Здравствуйте Уважаемые читатели pikabu!
Вот уже восемь месяцев я пытаюсь разобраться с некорректной работой системы климат-контроля на корейском автомобиле KIA Sportage 4 Рестайлинг от 2018г., а именно, не работающей системе ADS "Автоматическая система предотвращения запотевания", которая была заявлена производителем и за которую были заплачены деньги.
Данная система заявлена производителем, однако не работает на всех рестайлинговых автомобилях KIA Sportage и Hyundai Tucson, а также на новом KIA Sorrento, Hyundai SantaFe, Новом Hyundai Elantra. и возможно ещё по каким-то автомобилям концерна Hyundai Motor Company.
За это время была проведена большая работа в изучении данного вопроса, было написано много постов на одном из крупнейших автомобильных сообществ рунета. (Я не знаю можно ли здесь выкладывать ссылку на сообщество.)
Нашлись единомышленники, которые также как и я, столкнулись с данной проблемой и не желают с ней мириться. (около 300 человек.)
Данный пост, я постараюсь написать максимально компактно, с сохранением последовательности всех моих действий. Тем не менее будет написано очень много текста.
Прошу Вас, читайте внимательно и до самого конца.
Ставьте плюс и принимайте участие в обсуждении.
Если Вам не интересна данная проблема - пожалуйста пройдите мимо данного поста.
Спасибо за понимание.
Поехали.
1. Предыстория: До Kia Sportage я был обладателем Hyundai Tucson 2017г. выпуска в комплектации Comfort, и мне там очень нравилась работа системы климат-контроля в автоматическом режиме. Я всегда пользовался только авто режимом, выбирал желаемую температуру и система сама регулировала скорость вентилятора, направления потоков воздуха и другие параметры. Кроме того, в автомобиле была заявлена функция ADS "Автоматическая система предотвращения запотевания" которая работала как часы. При запотевании стёкол, климатическая установка в автоматическом режиме направляет потоки воздуха на стёкла (лобовое и боковые), а также включает кондиционер (если вдруг был выключен). Кроме того система сама регулирует скорость вентилятора климатической системы. Чем выше интенсивность запотевания, тем быстрее крутится вентилятор. Благодаря данной системе я практически никогда не использовал кнопку "принудительного обдува лобового стекла" так как система успешно предотвращала или устраняла признаки запотевания в автоматическом режиме.
Пример корректной работы системы ADS. (Видео)
2. Начало истории: После того, как я стал обладателем Kia Sportage Рестайлинг 2018г. комплектация ЛЮКС, двигатель 2.4, Головное устройство 7" с рамкой. При первой же поездке в условиях повышенной влажности, неблагоприятных погодных условиях (Снег, дождь, перепады температур), а в городе Перми это происходит 6 месяцев в году, я столкнулся с некорректной работой климатической установки в автоматическом режиме, а именно: Не работает заявленная производителем функция "Автоматическая система предотвращения запотевания"., то-есть во время дождя, снега, перепадов температур, пассажиров после сауны, пассажиров после праздника, повышенной влажности в салоне (Видите как много сценариев?) при запотевания лобового и боковых стекол система климат-контроля не направляет воздушные потоки на лобовое и боковые стекла в автоматическом режиме. Едешь по трассе, дороги практически не видно, климат-контроль направляет свои потоки в ноги. (На моем ШГУ видно направление воздушных потоков).
Пример некорректной работы системы ADS. (Видео)
Включение и выключение данный опции предусмотрено в моем автомобиле и описано в инструкции по эксплуатации. Путём долгого нажатия кнопки принудительного обдува лобового стекла. Но включение или выключение ADS (При включении на дисплее ШГУ пропадает надпись ADS OFF, при включении соответственно появляется) результата никакого не приносит. То-есть работа климатической системы никак не изменяется от включения или выключения функции ADS (в переводе с английского Automatic Defog System-автоматическая система защиты от запотевания).
Работа данной системы основана на показаниях датчика влажности, установленного на зеркале заднего вида. Датчик передает сигнал о повышении влажности в автомобиле, и система направляет потоки воздуха на лобовое стекло. Данный прицнип работы системы указан в официальных источниках KIA - руководство по эксплуатации, стр.4/169 на русском и английском языке, в рекламных материалах и каталогах, а также на официальном сайте KIA и на сайтах дилерских центров.
После разбирательств, которые я начал, с сайта КИА в описании комплектаций KIA Sportage, пропали все упоминания про систему антизапотевания. Вместо того, чтобы помочь решить проблему. Они пошли путём недобросовестного и безответственного производителя, который совсем не беспокоится за свою репутацию и не дорожит своими клиентами и потенциальными покупателями.
