнение решения После того как решение вступит в силу, с ним идёте в МВД. И там его снимают с учёта без всяких заявлений с его стороны.
Когда можно без суда
Бывают ситуации, когда суд не нужен. Вот список таких
человек умер;
признан безвестно отсутствующим;
подал заявление о снятии с учёта сам;
установлено, что регистрация была фиктивной.
Во всех остальных случаях — только суд.
Подводные камни
Если бывший зять участвовал в приватизации или когда-то отказался от неё в пользу семьи. За ним может сохраниться право пожизненного проживания. Это отдельная сложная категория.
Если у него есть доля собственности, то выписать его невозможно, это уже имущественный спор.
Если вместе с ним прописаны дети, суд будет учитывать их интересы. Полностью это не остановит процесс, но может замедлить.
Пример из практики
В 2025 году в Татарстане суд рассматривал похожее дело. Собственница квартиры подала иск к бывшему зятю, который после развода 7 лет не появлялся и не участвовал в расходах. Суд признал, что семейные отношения прекращены, жильё он не использует, обязанности не несёт. Решение лаконичное "утратил право пользования". На основании этого МВД сняло его с учёта.
Частые вопросы
- А если он против? Это его право. Но решение принимает суд, а не он.
- А если у него там дети? Регистрация детей не мешает выписать взрослого. Но суд может дать отсрочку, чтобы защитить их интересы.
- А если квартира приватизирована на меня? Значит, вы собственник. И бывший зять права на проживание не сохраняет.
Выписать бывшего зятя можно. Это не быстрый путь, но он работает. Сначала вы собираете документы, потом идёте в суд, а с решением отправляетесь в МВД.
Помните главное: регистрация — это не право на жилье. Если человек больше не член семьи и не собственник, вы вправе освободить свою квартиру от "мертвых душ".
Если эта тема для вас актуальна, поделитесь в комментариях своей ситуацией. Подписывайтесь на канал — здесь я регулярно разбираю сложные жилищные истории простым языком.