Сначала я постарался не обращать внимание (закрыть глаза) на данную проблему, но после поездки в Кунгурскую ледяную пещеру (100км. от Перми) в условиях трассы с тремя пассажирами, моё смирение и закрытие глаз закончилось. За короткую полуторачасовую поездку мне приходилось включать кнопку принудительного обдува лобового стекла около 10 раз за поездку. В противном случае, стёкла затягивало.
Хочу добавить, что на дорестайлинговом Sportage данная опция работает полностью корректно, как и должна. (Так как работала на моем Hyundai Tucson).
Всегда найдутся советчики, которые напишут — "Нажми кнопку принудительного обдува лобового стекла" и запотевание пройдёт. Или пишут — "Я сам включаю поток на ноги и на стекло и так в постоянном режиме эксплуатирую и проблем нет".
Вы поймите пожалуйста несколько очевидных вещей:
— Все заявленные функции производителем должны работать корректно. Вы сами вправе выбирать пользоваться данной системой или нет. В моем же случае, меня лишили этого выбора. Алгоритм работы климатической установки не меняется от включения или выключения ADS.
— Вы, как и и я оплатили деньги за автомобиль, в котором есть система Автоматического климат-контроля с системой антизапотевания, почему я или вы должны пользоваться климатической установкой в ручном режиме? Подумайте сами. Если бы у вас не работала автоматическая коробка передач, вы бы переключились на ручной режим работы? Переключали бы передачи самостоятельно? Стали бы дальше использовать автомобиль как ни в чем не бывало? Кроме того, на машинах предыдущего поколения данная функция работала корректно. Почему владельцев рестайлинговых авто ограничили?
3. Претензионная работа: (Здесь постараюсь максимально кратко и тезисно)
1. Личное обращение к официальному дилеру во время ТО.
Сидели несколько часов и изучали мануал с кривым переводом, прикидывались дурачками. На вопрос почему на Tucson или дорестайлинговом Sportage 4 функция работает полностью корректно, получил ответы в стиле - "Это совершенно другой автомобиль". Компьютерная диагностика (через дилерский сканер) конечно-же никаких ошибок не выявила, но спустя пару часов, дилер, то-есть сотрудники, как бы убедились, в наличии некорректной работы, и даже показалось что они мне решили помочь, но вы первый кто с этим обращается, мы напишем запрос на завод и подумаем, по срокам ничего не обещаем.
2. Написание досудебной претензии официальному дилеру.
Я написал досудебную претензию и отнёс к официальному дилеру, где попросил решить данный вопрос в добровольном порядке. Я не собираюсь заниматься потребительским экстремизмом, меня вполне устроит — если они сделают так, чтобы система работала корректно в автоматическом режиме. Обозначил адекватные сроки (45 календарных дней) для решения моего вопроса.
3. Приглашение от официального дилера на "проверку качества".
Меня пригласили на проверку качества к 11 00 утра, кстати уехал я от дилера в районе 18 30.
Отзывчивые и добрые люди во время проверки качества создавали условия запотевания лобового и боковых стёкол с помощью чайника с кипящей водой. Сканер в очередной раз не показал никаких ошибок, датчик влажности имеется, но запотевание не устраняется. Дилер всё зафиксировал на видео-камеру и пообещал направить производителю запрос для дальнейшего разбирательства. В выводах о проверке качества естественно не написали что система не работает, а написали лишь голые факты, а правильная ли это работа или нет, мы не в курсе
Выдержка из заключения: ""Руководство по эксплуатации" не содержит информации по алгоритму работы климатической установки с функцией ADS (Очередности (порядка) изменения скорости работы вентилятора, режима работы (изменение направления потока), включения/выключения кондиционера, переключения режимов воздуха. (рециркуляция, либо подача внешнего воздуха). При работе климатической установки в автоматическом режиме с включенной функцией ADS, не создается препятствий для эксплуатации автомобиля учетом ВНИМАНИЕ! наличия возможности изменения режимов работы климатической установки в ручном режиме. Выполнена видеофиксация работы климатической установки с функцией ADS. Отправлен запрос производителю на предмет корректности работы климатической установки с функцией ADS.
Также дилер написал следующее: "Выполнена проверка работы климатической установки при нахождении автомобиля на улице. В ходе проверки двигатель автомобиля прогрелся до температуры 50-60 градусов, общее время проверки составило порядка 10-15 минут: в автомобиле создавались условия запотевания ветрового и боковых стекол, после чего включалось автоматическое управление микроклиматом с выставленной температурой 22 градуса, ВНИМАНИЕ! В первом случае с выключенной функцией ADS, во втором с включенной. В обоих случаях удаление запотевание со стекол визуально происходило примерно с одинаковой скоростью, при этом включался кондиционер, забор воздуха происходил снаружи, на дислпее климатической установки отображался режим "уровень пола" (большая часть потока воздуха направляется на уровень пола.). Во время проверки автоматического изменения режима не происходило."
В описании работы системы ADS в мануале к автомобилю KIA Sportage 2018г. Рестайл, имеют место быть ошибки перевода описания алгоритма работы системы.
4. Независимая Зависимая экспертиза по инициативе дилера.
Так как я выразил несогласие с выводами по проведенной "проверке качества", состоялась "экспертиза", а точнее целый цирк, с нарушением всех процессуальных норм. Экспертную организацию выбрал дилер, вопросы и задачи эксперту поставил дилер.
Первый осмотр. На первом экспертном осмотре, мне показалось что эксперт действительно независимый, в его глазах мне виднелось полное понимание по наличию проблемы, дилер и его представители уверяли что им нужен результат экспертизы, который подтвердит наличие проблемы по закону (нет бумажки - нет проблемы), чтобы они смогли достучаться до завода, для того чтобы мне помочь. (Какой же я был наивный.)
Вот выдержка из акта осмотра транспортного средства:
1. Идентификационная маркировка соответствует регистрационным документам.
2. Автомобиль явных механических повреждений аварийного характера не имеет.
3. Проведена электронная диагностика электронных блоков управления автомобилем, в том числе работы датчика влажности. Неисправностей не выявлено.
4. Создана искусственная влажность в салоне автомобиля.
5. Система ADS переведена в положении OFF (Выключена). Проверена система в работе — в активированном состоянии.
6. Предварительно проведена проверка работоспособности воздушных жалюзей в ручном режиме — неисправностей не выявлено.
7. При достижении влажности до 97% в салоне автомобиля направление потока воздуха не переключается в положение обдува лобового стекла, а переводит в положение "ноги" из всех различных положений (предварительно включенных) <=== при включении положения климатической установки в положение "Авто".
8. Аналогичная работа климатической установки происходит и при включенной системе "ADS".
9. При ручном управлении климатической установкой происходит изменения направления воздушных потоков в зависимости от выбранного режима.
10. При любом выбранном положении климатической установки часть воздушных потоков всегда направляется на лобовое стекло в незначительном количестве (менее чем для выбранного режима).
11. При активированной система ADS и увеличенной влажности в салоне автомобиля до 97% на панели управления (мониторе) отсутствует загорание индикатора.
Данный акт был подписан представителем дилера, мной, как собственником автомобиля, независимым экспертом проводившим данную экспертизу.
Вопросы и задачи, которые были поставлены дилером для независимой экспертизы, написаны очень скользко. Не совсем правильно. Что называется — какие вопросы, такие и ответы. Там даже не описан вопрос о том, производственный ли этот дефект?
А мои вопросы, в постановке задачи эксперту, они конечно же вписать не дали.
Кроме того, дилер при каждой возможности ссылаются на кривопереведённое руководство по эксплуатации. Мол, в руководстве не описано, как должна работать данная система. Поэтому мы не знаем, правильная это работа или нет. Поэтому я сдал ждать "заключения" о том, что все работает исправно и в штатном режиме.
Второй осмотр. (Цирк) Так как на время первого осмотра у них не было тактики и линии защиты, спустя несколько дней они пригласили меня на !!!Второй осмотр экспертом, на мой вопрос - "Зачем и почему?" были ответы в стиле - "Требуется дополнительный осмотр."
Сначала я хотел их послать (и было бы правильно.), ведь сроки моей досудебной претензии уже вышли, и если бы я не приехал на второй осмотр, они бы вряд ли смогли написать заключение по этой экспертизе, но вежливые сотрудники убедили меня в том, что нет никакого подвоха, что это нормально когда "эксперту" требуется повторный осмотр, что меня никто не собирается подставлять, что мне хотят помочь и я растаял.
Во время повторного осмотра эксперт изменился. В его глазах уже не было понимания о наличии проблемы и через 5-10 минут этого цирка, до меня дошло, меня просто хотят красиво опрокинуть. Они поменяли вопросы к эксперту, естественно внести исправления - не дали. Они подготовились и выработали линию защиты, придумали как можно от меня отделаться.
Мол по техническому регламенту Таможенного союза, зона видимости лобового стекла, в случае запотевания, должна распотеть в какой-то специальной камере, за какое то определённое время.
С помощью малярного скотча "эксперт" обозначил зону видимости на стекле, и через 10!!! минут, созданное запотевание - ушло. На втором осмотре "эксперт" был совсем не разговорчив и не общителен.
Спустя некоторое время я получил на руки заключение независимой зависимой экспертизы по инициативе дилера, в котором меня и всех владельцев Рестайлинговых Sportage вежливо послали в одно место.
На разрешение эксперта были поставлены три вопроса:
1. В каком техническом состоянии находится система предотвращения антизапотевания на автомобиле?
2. Соответствует ли работа системы предотвращения антизапотевания требованиям, установленным Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 018/2011 О безопасности транспортных средств?
3. В случае неисправности установить, что именно не соответствует заявленным характеристикам
Согласно акту экспертного исследования, по результатам проведенной экспертизы эксперт сделал выводы:
1. – 2. – 3. Климатическая система автомобиля KIA QLE (SPORTAGE), VIN: XWE1111110000314, гос.номер Р12312312 на момент его осмотра 25.01.2021г. находится в работоспособном состоянии.
Работа климатической системы автомобиля KIA QLE (SPORTAGE), VIN: XWE1111110000314, гос.номер Р12312312 на момент производства осмотра 25.01.2021г. соответствует требованиям Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 018/2011 О безопасности транспортных средств.
Очевидно, что логика экспертного заключения нарушена, ответы на вопросы даны нечетко, не в том порядке, в каком поставлены перед экспертом. Более того, вопросы были заданы по системе ADS, а ответы эксперта содержат сведения о климатической системе. Таким образом, выводы в заключении никак не отражают, в работоспособном ли состоянии находится именно «Автоматическая система предотвращения запотевания» (ADS).
4. Подготовка к судебным тяжбам.
В связи с тем что система не работает, а официальные дилеры по всей стране не могут объяснить принцип и алгоритм работы данной системы, при этом утверждая что всё работает исправно и корректно, было принято решение написать официальное письмо на ООО "КМР И СНГ", а также Завод изготовитель "Эллада Интертрейд" следующего содержания:
"В руководстве по эксплуатации автомобиля KIA SPORTAGE указано, что автоматическая система предотвращения запотевания обеспечивает уменьшение вероятности запотевания внутренней стороны лобового стекла путем измерения содержания влаги. Чем большее количество влаги находится в транспортном средстве, тем более высокий режим работы включается.
Также мне известно, что данная система ADS запатентована, реквизиты патента:
Patent No.: US 7,788,935 B2 Date of Patent: Sep. 7, 2010
«AUTOMATIC DEFOGGING SYSTEM OF VEHICLE AND CONTROL METHOD THEREOF»
Вместе с тем, ни в руководстве по эксплуатации, ни на сайте KIA не представлено необходимое и доступное для понимания описание алгоритма работы данной системы ADS, механизма ее срабатывания и принципа работы.
В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора. В силу п. 3 указанной нормы закона, информация, предусмотренная п. 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Ввиду того, что в технической документации данная информация не указана,
ПРОШУ:
Предоставить необходимую и достоверную информацию о работе Автоматической системы предотвращения запотевания (ADS) и ответить на следующие вопросы:
1. Действительно ли установленная в автомобилях KIAQLE (SPORTAGE) Автоматическая система предотвращения запотевания (ADS) и способ управления ею запатентованы и имеют действующий патент: Patent No.: US 7,788,935 B2; Date of Patent: Sep. 7, 2010?
2. Каково предназначение Автоматической системы предотвращения запотевания (ADS)?
3. Каковы принципиальные отличия «Ручной системы управления устранением запотевания» внутренней стороны лобового стекла и «Автоматической системы предотвращения запотевания (ADS)»?
4. Какое отношение к системе ADS имеет датчик влажности, установленный в районе салонного зеркала заднего вида, и какова его роль в работе данной системы?
5. На каком дисплее и каким индикатором отображается сигнал об автоматическом включении системы ADS для устранения возникшего запотевания лобового стекла?
6. При каких значениях температуры и влажности в салоне/за бортом автомобиля происходит автоматическое включение системы ADS?
7. При каких значениях температуры и влажности в салоне/за бортом автомобиля происходит автоматическое прекращение работы системы ADS?
8. Куда направляются воздушные потоки при автоматическом включении системы ADS для устранения запотевания лобового стекла? Увеличивается ли скорость вентилятора климатической установки?
9. В течение какого времени после автоматической активации системы ADS лобовое стекло должно быть очищено от запотевания?
Прошу Вас дать ответы на поставленные вопросы в разумный срок и в максимально полном объеме на основании действующих правовых норм Закона РФ «О защите прав потребителей».
Данный запрос направлен также и иным участникам (изготовитель, исполнитель, продавец) сложившихся правоотношений в рамках договора купли-продажи автомобиля, поэтому прошу не производить перенаправление данного обращения, а ответить по существу. "
Спустя месяц, я получил ответ от "Эллада Интертрейд".
Выдержка из ответа: " Выражаем благодарность за выбор автомобиля марки КИА. Изготовитель подтверждает, что указанная функция ADS в автомобилях KIA Sportage работает в соответсвии с логикой, заложенной в системе автомобиля."
ООО "КМР и СНГ" тоже дали устный комментарий по этому поводу примерно такого характера:
"Патент нам никто не даст, как работает система мы к сожалению не знаем. Физику процесса мы не знаем. Обращайтесь к автору патента. Я что из пальца должен ответ высасывать? И вообще мы не представители КИА в России, таких организаций в нашей стране нет, а мы обособленное Юридическое лицо зарегистрированное по законам РФ."
Зачем то привязались к патенту, когда в письме было еще 8 вопросов. Об алгоритме работы системы сказать ничего не могут, поэтому ожидаю в ближайшее время аналогичную отписку.
Спустя еще несколько недель пришёл ответ и от них.
Выдержка из ответа: Благодарим за выбор автомобиля КИА, рассмотрел Ваш запрос, сообщаем следующее: ООО "КИА МОТОРС РОССИЯ И СНГ" изготовителем Вашего автомобиля не является и не обладает запрашиваемой информацией. "
Я сделал ВСЁ возможное и невозможное чтобы урегулировать данный вопрос в досудебном порядке.
Мною была написана досудебная претензия на завод ООО "Эллада Интертрейд".
Спустя несколько месяцев - НИКАКОГО ответа на претензию не поступило.
Осуществляется подготовка судебного иска.
5. Выводы.
Какие выводы на сегодняшний день можно сделать?
1. Система ADS ("Автоматическая система предотвращения запотевания") заявлена производителем, но не работает или работает не корректно на всех рестайлинговых автомобилях KIA Sportage и Hyundai Tucson, а также на новом KIA Sorrento, Hyundai SantaFe, Новом Hyundai Elantra. и возможно ещё по каким-то автомобилям концерна Hyundai Motor Company.
2. Многих пользователей автомобилей это совсем не напрягает, а узнали они об этой функции из моих постов.
3. У меня появились единомышленники, владельцы рестайлинговых автомобилей Hyundai Tucson и KIA Sportage в количестве 300 человек (есть группа в телеграмм канале), которых также как и меня не устраивает работа данной системы, уже написаны десятки обращений по всей стране (и не только в РФ) к своим официальным дилерам, а также в КИА МОТОРС РУС и СНГ.
4. Производитель не намерен решать данную проблему и бросил официальных дилеров в данной ситуации. Никаких инструкций или алгоритмов по решению или диагностике данной проблемы дилерам представлено не было. Единственная рекомендация - "Пользоваться кнопкой ручного обдува лобового стекла."
5. Производитель удалил все упоминания о данной функции на автомобиле KIA Sportage 4 в своих рекламных материалах, в том числе на официальном сайте.
6. Дело очень не простое и неоднозначное. Доказать наличие проблемы (несмотря на 100% факты её наличия) очень сложно, особенно в условиях Российских реалий. Затрудняется это кривым переводом руководства по эксплуатации, где непонятно криво написан алгоритм работы системы ADS. (именно на KIA Sportage4) В мануале других автомобилей, например Hyundai Tucson такой проблемы нет, хотя система там также не работает, но в руководстве описан конкретный алгоритм её работы.
Кстати, на дорестайлинговом автомобиле KIA Sportage 4 - система работает полностью корректно, а мануал имеет ТОЧНО ТАКОЙ же кривой перевод.
7. Проблема кроется в блоке климат-контроля. Если ещё точнее, то в его в программном обеспечении. Кто-то накосячил и "сломал" испортил работу функции ADS.
8. Осуществляется подготовка судебного иска. Судиться я буду напрямую с производителем, а не с дилером.
Продолжении следует.....
Спасибо тем, кто дочитал данный пост до конца.
Буду рад увидеть от читателей полезные советы и рекомендации.
Ставьте плюс, подписывайтесь на мою страничку.
Приветствуется активность и обсуждения к данному посту, пусть как можно больше людей узнает о данной ситуации.
